Kaderschmiede 2017/2018

@DeerIsle

Deine Verkäufe decken sich überwiegend mit den anderen Schmieden hier und auch Toprak und Dahoud sind, zumindest für diese Preise, Neuzugänge, über die die wenigsten User nörgeln können. Was ich bei deiner Schmiede allerdings überhaupt nicht nachvollziehen kann: Wenn du Bedarf auf bestimmten Positionen siehst und kostspielige Neuzugänge im Kopf hast, warum machst du dann ein wahnsinniges Transferplus von 72 Millionen € indem du Auba abgibst und setzt auf günstige Kurzlösungen wie Mertesacker und Mandzukic, wodurch der Kader nicht besser wird?

Ich versuche auch mal eine kaderschmiede. Da ich davon ausgehe das Thomas Tuchel nicht über diese Saison hinaus Trainer ist wird sich nicht viel verändern. Der größte Verlust wird aus meiner Sicht auba sein. Würde ihn gerne weiterhin hier sehen aber es verdichten sich die Anzeichen das wechselt.

Abgänge:
- ginter (15 mio)
- Park (ablösefrei)
- Auba (75 mio)
- Durm (5 mio)
- mor (leihe)
- Stenzel (weitere leihe)
- merino (leihe)
- Subotic (leider fest nach köln)
- rode (7 mio)
- Thomas Tuchel (arsenal)

Zugänge:
- yarmolenko (27 mio)
- toprak (12 mio)
- dahoud (25 mio)
- David Wagner

Ich gehe mal auf die Abgänge ein.

- ginter
Da toprak kommt kann ich mir nicht vorstellen das matse bleiben wird. Für seine weitere Entwicklung, die aus meiner Sicht stagniert wäre es besser er würde irgendwo mehr Spielzeit auf einer festen Position kriegen.

- Park
Erübrigt sich eigentlich. Hat einfach keine Chance in unserem Kader auch wenn er ein angenehmer Zeitgenosse zu sein scheint

- Auba
Wird leider gehen. Ich hoffe für ihn persönlich das real Interesse hat. Er kommt in ein alter wo man sich nochmal entscheiden muss was man will und ich denke er entscheidet sich für den nächsten Schritt. Warmer geldregen für uns.

- Durm
Ich mag ihn aber auch eher müsste mehr spielen. Ich glaube auch das seine Qualitäten für uns nicht ausreichen. Teams die im Mittelfeld stehen können ihn sicherlich sehr gut gebrauchen und er kriegt seine einsatzminuten.

- mor
Richtig toller kicker aber aus meiner Sicht noch zu ungeschliffen. Er sollte für 2 Jahre auf unterem erstliganiveau Spielpraxis und Erfahrungen sammeln.

- merino
Gilt das selbe wie bei mor. Für zwei weitere Jahre verleihen und dabei abwarten wie sahin seine Verletzungen in den Griff kriegt. Auf Dauer jemand der unser neuer Dirigent werden kann. Bringt körperlich auch schon einiges mit.

- Stenzel
Würde ich noch einmal verleihen. Wenn pizscu in spätestens zwei Jahren nicht mehr bei uns spielt kann er mit passlack die rv unserer Zukunft sein. Seine eindrücke in Freiburg haben mich positiv überrascht

- Subotic
Wird wohl leider nicht mehr benötigt. Finde ich schade weil ich glaube das er uns mit seiner Erfahrung und als identifikationsfigur noch ne Menge geben kann. Wenn er fit ist aus meiner Sicht auch sportlich nicht schwächer als toprak aber das ist subjektiv

- rode
Finde ich auch sehr schade. Ich glaube als Typ und fussballerisch nicht so schlecht wie er gemacht wird. Aber wenn dahoud tatsächlich kommt wohl leider über. Obwohl ich bei ihm noch unschlüssig bin. Sollte der Trainerwechsel zu Stande kommen vielleicht doch wieder erwünscht .

- Thomas Tuchel
Habe ich mich schon sehr oft zu geäußert. Ist meine subjektive Meinung also nicht steinigen. Aber würde er über diesem Jahr hinaus bleiben wäre unser Kader bald nicht mehr wiederzuerkennen. Spieler wie sahin kagawa und auf Dauer auch götze und Schürrle würden uns wieder verlassen. Ich mag seine Ansichten vom fussball nicht. Ist mir alles zu emotionslos und theoretisch. Und genau so ist auch der Umgang mit seinen Spielern. Richtigeidentifikationsfiguren werden immer weniger
, eine klare hierachie, die aus meiner Sicht mit Spieler wie eben sahin, Götze und Schürrle durchaus vorhanden sein könnte würde man sie dort fördern ist nicht zu erkennen. Klar ausgedrückt. Der bvb würde sich unter ihm in eine Richtung entwickeln, die uns stark von dem Image unterscheiden würde was wir uns unter watzke, zorc und Klopp aufgebaut haben.

Zugänge
- yarmolenko
Mag ihn einfach sehr als fussballer. Er hat Flair, Ausstrahlung, einen richtig starken linken Fuß und ist polyvalent einsetzbar.

- toprak
Ist schon fix also keine Erklärung

- dahoud
richtig starker kicker der auch noch nicht am Ende seiner Entwicklung ist. Könnte der Spieler sein der uns seit dem Abgang von Günni fehlt.

- Wagner
Hat mir schon als amateur Trainer sehr gut gefallen. Er kennt unseren Verein und unsere Bosse. Ist einfach vom Typ und von seinem spielstil her jemand der besser zu uns passt. Zeigt zurzeit mit huddersfield das er ein richtig guter Trainer ist, der aus einem Team mehr als das Optimum raus holen kann.

Potenzielle Aufstellung:
-----------bürki---------
Piszcu--papa--toprak--guerreiro
---------dahoud--sahin------
-dembele--götze--reus---
--------yarmolenko------

Zweite Mannschaft.
-------------weide---------
Passlack--bartra--bender--Schmelle
---------Weigl----castro-----------------
Pulisic----kagawa----schürrle
-------------isak--------

Aus meiner Sicht wieder ein etwas kleinerer Kader wo jeder seine einsatzminuten kriegen sollte. Alle im Kader habe die Chance sich durch sehr gute Leistungen in den Kader zu spielen ohne das andere mehrere Spiele auf der Tribüne vergammeln. Außerdem bleiben uns unsere identifikationsfiguren die in einer Mannschaft vorhanden sein müssen erhalten. Ich bin der Meinung das wir einen Trainer brauchen der eine klare hierachie herstellt und Talenten wie weigl dembele und pulisic klar macht das sie halt genau das sind. Talente. Unter Tuchel übernehmen diese Spieler schon viel zu viel Verantwortung und untergraben dadurch den Stellenwert von den erfahrenen Spielern.

Alles in allem ein homogener Kader mit absolutem Potenzial für höhere Aufgaben.

Habe eben einen kleinen Lachanfall bekommen... Wenn Yarmolenko als MS geplant wird, bin ich ja fast dafür, lieber Dzeko einzukaufen. Aber im Ernst, wären beides bis zu einem bestimmten Punkt tolle Zugänge gewesen. Die Fristen dafür sind allerdings schon jeweils seit einer geraumen Zeit verstrichen. Die beiden Spieler machen bei uns keinen Sinn mehr. Dzeko dürfte auch aktuell nicht zu bekommen sein, und Yarmolenko ist kein typischer MS.

Bei Tuchel scheint es ja nun nicht die typischen 8er und 10er zu geben. Er spielt gerne mit zwei ZOM. Und da er nun Guerreiro und Dembele auch für diesen Bereich einzuplanen scheint, haben wir dort ein klitzekleines Überangebot: Castro, Kawaga, Götze, Guerreiro, Dembele und Rode. Merino müsste man eigentlich auch noch für diese Positionen dazuzählen, scheint Tuchel aber anders zu sehen. Wenn der BVB im Sommer tatsächlich Dahoud von einem Engagement bei uns überzeugen kann, haben wir für die beiden Positionen im ZOM mMn 3 Spieler zu viel im Kader. Und ich gehe davon aus, dass uns dann 3 von jenen verlassen würden: Götze, Kawaga, Castro und Rode. Eventuell funktioniert Rode auch als alleiniger 6er, glaube ich nicht so richtig dran.

Ich bin mal gespannt, wie es mit Bender weitergeht. Ist ein toller Mensch und auch guter Spieler. Ich habe ihn zwar gerne im Team, kann mir aber vorstellen, dass Tuchel langfristig mit ihm plant. Wenn Ginter bis zum Saisonende starke Leistungen in der IV zeigt, könnte ich mir irgendwie vorstellen, dass Toprak Bender aus der IV verdrängt. Manni gehört dann eventuell trotz (hoffentlicher) Verletzungsfreiheit ähnlich wie Sahin zum Kader, wird aber nicht oder nur ganz selten eingesetzt. Im Sommer 2018 trennen sich dann meiner Vermutung nach die Wege.

Ich könnte mir folgende Transferperiode vorstellen:


Abgänge:

Subotic
Durm
Park
Sahin
Rode
Kagawa
Götze/Castro
eventuell Bender oder Ginter
eventuell Auba
eventuell Burnic (wenn nicht als 6er Backup eingeplant, Leihe oder Verkauf mit RKO)
eventuell Leihe Isak
eventuell Merino (für Einsätze einplanen oder verkaufen)



Zugänge:

Toprak
Weiser
Dahoud
Bruun Larsen
eventuell 6er (weitgehend unbekanntes Supertalent wie Weigl bitte)
eventuell MS (Lazacette und Konsorten bitte )

Das wird mal ein interessanter Sommer für Watzke und Zorc. Auch wenn ich mich eventuell bei den Namen geirrt habe, gehe ich davon aus, dass wir im Sommer mehr Spieler abgeben als verpflichten möchten. Die Zugänge werden relativ schnell abgehakt sein. Die eigentliche Arbeit wird es in diesem Sommer sein, einige Spieler von einem Abgang zu überzeugen, ohne als unmenschlich angesehen zu werden. Und nach Möglichkeit sollten für die Abgänge auch noch halbwegs marktgerechte Ablösesummen fließen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Headroom am 20.02.2017 um 14:46 Uhr bearbeitet

Mal unabhängig vom Rest deines Beitrages: Wie kommst du darauf, dass Wagner mit seinem Spielstil besser zu uns passt?
Wagner lässt so spielen, wie Klopp, zumindest versucht er es so. Mit Klopp sind wir mit diesem Stil am Ende in eine Sackgasse geraten, da sich die Gegner mehr und mehr auf uns eingestellt haben (und gegen uns immer tiefer standen).

Mit einem Underdog, wie Wagner derzeit mit Huddersfield Town, ist man natürlich erfolgreicher damit, da der Gegner noch versucht mitzuspielen, zumal der Spielstil in England quasi eine taktische Innovation ist.

Da wir aber seit geraumer Zeit kein Underdog mehr sind, ergibt es keinen Sinn im Sommer "Klopp II" zu verpflichten. Wagner würde wohl eher zu Vereinen wie Augsburg, Freiburg etc. passen, hatte ja auch schon ein Angebot von Wolfsburg abgelehnt, mal davon abgesehen ob er überhaupt schon BL-reif ist.

Anders als bei Huddersfield derzeit, konnte Wagner bei uns am Ende überhaupt nicht mehr überzeugen. Seine ersten beiden Jahre mit dem Aufstieg (und einer extrem(!) starken Aufholjagd) und dem 1. Klassenerhalt waren noch ziemlich erfolgreich. Er hat es auch geschafft Spieler wie Durm, Hofmann oder Stankovic für höhere Aufgaben weiterzuentwickeln, allerdings waren seine letzten 2 Jahre fast schon eine Zumutung. Mit einem hochwertigem Kader ließ er meist nur destruktiven Kick n Rush-Fußball spielen(hoch und weit auf Ducksch), wo es hauptsächlich darum ging irgendwie krampfhaft Punkte gegen den Abstieg zu sammeln, als eine vernünftige Spielkultur zu entwickeln. 15/16 dann der Tiefpunkt mit dem Abstiegskampf in der RL West. Hinzu kamen noch die ewigen Ausreden, wie z.B. schlechte Platzverhältnisse im Winter (anderen Teams geht es genauso) oder dass der Klassenerhalt in der 3. Liga das höchste sei, was man mit der Mannschaft erreichen kann.

Nachfolger Farke hat nicht zufällig nach Wagners Entlassung sofort wieder Erfolg mit dem selben Team gehabt, dass unter Wagner im Abstiegssumpf steckte.

Lange Rede, kurzer Sinn: Wagner als Trainer wäre alles andere als optimal für uns, und dabei stelle ich mir noch nicht mal die Frage ob er neben seinen Qualitäten überhaupt das nötige Niveau für die BL und den Europapokal hat.

Der einzig wirklich gute und passende Trainer der mir sofort einfällt wäre Julian Nagelsmann... Der erinnert von seiner Art her schon sehr an Kloppo... Hat auch gelegentlich mal einen guten Spruch auf Lager

http://www.sportbuzzer.de/artikel/ein-jahr-bundesliga-trainer-das-sind-die-besten-nagelsmann-spruche/

Kurz und knapp:

Abgänge:

- Weidenfeller
- Ginter
- Park
- Merino (Leihe)

Zugänge

- Torwart Nr. 2
- Toprak
- Dahoud


Bei Sahin und Kagawa kommt es darauf an ob man weiter mit ihnen plant bzw. wie zufrieden sie mit ihren Einsatzzeiten sind. Sollte dies nicht der Fall sein wird man sich wohl trennen da beide nur noch bis 2018 Vertrag haben.
Rode wird man nicht nach einer Saison abgeben denke ich.
Sollte Sahin gehen müsste man sich wohl noch um einen 6er Backup für Weigl kümmern. Merino sehe ich auf der 8 und da Dahoud wahrscheinlich kommen wird wäre für Mikel eine Leihe sinnvoll.

In wie fern Leihen für Mor / Isak sinnvoll sind, keine Ahnung.

Meine Schmiede fällt recht zaghaft aus da ich der Meinung bin daß nur kleine Stellschrauben gedreht werden müssen (8er, IV) und ich glaube Auba bleibt noch eine Saison.

Was meint ihr?

Das Transferplus wird ja einzig und alleine durch den Auba-Verkauf erlöst. Ich denke einfach, dass die Verantwortlichen eher vorsichtig sind, so viel Geld für einzelne Spieler in die Hand zu nehmen, nachdem das in letzter Zeit nicht wirklich immer gut ging und wir mit günstigeren Spielern viel besser gefahren sind. Ich hab diese Kaderschmiede ja nicht nur als meinen absoluten Wunschkader gesehen, dann würde Aubameyang z.B. sicherlich nicht gehen, sondern auch das wahrscheinliche Handeln von Tuchel, Zorc und Watzke mit einbezogen.

Sahin und Kagawa WERDEN uns beide in relativ naher Zukunft verlassen, und dabei ist es völlig egal, ob Thomas Tuchel, David Wagner (Gott bewahre!!!) oder Thomas Gottschalk unser Trainer ist. Beide haben überhaupt nicht die Qualität um uns zu helfen, das sollte doch mittlerweile jeder sehen! Wenn ich deine erste Elf sehe, dann vermute ich bei dir eher einen kleinen Nuri Sahin-Fetisch! Sahin vor Weigl, das kannst Du doch wohl nicht ernst meinen! Beide, Sahin und Kagawa, haben nur noch bis 2018 Vetrag, und unsere Verantwortlichen werden hoffentlich nicht auf die Idee kommen, diese zu verlängern. Dann ist im Sommer bei uns sowieso Schluss für beide.

Ich finde deine Schmiede etwas zu zaghaft, da ich den Kader als zu groß empfinde. Meiner Meinung müsste man noch mehr Spieler abgeben um auf eine gute Kadergröße zu kommen. Auf der Zugangsseite stimme ich dir aber zu, mehr Spieler bräuchte man wohl nicht holen solange kein "Stammspieler" geht. Toprak und Dahoud wären gute punktuelle Verstärkungen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von c4im321 am 20.02.2017 um 17:21 Uhr bearbeitet

@ats88

Warum ist das ein Fetisch? Ich bin einfach der Meinung das wir gerade weil wir mit weigl einen guten mann haben sahin nicht verkaufen sollten. Erstens glaube ich das sahin, wenn er denn fit ist, einfach besser ist als weigl. Beide sind Pressingresistent und passtark. Sahin jedoch ist jemand der nicht nur hinten Alibi bälle von A nach B spielt sondern das Spiel auch mal schnell machen kann. Außerdem ist sahin ein Leader, jemand der unserem Team stark abgeht und den man brauch wenn man auch mal Titel holen will.

Viele hier spielen ja anscheinend gerne den Manager modus in fifa und wollen wie tuchel am besten alle Dortmunder Gesichter einfach so abgeben ohne auch mal auf deren Wichtigkeit zu gucken. Nicht nur sportlich sondern auch als Anführer. Und wie gesagt haben wir mehrere Optionen um sahin die Zeit zu geben die er brauch.

Und zum Thema klopps System wurde entschlüsselt. Wenn ich mir viele der Spiele in dieser Saison angucke habe ich nicht das Gefühl das das bei tuchels System hier komplett anders wäre. Gegen kleinere Teams tun wir uns auch mit seinem langweiligem ballgeschiebe schwer. Und wenn ich da die Wahl hätte würde ich lieber emotionalen Pressing fussball sehen als schematischen gähnfussball a la tuchel