Levan Kobiashvili
20.12.2009 - 12:12 Uhr
08.06.2012 - 08:27 Uhr
Zitat von Hans Meiser:
Und was die Reduzierung der Sperren angeht: Für mich macht es eher den Anschein, dass hier ein Deal zwischen DFB und Hertha läuft. Nach dem Motto: "Liebe Herthaner, ihr wisst genau, dass ihr vor den Sportgerichten keine Chancen haben werdet, könnt uns allen durch Einspruch nach Einspruch aber komplett die Planung der neuen Saison verhageln. Also, ihr protestiert nicht weiter und wir reduzieren dafür die Spielersperren und hauen auch wegen der Bengalos nicht so doll drauf wie sonst. Wie wäre das?"
Das ist erheblich realistischer als eine Riesenverschwörung des Schiedsrichterteams, das in Zusammenarbeit mit dem neuen DFB-Präsidenten Düsseldorf in Liga 1 schieben wollte. Wenn das der Plan gewesen wäre, hätte man das getrost nach dem 2:1 der Düsseldorfer machen können, denn das folgende Abbrennen und Werfen der Bengalos durch die Hertha-Fans war die einzige Phase des Spiels, wo Menschen berechtigterweise Angst um Leib und Leben haben mussten. Wäre das geschehen, hätten wir den ganzen Trubel der letzten Wochen nicht erlebt.
Hier schreibt doch gar keiner hier, dass der DFB-Präsident Düsseldorf in Liga 1 sehen will und Hertha daher keine Chance vorm DFB-Sportgericht hatte.
Es geht mir einzig und allein um die Tatsache, dass Wolfgang Stark es sehr wahrscheinlich nicht gesehen hat, wer ihn da von hinten berührt, geschlagen oder sonst irgendetwas gemacht hat und somit niemals die Aussage treffen kann Kobiashvili hat mich von hinten auf den Hinterkopf geschlagen. Wenn der gute Herr Stark gesagt hätte, er habe einen Schlag auf den Hinterkopf bekommen, könne aber nicht zuordnen, woher dieser kam, jedoch von seinem Assistenten den Hinweis bekommen habe, dass das der Spieler Kobiashvili gewesen ist, würde ich dem ganzen viel mehr Glauben schenken.
Der Sachverhalt liegt aber nunmal so, dass er einen Schlag auf den Hinterkopf bekommen hat, er aber nicht gesehen hat, wer das war und vor Allem nicht, wie es zu dieser Berührung kam. Und der Beschuldigte sagt, er ist die Treppe runtergefallen und musste sich aus Reflex irgendwo abstützen. Das kann doch nicht reichen, um jemanden zu verurteilen...
Und gerade der erste Absatz von Dir, den ich hier zitiert habe, zeigt doch, dass das eine Farce ist. Hertha und Kobiashvili MUSSTEN sich auf diesen Deal einlassen, weil Sie genau wussten, da ist nichts mehr zu machen, weil es vor diesem Sportgericht einfach keine faire Verhandlung geben wird.
Weiß eigentlich jemand, was aus dem zivilrechtlichen Verfahren geworden ist? Ich vermute ja stark, dass das eingestellt wird oder worden ist, weil es einfach keine Beweise gibt. Nur beim DFB verlässt man sich da auf Aussagen von Personen, die unter dem Eindruck ihrer Emotionen, Dinge behaupten, die so überhaupt nicht nachzuweisen sind.
Ich spiele selbst Fußball und bin wirklich der erste, der solch Verhalten missbilligt. Gewalt hat absolut nichts auf und neben dem Platz zu suchen und gehört drastisch bestraft. Aber genauso gehen mir selbstherrliche Schiedsrichter auf die Nerven, die meinen mit - dem Wissen, dass Sie das Sagen haben - mir den Spaß am Fußball zu nehmen
edit:
Deinem Beitrag über mir stimme ich im übrigen zu. Bis auf die Tatsache, dass die Bengalos der Hertha-Fans nicht schlimmer sind als der Platzsturm der Düsseldorf-Fans
Und was die Reduzierung der Sperren angeht: Für mich macht es eher den Anschein, dass hier ein Deal zwischen DFB und Hertha läuft. Nach dem Motto: "Liebe Herthaner, ihr wisst genau, dass ihr vor den Sportgerichten keine Chancen haben werdet, könnt uns allen durch Einspruch nach Einspruch aber komplett die Planung der neuen Saison verhageln. Also, ihr protestiert nicht weiter und wir reduzieren dafür die Spielersperren und hauen auch wegen der Bengalos nicht so doll drauf wie sonst. Wie wäre das?"
Das ist erheblich realistischer als eine Riesenverschwörung des Schiedsrichterteams, das in Zusammenarbeit mit dem neuen DFB-Präsidenten Düsseldorf in Liga 1 schieben wollte. Wenn das der Plan gewesen wäre, hätte man das getrost nach dem 2:1 der Düsseldorfer machen können, denn das folgende Abbrennen und Werfen der Bengalos durch die Hertha-Fans war die einzige Phase des Spiels, wo Menschen berechtigterweise Angst um Leib und Leben haben mussten. Wäre das geschehen, hätten wir den ganzen Trubel der letzten Wochen nicht erlebt.
Hier schreibt doch gar keiner hier, dass der DFB-Präsident Düsseldorf in Liga 1 sehen will und Hertha daher keine Chance vorm DFB-Sportgericht hatte.
Es geht mir einzig und allein um die Tatsache, dass Wolfgang Stark es sehr wahrscheinlich nicht gesehen hat, wer ihn da von hinten berührt, geschlagen oder sonst irgendetwas gemacht hat und somit niemals die Aussage treffen kann Kobiashvili hat mich von hinten auf den Hinterkopf geschlagen. Wenn der gute Herr Stark gesagt hätte, er habe einen Schlag auf den Hinterkopf bekommen, könne aber nicht zuordnen, woher dieser kam, jedoch von seinem Assistenten den Hinweis bekommen habe, dass das der Spieler Kobiashvili gewesen ist, würde ich dem ganzen viel mehr Glauben schenken.
Der Sachverhalt liegt aber nunmal so, dass er einen Schlag auf den Hinterkopf bekommen hat, er aber nicht gesehen hat, wer das war und vor Allem nicht, wie es zu dieser Berührung kam. Und der Beschuldigte sagt, er ist die Treppe runtergefallen und musste sich aus Reflex irgendwo abstützen. Das kann doch nicht reichen, um jemanden zu verurteilen...
Und gerade der erste Absatz von Dir, den ich hier zitiert habe, zeigt doch, dass das eine Farce ist. Hertha und Kobiashvili MUSSTEN sich auf diesen Deal einlassen, weil Sie genau wussten, da ist nichts mehr zu machen, weil es vor diesem Sportgericht einfach keine faire Verhandlung geben wird.
Weiß eigentlich jemand, was aus dem zivilrechtlichen Verfahren geworden ist? Ich vermute ja stark, dass das eingestellt wird oder worden ist, weil es einfach keine Beweise gibt. Nur beim DFB verlässt man sich da auf Aussagen von Personen, die unter dem Eindruck ihrer Emotionen, Dinge behaupten, die so überhaupt nicht nachzuweisen sind.
Ich spiele selbst Fußball und bin wirklich der erste, der solch Verhalten missbilligt. Gewalt hat absolut nichts auf und neben dem Platz zu suchen und gehört drastisch bestraft. Aber genauso gehen mir selbstherrliche Schiedsrichter auf die Nerven, die meinen mit - dem Wissen, dass Sie das Sagen haben - mir den Spaß am Fußball zu nehmen
edit:
Deinem Beitrag über mir stimme ich im übrigen zu. Bis auf die Tatsache, dass die Bengalos der Hertha-Fans nicht schlimmer sind als der Platzsturm der Düsseldorf-Fans
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Exposure am 08.06.2012 um 08:32 Uhr bearbeitet
08.06.2012 - 08:52 Uhr
Das erinnert mich sehr an den italienischen Kreuzfahrtkapitän, der ganz aus Versehen als Erster ins Rettungsboot gestolpert ist.
08.06.2012 - 09:01 Uhr
Zitat von Exposure:
Weiß eigentlich jemand, was aus dem zivilrechtlichen Verfahren geworden ist? Ich vermute ja stark, dass das eingestellt wird oder worden ist, weil es einfach keine Beweise gibt. Nur beim DFB verlässt man sich da auf Aussagen von Personen, die unter dem Eindruck ihrer Emotionen, Dinge behaupten, die so überhaupt nicht nachzuweisen sind.
Seit wann bitte ist denn der Personenbeweis vor Gericht nicht mehr gültig?
Sollte das Verfahren nicht bereits im Vorraus wegen Geringfügigkeit eingestellt werden, so wird man schauen, was man vorweisen kann. Und da hat man die Aussagen von Stark, die Aussagen der/des Assistenten und das schriftliche Geständnis von Kobiashvili.
Auf der anderen Seite dann die Aussagen von Kobiashvili vor und nach der Verhandlung beim DFB.
Weiß eigentlich jemand, was aus dem zivilrechtlichen Verfahren geworden ist? Ich vermute ja stark, dass das eingestellt wird oder worden ist, weil es einfach keine Beweise gibt. Nur beim DFB verlässt man sich da auf Aussagen von Personen, die unter dem Eindruck ihrer Emotionen, Dinge behaupten, die so überhaupt nicht nachzuweisen sind.
Seit wann bitte ist denn der Personenbeweis vor Gericht nicht mehr gültig?
Sollte das Verfahren nicht bereits im Vorraus wegen Geringfügigkeit eingestellt werden, so wird man schauen, was man vorweisen kann. Und da hat man die Aussagen von Stark, die Aussagen der/des Assistenten und das schriftliche Geständnis von Kobiashvili.
Auf der anderen Seite dann die Aussagen von Kobiashvili vor und nach der Verhandlung beim DFB.
08.06.2012 - 09:11 Uhr
Hat man denn dieses schriftliche Geständnis? Das ist mir neu
08.06.2012 - 09:42 Uhr
Zitat von Exposure:
Hat man denn dieses schriftliche Geständnis? Das ist mir neu
Gab doch mehrere Quellen dazu, dass er im Voraus ein schriftliches Geständnis abgegeben haben soll, dann während der Verhandlung schwieg.
Hat man denn dieses schriftliche Geständnis? Das ist mir neu
Gab doch mehrere Quellen dazu, dass er im Voraus ein schriftliches Geständnis abgegeben haben soll, dann während der Verhandlung schwieg.
08.06.2012 - 09:47 Uhr
Zitat von Hemdl:
Zitat von Exposure:
Hat man denn dieses schriftliche Geständnis? Das ist mir neu
Gab doch mehrere Quellen dazu, dass er im Voraus ein schriftliches Geständnis abgegeben haben soll, dann während der Verhandlung schwieg.
Wenn ich mich recht entsinne gab es überhaupt gar keine Verhandlung. Es wurden lediglich schrifliche Erklärungen abgegeben und dann ein Einzelrichterurteil vom Lorenz gefällt, der im Interview meinte, dass man es als Geständnis gewertet hätte, dass Kobi die Tatvorwürfe nicht abstreiten würde.
Im Schreiben wird also gestanden habe, dass Kobi sich zu den Vorwürfen nicht äußern möchte, oder so ähnlich...
Zitat von Exposure:
Hat man denn dieses schriftliche Geständnis? Das ist mir neu
Gab doch mehrere Quellen dazu, dass er im Voraus ein schriftliches Geständnis abgegeben haben soll, dann während der Verhandlung schwieg.
Wenn ich mich recht entsinne gab es überhaupt gar keine Verhandlung. Es wurden lediglich schrifliche Erklärungen abgegeben und dann ein Einzelrichterurteil vom Lorenz gefällt, der im Interview meinte, dass man es als Geständnis gewertet hätte, dass Kobi die Tatvorwürfe nicht abstreiten würde.
Im Schreiben wird also gestanden habe, dass Kobi sich zu den Vorwürfen nicht äußern möchte, oder so ähnlich...
08.06.2012 - 09:52 Uhr
Zitat von HerrThaner:
Zitat von Hemdl:
Zitat von Exposure:
Hat man denn dieses schriftliche Geständnis? Das ist mir neu
Gab doch mehrere Quellen dazu, dass er im Voraus ein schriftliches Geständnis abgegeben haben soll, dann während der Verhandlung schwieg.
Wenn ich mich recht entsinne gab es überhaupt gar keine Verhandlung. Es wurden lediglich schrifliche Erklärungen abgegeben und dann ein Einzelrichterurteil vom Lorenz gefällt, der im Interview meinte, dass man es als Geständnis gewertet hätte, dass Kobi die Tatvorwürfe nicht abstreiten würde.
Im Schreiben wird also gestanden habe, dass Kobi sich zu den Vorwürfen nicht äußern möchte, oder so ähnlich...
Das wäre mir jetzt neu. Wer hat denn hier überhaupt noch einen Überblick? :rolleyes
Um jedenfalls zur Ausgangsaussage zurückzukehren - in einem Zivilprozess (sofern er denn stattfindet) werden sehr wohl die Aussagen von Starks Assistenten berücksichtigt werden.
Ich gehe allerdings eher davon aus, dass der Richter nach kurzer Sichtung der Berichte eine winzige "Strafe" verhängt (bisschen Geld für sozialen Zweck) und es gar nicht groß zu einer Verhandlung kommt.
Zitat von Hemdl:
Zitat von Exposure:
Hat man denn dieses schriftliche Geständnis? Das ist mir neu
Gab doch mehrere Quellen dazu, dass er im Voraus ein schriftliches Geständnis abgegeben haben soll, dann während der Verhandlung schwieg.
Wenn ich mich recht entsinne gab es überhaupt gar keine Verhandlung. Es wurden lediglich schrifliche Erklärungen abgegeben und dann ein Einzelrichterurteil vom Lorenz gefällt, der im Interview meinte, dass man es als Geständnis gewertet hätte, dass Kobi die Tatvorwürfe nicht abstreiten würde.
Im Schreiben wird also gestanden habe, dass Kobi sich zu den Vorwürfen nicht äußern möchte, oder so ähnlich...
Das wäre mir jetzt neu. Wer hat denn hier überhaupt noch einen Überblick? :rolleyes
Um jedenfalls zur Ausgangsaussage zurückzukehren - in einem Zivilprozess (sofern er denn stattfindet) werden sehr wohl die Aussagen von Starks Assistenten berücksichtigt werden.
Ich gehe allerdings eher davon aus, dass der Richter nach kurzer Sichtung der Berichte eine winzige "Strafe" verhängt (bisschen Geld für sozialen Zweck) und es gar nicht groß zu einer Verhandlung kommt.
08.06.2012 - 10:29 Uhr
gibt es denn nirgendwo videoaufnahmen?
Die Presse is doch sonst immer wo sie nicht sein soll...
Die Presse is doch sonst immer wo sie nicht sein soll...
08.06.2012 - 10:38 Uhr
Zitat von Hemdl:
Zitat von HerrThaner:
Zitat von Hemdl:
Zitat von Exposure:
Hat man denn dieses schriftliche Geständnis? Das ist mir neu
Gab doch mehrere Quellen dazu, dass er im Voraus ein schriftliches Geständnis abgegeben haben soll, dann während der Verhandlung schwieg.
Wenn ich mich recht entsinne gab es überhaupt gar keine Verhandlung. Es wurden lediglich schrifliche Erklärungen abgegeben und dann ein Einzelrichterurteil vom Lorenz gefällt, der im Interview meinte, dass man es als Geständnis gewertet hätte, dass Kobi die Tatvorwürfe nicht abstreiten würde.
Im Schreiben wird also gestanden habe, dass Kobi sich zu den Vorwürfen nicht äußern möchte, oder so ähnlich...
Das wäre mir jetzt neu. Wer hat denn hier überhaupt noch einen Überblick? :rolleyes
Jo, nicht so einfach.
Hab auf die Schnelle jetzt nur das hier gefunden:
Zitat von BZ:
Das Einzelrichter-Urteil am Montag ist zwar noch nicht bindend, Hertha wird noch auf eine mündliche Verhandlung bestehen. Trotzdem gibt’s eine deutliche Tendenz. Sollte Lorenz das geforderte Strafmaß nicht erheblich senken, ist es sehr unwahrscheinlich, dass Kobi mit einer Sperre von unter einem halben Jahr davonkommt. Daran könnte dann auch die mündliche Verhandlung im Juli nichts ändern. Dort würde dann nämlich fast alles gegen Hertha sprechen…
http://www.bz-berlin.de/sport/hertha-bsc/beendet-dfb-richter-kobis-karriere-article1473379.html
Und hier noch einmal das Interview mit Lorenz (Video, ab 0:57):
http://www.sky.de/web/cms/de/bundesliga-rekordstrafe-fuer-kobiaschwili.jsp
Zitat von HerrThaner:
Zitat von Hemdl:
Zitat von Exposure:
Hat man denn dieses schriftliche Geständnis? Das ist mir neu
Gab doch mehrere Quellen dazu, dass er im Voraus ein schriftliches Geständnis abgegeben haben soll, dann während der Verhandlung schwieg.
Wenn ich mich recht entsinne gab es überhaupt gar keine Verhandlung. Es wurden lediglich schrifliche Erklärungen abgegeben und dann ein Einzelrichterurteil vom Lorenz gefällt, der im Interview meinte, dass man es als Geständnis gewertet hätte, dass Kobi die Tatvorwürfe nicht abstreiten würde.
Im Schreiben wird also gestanden habe, dass Kobi sich zu den Vorwürfen nicht äußern möchte, oder so ähnlich...
Das wäre mir jetzt neu. Wer hat denn hier überhaupt noch einen Überblick? :rolleyes
Jo, nicht so einfach.
Hab auf die Schnelle jetzt nur das hier gefunden:
Zitat von BZ:
Das Einzelrichter-Urteil am Montag ist zwar noch nicht bindend, Hertha wird noch auf eine mündliche Verhandlung bestehen. Trotzdem gibt’s eine deutliche Tendenz. Sollte Lorenz das geforderte Strafmaß nicht erheblich senken, ist es sehr unwahrscheinlich, dass Kobi mit einer Sperre von unter einem halben Jahr davonkommt. Daran könnte dann auch die mündliche Verhandlung im Juli nichts ändern. Dort würde dann nämlich fast alles gegen Hertha sprechen…
http://www.bz-berlin.de/sport/hertha-bsc/beendet-dfb-richter-kobis-karriere-article1473379.html
Und hier noch einmal das Interview mit Lorenz (Video, ab 0:57):
http://www.sky.de/web/cms/de/bundesliga-rekordstrafe-fuer-kobiaschwili.jsp
Dieser Beitrag wurde zuletzt von HerrThaner am 08.06.2012 um 10:45 Uhr bearbeitet
08.06.2012 - 11:34 Uhr
Zitat von Interimstrainer:
Zitat von cheffe:
warum? er hat sich doch gar nicht geäußert. alles was zu hören war, und das kam von unserem präsidenten war, dass er ihn nicht geschlagen hat. und das glaube ich ihm auch.
Aehm, schau' doch mal wieder auf unserer Homepage vorbei. ;)
was genau meinst du?
habe mich vlt nicht deutlich genug ausgedrückt. aussage war: erst sagt er das, dann sagt er das und hinterher das.
jetzt hat sich herr kobiashvili aber nur EINMAL selbst zu wort gemeldet und das war in dem interview in dem er sagt, dass er ihn nicht geschlagen hat...
Zitat von cheffe:
warum? er hat sich doch gar nicht geäußert. alles was zu hören war, und das kam von unserem präsidenten war, dass er ihn nicht geschlagen hat. und das glaube ich ihm auch.
Aehm, schau' doch mal wieder auf unserer Homepage vorbei. ;)
was genau meinst du?
habe mich vlt nicht deutlich genug ausgedrückt. aussage war: erst sagt er das, dann sagt er das und hinterher das.
jetzt hat sich herr kobiashvili aber nur EINMAL selbst zu wort gemeldet und das war in dem interview in dem er sagt, dass er ihn nicht geschlagen hat...
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