Kaderschmiede 2017/2018
19.10.2016 - 08:17 Uhr
23.01.2018 - 21:43 Uhr
Zitat von Bremer_Hesse
Und Du meinst, dass das wirklich irgendwie einen relevanten Ausschlag geben würde...Gehalt und Renommee dürften wohl die beiden wesentlichsten Gründe für einen jungen Spieler sein.
Und Tah und Brandt werden bessere Angebote haben. Sie können eben auch bei Bayer bleiben und noch ein Jahr abwarten.
Zitat von mbvbq
Weil wir ein geileres Stadion haben und sportlich über längere Zeit doch oberhalb von Leverkusen angesiedelt sind.
Zitat von HaHa
Da frage ich mich aber schon welchen Grund Brandt oder Tah haben, zum BVB zu wechseln? Sie spielen schon bei einem Ausbildungsverein.
Zitat von Rene1306
Finde die generelle Überlegung einer Verpflichtung von Brandt und Tah sehr gut, da diese beiden Spieler - vor allem Tah - eine bärenstarke Entwicklung genommen haben. Wenn Brandt nun noch etwas torgefährlicher wäre, wäre er für mich vergleichbar mit dem "jungen" Marco Reus aus Gladbacher Zeiten.
Auch die Ausrichtung zum Ausbildungsverein ist meiner Meinung nach Alternativlos,
Finde die generelle Überlegung einer Verpflichtung von Brandt und Tah sehr gut, da diese beiden Spieler - vor allem Tah - eine bärenstarke Entwicklung genommen haben. Wenn Brandt nun noch etwas torgefährlicher wäre, wäre er für mich vergleichbar mit dem "jungen" Marco Reus aus Gladbacher Zeiten.
Auch die Ausrichtung zum Ausbildungsverein ist meiner Meinung nach Alternativlos,
Da frage ich mich aber schon welchen Grund Brandt oder Tah haben, zum BVB zu wechseln? Sie spielen schon bei einem Ausbildungsverein.
Weil wir ein geileres Stadion haben und sportlich über längere Zeit doch oberhalb von Leverkusen angesiedelt sind.
Und Du meinst, dass das wirklich irgendwie einen relevanten Ausschlag geben würde...Gehalt und Renommee dürften wohl die beiden wesentlichsten Gründe für einen jungen Spieler sein.
Und Tah und Brandt werden bessere Angebote haben. Sie können eben auch bei Bayer bleiben und noch ein Jahr abwarten.
Ja genau! Und giroud wird auch niemals zum bvb kommen, da er viel zu teuer ist... Oh Wait.
23.01.2018 - 21:45 Uhr
Zitat von Bremer_Hesse
Und Du meinst, dass das wirklich irgendwie einen relevanten Ausschlag geben würde...Gehalt und Renommee dürften wohl die beiden wesentlichsten Gründe für einen jungen Spieler sein.
Und Tah und Brandt werden bessere Angebote haben. Sie können eben auch bei Bayer bleiben und noch ein Jahr abwarten.
Zitat von mbvbq
Weil wir ein geileres Stadion haben und sportlich über längere Zeit doch oberhalb von Leverkusen angesiedelt sind.
Zitat von HaHa
Da frage ich mich aber schon welchen Grund Brandt oder Tah haben, zum BVB zu wechseln? Sie spielen schon bei einem Ausbildungsverein.
Zitat von Rene1306
Finde die generelle Überlegung einer Verpflichtung von Brandt und Tah sehr gut, da diese beiden Spieler - vor allem Tah - eine bärenstarke Entwicklung genommen haben. Wenn Brandt nun noch etwas torgefährlicher wäre, wäre er für mich vergleichbar mit dem "jungen" Marco Reus aus Gladbacher Zeiten.
Auch die Ausrichtung zum Ausbildungsverein ist meiner Meinung nach Alternativlos,
Finde die generelle Überlegung einer Verpflichtung von Brandt und Tah sehr gut, da diese beiden Spieler - vor allem Tah - eine bärenstarke Entwicklung genommen haben. Wenn Brandt nun noch etwas torgefährlicher wäre, wäre er für mich vergleichbar mit dem "jungen" Marco Reus aus Gladbacher Zeiten.
Auch die Ausrichtung zum Ausbildungsverein ist meiner Meinung nach Alternativlos,
Da frage ich mich aber schon welchen Grund Brandt oder Tah haben, zum BVB zu wechseln? Sie spielen schon bei einem Ausbildungsverein.
Weil wir ein geileres Stadion haben und sportlich über längere Zeit doch oberhalb von Leverkusen angesiedelt sind.
Und Du meinst, dass das wirklich irgendwie einen relevanten Ausschlag geben würde...Gehalt und Renommee dürften wohl die beiden wesentlichsten Gründe für einen jungen Spieler sein.
Und Tah und Brandt werden bessere Angebote haben. Sie können eben auch bei Bayer bleiben und noch ein Jahr abwarten.
Sollte Brandt ein Angebot von Bayern haben hat er ein besseres.
Bei Tah bin ich da kritischer, ich glaube nicht, dass die ganz Großen schon an ihm dran sind und man braucht sich da nichts vormachen, wir zahlen schon sehr sehr gut und er würde sich garantiert deutlich steigern im Vergleich zu Leverkusen.
Das mit "spielen schon bei einem Ausbildungsverein" ist natürlich ganz großer Käse. Freiburg ist auch ein Ausbildungsverein, trotzdem wechseln Spieler hierher. Dortmund ist ein Sprungbrett zu den ganz ganz Großen, das ist auch für einen Spieler von Leverkusen (nur zur Erinnerung, wir reden hier vom letztjährigen 12ten und von Spielern die dieses Jahr nicht mal international spielen!) höchst attraktiv.
Der Hauptunterschied zwischen Brandt und Tah ist für mich der Bedarf. Brandt kann ich Bayern Robbery beerben und hat kaum echte Flügelspieler als Konkurrenten im Kader, während er bei Dortmund auf ne ganze Horde davon treffen würde, von denen einige jung und hochtalentiert sind.
Tah wiederum trifft in Dortmund auf wenig Verteidiger die es mit ihm aufnehmen können, während er in München die komplette Nationalmannschaft vor sich hat.
Daher ist es für mich am wahrscheinlichsten, dass wir und Tah schnappen und Bayern Brandt.
23.01.2018 - 21:46 Uhr
Zitat von Bremer_Hesse
Und Du meinst, dass das wirklich irgendwie einen relevanten Ausschlag geben würde...Gehalt und Renommee dürften wohl die beiden wesentlichsten Gründe für einen jungen Spieler sein.
Und Tah und Brandt werden bessere Angebote haben. Sie können eben auch bei Bayer bleiben und noch ein Jahr abwarten.
Zitat von mbvbq
Weil wir ein geileres Stadion haben und sportlich über längere Zeit doch oberhalb von Leverkusen angesiedelt sind.
Zitat von HaHa
Da frage ich mich aber schon welchen Grund Brandt oder Tah haben, zum BVB zu wechseln? Sie spielen schon bei einem Ausbildungsverein.
Zitat von Rene1306
Finde die generelle Überlegung einer Verpflichtung von Brandt und Tah sehr gut, da diese beiden Spieler - vor allem Tah - eine bärenstarke Entwicklung genommen haben. Wenn Brandt nun noch etwas torgefährlicher wäre, wäre er für mich vergleichbar mit dem "jungen" Marco Reus aus Gladbacher Zeiten.
Auch die Ausrichtung zum Ausbildungsverein ist meiner Meinung nach Alternativlos,
Finde die generelle Überlegung einer Verpflichtung von Brandt und Tah sehr gut, da diese beiden Spieler - vor allem Tah - eine bärenstarke Entwicklung genommen haben. Wenn Brandt nun noch etwas torgefährlicher wäre, wäre er für mich vergleichbar mit dem "jungen" Marco Reus aus Gladbacher Zeiten.
Auch die Ausrichtung zum Ausbildungsverein ist meiner Meinung nach Alternativlos,
Da frage ich mich aber schon welchen Grund Brandt oder Tah haben, zum BVB zu wechseln? Sie spielen schon bei einem Ausbildungsverein.
Weil wir ein geileres Stadion haben und sportlich über längere Zeit doch oberhalb von Leverkusen angesiedelt sind.
Und Du meinst, dass das wirklich irgendwie einen relevanten Ausschlag geben würde...Gehalt und Renommee dürften wohl die beiden wesentlichsten Gründe für einen jungen Spieler sein.
Und Tah und Brandt werden bessere Angebote haben. Sie können eben auch bei Bayer bleiben und noch ein Jahr abwarten.
Wir zahlen mehr und haben auch mehr Renomee. Es sind ja nur Vorschläge und man weiß nie wer wohin will und wer nicht. Goretzka zu Schalke damals ? Gab doch keinen Grund. Alle objektiven Parameter waren zu unsren Gunsten unbedingt er ist trotzdem dort hin.
23.01.2018 - 21:52 Uhr
Zitat von Jones__
So wären alles ganz nette Ideen, jedoch hab ich dazu einige Anmerkungen.
Du hast 5 Innenverteidiger, 7 Außenverteidiger, 8 Mittelfeldspieler, 6 Flügelspieler....
und du hast keinen Ersatztorwart geholt.
Somit müsstest du noch Toljan/pischu loswerden, Toprak oder Sokratis verkaufen(oder Zagadou verleihen), min. Rode verkaufen, einen Torwart verpflichten und Reus verkaufen oder eben minimum Sancho/Larsen verleihen.
Achja fast vergessen, Durm wäre auch noch im Kader.
Leihrückkehrer mal außen vor gelassen
Zitat von Torga1101
könnte mir die Schmieder so vorstellen:
Abgänge:
Aubameyang (60 Mio)
Schürrle (14 Mio)
Bartra ( 11 Mio)
Subotic ( 3,5 Mio)
Castro(15 Mio)
Zugänge
Hector(25 mio) Köln
Weiser (25 Mio) Hertha
Tah (25 mio) Leverkusen
Hazard (28 mio) Gladbach
Paco Alcazer ( 28 mio) Barcelona
Einnahmen: 103,5 mio
Ausgaben : 131,0 mio
Damit hätten wir beider Flügel mit bundesligaerfahrenenSpielern ersetzt. DIe Innenverteidigung mit Tah ebenfalls. Hazard als dribbelstarken Mann hinzugewonnen und mit alcazer einen Stürmer der bei Barcelona nicht zum Zug kommt aber mmn trotzdem klasse hat.
vielleicht kommen dann noch 2-3 Talente dazu und man hätte wieder nen ausgeglichenen Kader
könnte mir die Schmieder so vorstellen:
Abgänge:
Aubameyang (60 Mio)
Schürrle (14 Mio)
Bartra ( 11 Mio)
Subotic ( 3,5 Mio)
Castro(15 Mio)
Zugänge
Hector(25 mio) Köln
Weiser (25 Mio) Hertha
Tah (25 mio) Leverkusen
Hazard (28 mio) Gladbach
Paco Alcazer ( 28 mio) Barcelona
Einnahmen: 103,5 mio
Ausgaben : 131,0 mio
Damit hätten wir beider Flügel mit bundesligaerfahrenenSpielern ersetzt. DIe Innenverteidigung mit Tah ebenfalls. Hazard als dribbelstarken Mann hinzugewonnen und mit alcazer einen Stürmer der bei Barcelona nicht zum Zug kommt aber mmn trotzdem klasse hat.
vielleicht kommen dann noch 2-3 Talente dazu und man hätte wieder nen ausgeglichenen Kader
So wären alles ganz nette Ideen, jedoch hab ich dazu einige Anmerkungen.
Du hast 5 Innenverteidiger, 7 Außenverteidiger, 8 Mittelfeldspieler, 6 Flügelspieler....
und du hast keinen Ersatztorwart geholt.
Somit müsstest du noch Toljan/pischu loswerden, Toprak oder Sokratis verkaufen(oder Zagadou verleihen), min. Rode verkaufen, einen Torwart verpflichten und Reus verkaufen oder eben minimum Sancho/Larsen verleihen.
Achja fast vergessen, Durm wäre auch noch im Kader.
Leihrückkehrer mal außen vor gelassen
du hast natürlich recht mit dem was du sagst, allerdings haben wir die letzten Jahre durch die Bank immer viele Verletzte. Ich geb dir natürlich Recht das wir dann zu viele haben,aber sehe bei manchen spielen momentan nicht wirklich nen Abnehmer der nen akzeptablen Preis bezahlt.
23.01.2018 - 22:02 Uhr
Zitat von mbvbq
Wir zahlen mehr und haben auch mehr Renomee. Es sind ja nur Vorschläge und man weiß nie wer wohin will und wer nicht. Goretzka zu Schalke damals ? Gab doch keinen Grund. Alle objektiven Parameter waren zu unsren Gunsten unbedingt er ist trotzdem dort hin.
Zitat von Bremer_Hesse
Und Du meinst, dass das wirklich irgendwie einen relevanten Ausschlag geben würde...Gehalt und Renommee dürften wohl die beiden wesentlichsten Gründe für einen jungen Spieler sein.
Und Tah und Brandt werden bessere Angebote haben. Sie können eben auch bei Bayer bleiben und noch ein Jahr abwarten.
Zitat von mbvbq
Weil wir ein geileres Stadion haben und sportlich über längere Zeit doch oberhalb von Leverkusen angesiedelt sind.
Zitat von HaHa
Da frage ich mich aber schon welchen Grund Brandt oder Tah haben, zum BVB zu wechseln? Sie spielen schon bei einem Ausbildungsverein.
Zitat von Rene1306
Finde die generelle Überlegung einer Verpflichtung von Brandt und Tah sehr gut, da diese beiden Spieler - vor allem Tah - eine bärenstarke Entwicklung genommen haben. Wenn Brandt nun noch etwas torgefährlicher wäre, wäre er für mich vergleichbar mit dem "jungen" Marco Reus aus Gladbacher Zeiten.
Auch die Ausrichtung zum Ausbildungsverein ist meiner Meinung nach Alternativlos,
Finde die generelle Überlegung einer Verpflichtung von Brandt und Tah sehr gut, da diese beiden Spieler - vor allem Tah - eine bärenstarke Entwicklung genommen haben. Wenn Brandt nun noch etwas torgefährlicher wäre, wäre er für mich vergleichbar mit dem "jungen" Marco Reus aus Gladbacher Zeiten.
Auch die Ausrichtung zum Ausbildungsverein ist meiner Meinung nach Alternativlos,
Da frage ich mich aber schon welchen Grund Brandt oder Tah haben, zum BVB zu wechseln? Sie spielen schon bei einem Ausbildungsverein.
Weil wir ein geileres Stadion haben und sportlich über längere Zeit doch oberhalb von Leverkusen angesiedelt sind.
Und Du meinst, dass das wirklich irgendwie einen relevanten Ausschlag geben würde...Gehalt und Renommee dürften wohl die beiden wesentlichsten Gründe für einen jungen Spieler sein.
Und Tah und Brandt werden bessere Angebote haben. Sie können eben auch bei Bayer bleiben und noch ein Jahr abwarten.
Wir zahlen mehr und haben auch mehr Renomee. Es sind ja nur Vorschläge und man weiß nie wer wohin will und wer nicht. Goretzka zu Schalke damals ? Gab doch keinen Grund. Alle objektiven Parameter waren zu unsren Gunsten unbedingt er ist trotzdem dort hin.
Naja, bei Goretzka sprach für mich alles pro Schalke. Gab damals schon „Insider“ die davon sprachen das er bayernaffin sei und langfristig dahinwill, vorher aber noch Abi in Bochum machen will - und bei uns hätte er Gündogan, den damals noch als Talent geltenden Leitner vor sich gehabt und auf der Doppel 6 generell wollten Bender, Kehl und mit Abstrichen Kirch ihre Einsätze kriegen. Bei Schalke hiess die Konkurrenz Höger, Neustädter, Jermaine Jones..
Denke aber bei Tah ähnlich wie Moe, die grossen Klubs haben oft ähnlich weite IV Talente oder wollen Tah dann erst wenn er Weltklasse ist, jetzt ist für ihn der sinnvollste nächste Schritt wenn er wechseln mag Dortmund o.ä. Kaliber.
Brandt passt vom Spielertyp find ich ähnlich gut als riberylesquer Nachfolger wie Gorre bei Vidal..
23.01.2018 - 22:13 Uhr
Zitat von DerMoe
Sollte Brandt ein Angebot von Bayern haben hat er ein besseres.
Bei Tah bin ich da kritischer, ich glaube nicht, dass die ganz Großen schon an ihm dran sind und man braucht sich da nichts vormachen, wir zahlen schon sehr sehr gut und er würde sich garantiert deutlich steigern im Vergleich zu Leverkusen.
Das mit "spielen schon bei einem Ausbildungsverein" ist natürlich ganz großer Käse. Freiburg ist auch ein Ausbildungsverein, trotzdem wechseln Spieler hierher. Dortmund ist ein Sprungbrett zu den ganz ganz Großen, das ist auch für einen Spieler von Leverkusen (nur zur Erinnerung, wir reden hier vom letztjährigen 12ten und von Spielern die dieses Jahr nicht mal international spielen!) höchst attraktiv.
Der Hauptunterschied zwischen Brandt und Tah ist für mich der Bedarf. Brandt kann ich Bayern Robbery beerben und hat kaum echte Flügelspieler als Konkurrenten im Kader, während er bei Dortmund auf ne ganze Horde davon treffen würde, von denen einige jung und hochtalentiert sind.
Tah wiederum trifft in Dortmund auf wenig Verteidiger die es mit ihm aufnehmen können, während er in München die komplette Nationalmannschaft vor sich hat.
Daher ist es für mich am wahrscheinlichsten, dass wir und Tah schnappen und Bayern Brandt.
Zitat von Bremer_Hesse
Und Du meinst, dass das wirklich irgendwie einen relevanten Ausschlag geben würde...Gehalt und Renommee dürften wohl die beiden wesentlichsten Gründe für einen jungen Spieler sein.
Und Tah und Brandt werden bessere Angebote haben. Sie können eben auch bei Bayer bleiben und noch ein Jahr abwarten.
Zitat von mbvbq
Weil wir ein geileres Stadion haben und sportlich über längere Zeit doch oberhalb von Leverkusen angesiedelt sind.
Zitat von HaHa
Da frage ich mich aber schon welchen Grund Brandt oder Tah haben, zum BVB zu wechseln? Sie spielen schon bei einem Ausbildungsverein.
Zitat von Rene1306
Finde die generelle Überlegung einer Verpflichtung von Brandt und Tah sehr gut, da diese beiden Spieler - vor allem Tah - eine bärenstarke Entwicklung genommen haben. Wenn Brandt nun noch etwas torgefährlicher wäre, wäre er für mich vergleichbar mit dem "jungen" Marco Reus aus Gladbacher Zeiten.
Auch die Ausrichtung zum Ausbildungsverein ist meiner Meinung nach Alternativlos,
Finde die generelle Überlegung einer Verpflichtung von Brandt und Tah sehr gut, da diese beiden Spieler - vor allem Tah - eine bärenstarke Entwicklung genommen haben. Wenn Brandt nun noch etwas torgefährlicher wäre, wäre er für mich vergleichbar mit dem "jungen" Marco Reus aus Gladbacher Zeiten.
Auch die Ausrichtung zum Ausbildungsverein ist meiner Meinung nach Alternativlos,
Da frage ich mich aber schon welchen Grund Brandt oder Tah haben, zum BVB zu wechseln? Sie spielen schon bei einem Ausbildungsverein.
Weil wir ein geileres Stadion haben und sportlich über längere Zeit doch oberhalb von Leverkusen angesiedelt sind.
Und Du meinst, dass das wirklich irgendwie einen relevanten Ausschlag geben würde...Gehalt und Renommee dürften wohl die beiden wesentlichsten Gründe für einen jungen Spieler sein.
Und Tah und Brandt werden bessere Angebote haben. Sie können eben auch bei Bayer bleiben und noch ein Jahr abwarten.
Sollte Brandt ein Angebot von Bayern haben hat er ein besseres.
Bei Tah bin ich da kritischer, ich glaube nicht, dass die ganz Großen schon an ihm dran sind und man braucht sich da nichts vormachen, wir zahlen schon sehr sehr gut und er würde sich garantiert deutlich steigern im Vergleich zu Leverkusen.
Das mit "spielen schon bei einem Ausbildungsverein" ist natürlich ganz großer Käse. Freiburg ist auch ein Ausbildungsverein, trotzdem wechseln Spieler hierher. Dortmund ist ein Sprungbrett zu den ganz ganz Großen, das ist auch für einen Spieler von Leverkusen (nur zur Erinnerung, wir reden hier vom letztjährigen 12ten und von Spielern die dieses Jahr nicht mal international spielen!) höchst attraktiv.
Der Hauptunterschied zwischen Brandt und Tah ist für mich der Bedarf. Brandt kann ich Bayern Robbery beerben und hat kaum echte Flügelspieler als Konkurrenten im Kader, während er bei Dortmund auf ne ganze Horde davon treffen würde, von denen einige jung und hochtalentiert sind.
Tah wiederum trifft in Dortmund auf wenig Verteidiger die es mit ihm aufnehmen können, während er in München die komplette Nationalmannschaft vor sich hat.
Daher ist es für mich am wahrscheinlichsten, dass wir und Tah schnappen und Bayern Brandt.
Ich denke schon, dass er bei allen größeren Clubs zumindest auf dem Zettel steht. Ob diese gerade Bedarf haben und wie sehr sie ihn verpflichten wollen, ist eine andere Frage. Aber jeder will hier Tah haben. Warum wohl? Tah wäre ein echter Königstransfer. In München werden diese Nationalspieler aber langsam älter. Warum sollte sich Tah bei uns an einen 4-5 Jahresvertrag binden? Ohne AK. Mir fehlt da der Glaube.
Mit Ausbildungsverein ist vermutlich gemeint, dass er nicht noch einen Schritt zu einem der Clubs seiner Träume machen muss. Es gibt natürlich verschiedene Stufen. Wobei Bayer uns sicher näher ist als Bayern an Freiburg dran ist. Aber klar. Wir stehen sportlich und finanziell vor Bayer. Aber Völler würde sicher auch noch für ein weiteres Jahr nachverhandeln.
23.01.2018 - 22:25 Uhr
Zitat von mbvbq
Wir zahlen mehr und haben auch mehr Renomee. Es sind ja nur Vorschläge und man weiß nie wer wohin will und wer nicht. Goretzka zu Schalke damals ? Gab doch keinen Grund. Alle objektiven Parameter waren zu unsren Gunsten unbedingt er ist trotzdem dort hin.
Zitat von Bremer_Hesse
Und Du meinst, dass das wirklich irgendwie einen relevanten Ausschlag geben würde...Gehalt und Renommee dürften wohl die beiden wesentlichsten Gründe für einen jungen Spieler sein.
Und Tah und Brandt werden bessere Angebote haben. Sie können eben auch bei Bayer bleiben und noch ein Jahr abwarten.
Zitat von mbvbq
Weil wir ein geileres Stadion haben und sportlich über längere Zeit doch oberhalb von Leverkusen angesiedelt sind.
Zitat von HaHa
Da frage ich mich aber schon welchen Grund Brandt oder Tah haben, zum BVB zu wechseln? Sie spielen schon bei einem Ausbildungsverein.
Zitat von Rene1306
Finde die generelle Überlegung einer Verpflichtung von Brandt und Tah sehr gut, da diese beiden Spieler - vor allem Tah - eine bärenstarke Entwicklung genommen haben. Wenn Brandt nun noch etwas torgefährlicher wäre, wäre er für mich vergleichbar mit dem "jungen" Marco Reus aus Gladbacher Zeiten.
Auch die Ausrichtung zum Ausbildungsverein ist meiner Meinung nach Alternativlos,
Finde die generelle Überlegung einer Verpflichtung von Brandt und Tah sehr gut, da diese beiden Spieler - vor allem Tah - eine bärenstarke Entwicklung genommen haben. Wenn Brandt nun noch etwas torgefährlicher wäre, wäre er für mich vergleichbar mit dem "jungen" Marco Reus aus Gladbacher Zeiten.
Auch die Ausrichtung zum Ausbildungsverein ist meiner Meinung nach Alternativlos,
Da frage ich mich aber schon welchen Grund Brandt oder Tah haben, zum BVB zu wechseln? Sie spielen schon bei einem Ausbildungsverein.
Weil wir ein geileres Stadion haben und sportlich über längere Zeit doch oberhalb von Leverkusen angesiedelt sind.
Und Du meinst, dass das wirklich irgendwie einen relevanten Ausschlag geben würde...Gehalt und Renommee dürften wohl die beiden wesentlichsten Gründe für einen jungen Spieler sein.
Und Tah und Brandt werden bessere Angebote haben. Sie können eben auch bei Bayer bleiben und noch ein Jahr abwarten.
Wir zahlen mehr und haben auch mehr Renomee. Es sind ja nur Vorschläge und man weiß nie wer wohin will und wer nicht. Goretzka zu Schalke damals ? Gab doch keinen Grund. Alle objektiven Parameter waren zu unsren Gunsten unbedingt er ist trotzdem dort hin.
Leon war da noch U19 und wie er sagte, habe sich Schalke als einziger Verein seine Forderungen erfüllt. Offenbar war das Interesse des BVB nicht so riesig.Und das kann man doch nicht vergleichen. Ob wir konkret mehr zahlen würden, ist auch erst mal nur eine Behauptung. Auch BAyern kann bei diesen Spielern nachlegen. Und wie gesagt. Die beiden brauchen den BVB nicht mehr als weiteren Zwischenschritt.
Letzte Saison war hier bei LG die Diskussion auch schon die Gleiche...
23.01.2018 - 22:32 Uhr
Zitat von Bremer_Hesse
Ich denke schon, dass er bei allen größeren Clubs zumindest auf dem Zettel steht. Ob diese gerade Bedarf haben und wie sehr sie ihn verpflichten wollen, ist eine andere Frage. Aber jeder will hier Tah haben. Warum wohl? Tah wäre ein echter Königstransfer. In München werden diese Nationalspieler aber langsam älter. Warum sollte sich Tah bei uns an einen 4-5 Jahresvertrag binden? Ohne AK. Mir fehlt da der Glaube.
Mit Ausbildungsverein ist vermutlich gemeint, dass er nicht noch einen Schritt zu einem der Clubs seiner Träume machen muss. Es gibt natürlich verschiedene Stufen. Wobei Bayer uns sicher näher ist als Bayern an Freiburg dran ist. Aber klar. Wir stehen sportlich und finanziell vor Bayer. Aber Völler würde sicher auch noch für ein weiteres Jahr nachverhandeln.
Zitat von DerMoe
Sollte Brandt ein Angebot von Bayern haben hat er ein besseres.
Bei Tah bin ich da kritischer, ich glaube nicht, dass die ganz Großen schon an ihm dran sind und man braucht sich da nichts vormachen, wir zahlen schon sehr sehr gut und er würde sich garantiert deutlich steigern im Vergleich zu Leverkusen.
Das mit "spielen schon bei einem Ausbildungsverein" ist natürlich ganz großer Käse. Freiburg ist auch ein Ausbildungsverein, trotzdem wechseln Spieler hierher. Dortmund ist ein Sprungbrett zu den ganz ganz Großen, das ist auch für einen Spieler von Leverkusen (nur zur Erinnerung, wir reden hier vom letztjährigen 12ten und von Spielern die dieses Jahr nicht mal international spielen!) höchst attraktiv.
Der Hauptunterschied zwischen Brandt und Tah ist für mich der Bedarf. Brandt kann ich Bayern Robbery beerben und hat kaum echte Flügelspieler als Konkurrenten im Kader, während er bei Dortmund auf ne ganze Horde davon treffen würde, von denen einige jung und hochtalentiert sind.
Tah wiederum trifft in Dortmund auf wenig Verteidiger die es mit ihm aufnehmen können, während er in München die komplette Nationalmannschaft vor sich hat.
Daher ist es für mich am wahrscheinlichsten, dass wir und Tah schnappen und Bayern Brandt.
Zitat von Bremer_Hesse
Und Du meinst, dass das wirklich irgendwie einen relevanten Ausschlag geben würde...Gehalt und Renommee dürften wohl die beiden wesentlichsten Gründe für einen jungen Spieler sein.
Und Tah und Brandt werden bessere Angebote haben. Sie können eben auch bei Bayer bleiben und noch ein Jahr abwarten.
Zitat von mbvbq
Weil wir ein geileres Stadion haben und sportlich über längere Zeit doch oberhalb von Leverkusen angesiedelt sind.
Zitat von HaHa
Da frage ich mich aber schon welchen Grund Brandt oder Tah haben, zum BVB zu wechseln? Sie spielen schon bei einem Ausbildungsverein.
Zitat von Rene1306
Finde die generelle Überlegung einer Verpflichtung von Brandt und Tah sehr gut, da diese beiden Spieler - vor allem Tah - eine bärenstarke Entwicklung genommen haben. Wenn Brandt nun noch etwas torgefährlicher wäre, wäre er für mich vergleichbar mit dem "jungen" Marco Reus aus Gladbacher Zeiten.
Auch die Ausrichtung zum Ausbildungsverein ist meiner Meinung nach Alternativlos,
Finde die generelle Überlegung einer Verpflichtung von Brandt und Tah sehr gut, da diese beiden Spieler - vor allem Tah - eine bärenstarke Entwicklung genommen haben. Wenn Brandt nun noch etwas torgefährlicher wäre, wäre er für mich vergleichbar mit dem "jungen" Marco Reus aus Gladbacher Zeiten.
Auch die Ausrichtung zum Ausbildungsverein ist meiner Meinung nach Alternativlos,
Da frage ich mich aber schon welchen Grund Brandt oder Tah haben, zum BVB zu wechseln? Sie spielen schon bei einem Ausbildungsverein.
Weil wir ein geileres Stadion haben und sportlich über längere Zeit doch oberhalb von Leverkusen angesiedelt sind.
Und Du meinst, dass das wirklich irgendwie einen relevanten Ausschlag geben würde...Gehalt und Renommee dürften wohl die beiden wesentlichsten Gründe für einen jungen Spieler sein.
Und Tah und Brandt werden bessere Angebote haben. Sie können eben auch bei Bayer bleiben und noch ein Jahr abwarten.
Sollte Brandt ein Angebot von Bayern haben hat er ein besseres.
Bei Tah bin ich da kritischer, ich glaube nicht, dass die ganz Großen schon an ihm dran sind und man braucht sich da nichts vormachen, wir zahlen schon sehr sehr gut und er würde sich garantiert deutlich steigern im Vergleich zu Leverkusen.
Das mit "spielen schon bei einem Ausbildungsverein" ist natürlich ganz großer Käse. Freiburg ist auch ein Ausbildungsverein, trotzdem wechseln Spieler hierher. Dortmund ist ein Sprungbrett zu den ganz ganz Großen, das ist auch für einen Spieler von Leverkusen (nur zur Erinnerung, wir reden hier vom letztjährigen 12ten und von Spielern die dieses Jahr nicht mal international spielen!) höchst attraktiv.
Der Hauptunterschied zwischen Brandt und Tah ist für mich der Bedarf. Brandt kann ich Bayern Robbery beerben und hat kaum echte Flügelspieler als Konkurrenten im Kader, während er bei Dortmund auf ne ganze Horde davon treffen würde, von denen einige jung und hochtalentiert sind.
Tah wiederum trifft in Dortmund auf wenig Verteidiger die es mit ihm aufnehmen können, während er in München die komplette Nationalmannschaft vor sich hat.
Daher ist es für mich am wahrscheinlichsten, dass wir und Tah schnappen und Bayern Brandt.
Ich denke schon, dass er bei allen größeren Clubs zumindest auf dem Zettel steht. Ob diese gerade Bedarf haben und wie sehr sie ihn verpflichten wollen, ist eine andere Frage. Aber jeder will hier Tah haben. Warum wohl? Tah wäre ein echter Königstransfer. In München werden diese Nationalspieler aber langsam älter. Warum sollte sich Tah bei uns an einen 4-5 Jahresvertrag binden? Ohne AK. Mir fehlt da der Glaube.
Mit Ausbildungsverein ist vermutlich gemeint, dass er nicht noch einen Schritt zu einem der Clubs seiner Träume machen muss. Es gibt natürlich verschiedene Stufen. Wobei Bayer uns sicher näher ist als Bayern an Freiburg dran ist. Aber klar. Wir stehen sportlich und finanziell vor Bayer. Aber Völler würde sicher auch noch für ein weiteres Jahr nachverhandeln.
In München sind die beiden Stamm IV der Nationalmannschaft 29 und einer ihren Kronprinzen 22. Ich glaube kaum, dass Tah noch so viele Jahre warten will, dass das Alter da wirklich mal relevant werden würde.
Und auf dem Zettel stehen ist eben immer was anderes als konkretes Interesse. Welcher große Club, der deutlich attraktiver ist als der BVB soll denn derzeit Bedarf an einem 21jährigen 25Mio IV haben der dieses Jahr nichtmal international auf sich aufmerksam machen konnte?
Klar wollen hier alle Tah haben, weil der Bedarf bei uns massiv ist, die Probleme in der IV erisichtlich und Tah ein erschwingliches realistisches Ziel ist.
4-5 Jahre an uns binden ist doch kein Problem. Bei einem Vierjahresvertrag wäre er in 3 Jahren und mit 24 im besten Fußballeralter, wenn Boateng und Hummels tatsächlich altersmäßig Richtung Fußballrente unterwegs sind auf dem Markt. Dazu ist der BVB eben ein Club bei dem man sich nicht nur auf die Zettel der ganz Großen schreibt sondern auch tatsächlich Angebote erhält.
Wie viele Spieler haben wir die letzten Jahre zu absoluten TopClus transferiert und wie viele Leverkusen?
Ich finde Tah sehr realistisch. Bei dem stehen momentan nicht City und Barca auf der Matte und sagen, dass sie ihn unbedingt wollen. Aber wenn er genau das will, ist der BVB der richtige nächste Schritt.
23.01.2018 - 23:19 Uhr
Zitat von DerMoe
In München sind die beiden Stamm IV der Nationalmannschaft 29 und einer ihren Kronprinzen 22. Ich glaube kaum, dass Tah noch so viele Jahre warten will, dass das Alter da wirklich mal relevant werden würde.
Und auf dem Zettel stehen ist eben immer was anderes als konkretes Interesse. Welcher große Club, der deutlich attraktiver ist als der BVB soll denn derzeit Bedarf an einem 21jährigen 25Mio IV haben der dieses Jahr nichtmal international auf sich aufmerksam machen konnte?
Klar wollen hier alle Tah haben, weil der Bedarf bei uns massiv ist, die Probleme in der IV erisichtlich und Tah ein erschwingliches realistisches Ziel ist.
4-5 Jahre an uns binden ist doch kein Problem. Bei einem Vierjahresvertrag wäre er in 3 Jahren und mit 24 im besten Fußballeralter, wenn Boateng und Hummels tatsächlich altersmäßig Richtung Fußballrente unterwegs sind auf dem Markt. Dazu ist der BVB eben ein Club bei dem man sich nicht nur auf die Zettel der ganz Großen schreibt sondern auch tatsächlich Angebote erhält.
Wie viele Spieler haben wir die letzten Jahre zu absoluten TopClus transferiert und wie viele Leverkusen?
Ich finde Tah sehr realistisch. Bei dem stehen momentan nicht City und Barca auf der Matte und sagen, dass sie ihn unbedingt wollen. Aber wenn er genau das will, ist der BVB der richtige nächste Schritt.
Zitat von Bremer_Hesse
Ich denke schon, dass er bei allen größeren Clubs zumindest auf dem Zettel steht. Ob diese gerade Bedarf haben und wie sehr sie ihn verpflichten wollen, ist eine andere Frage. Aber jeder will hier Tah haben. Warum wohl? Tah wäre ein echter Königstransfer. In München werden diese Nationalspieler aber langsam älter. Warum sollte sich Tah bei uns an einen 4-5 Jahresvertrag binden? Ohne AK. Mir fehlt da der Glaube.
Mit Ausbildungsverein ist vermutlich gemeint, dass er nicht noch einen Schritt zu einem der Clubs seiner Träume machen muss. Es gibt natürlich verschiedene Stufen. Wobei Bayer uns sicher näher ist als Bayern an Freiburg dran ist. Aber klar. Wir stehen sportlich und finanziell vor Bayer. Aber Völler würde sicher auch noch für ein weiteres Jahr nachverhandeln.
Zitat von DerMoe
Sollte Brandt ein Angebot von Bayern haben hat er ein besseres.
Bei Tah bin ich da kritischer, ich glaube nicht, dass die ganz Großen schon an ihm dran sind und man braucht sich da nichts vormachen, wir zahlen schon sehr sehr gut und er würde sich garantiert deutlich steigern im Vergleich zu Leverkusen.
Das mit "spielen schon bei einem Ausbildungsverein" ist natürlich ganz großer Käse. Freiburg ist auch ein Ausbildungsverein, trotzdem wechseln Spieler hierher. Dortmund ist ein Sprungbrett zu den ganz ganz Großen, das ist auch für einen Spieler von Leverkusen (nur zur Erinnerung, wir reden hier vom letztjährigen 12ten und von Spielern die dieses Jahr nicht mal international spielen!) höchst attraktiv.
Der Hauptunterschied zwischen Brandt und Tah ist für mich der Bedarf. Brandt kann ich Bayern Robbery beerben und hat kaum echte Flügelspieler als Konkurrenten im Kader, während er bei Dortmund auf ne ganze Horde davon treffen würde, von denen einige jung und hochtalentiert sind.
Tah wiederum trifft in Dortmund auf wenig Verteidiger die es mit ihm aufnehmen können, während er in München die komplette Nationalmannschaft vor sich hat.
Daher ist es für mich am wahrscheinlichsten, dass wir und Tah schnappen und Bayern Brandt.
Zitat von Bremer_Hesse
Und Du meinst, dass das wirklich irgendwie einen relevanten Ausschlag geben würde...Gehalt und Renommee dürften wohl die beiden wesentlichsten Gründe für einen jungen Spieler sein.
Und Tah und Brandt werden bessere Angebote haben. Sie können eben auch bei Bayer bleiben und noch ein Jahr abwarten.
Zitat von mbvbq
Weil wir ein geileres Stadion haben und sportlich über längere Zeit doch oberhalb von Leverkusen angesiedelt sind.
Zitat von HaHa
Da frage ich mich aber schon welchen Grund Brandt oder Tah haben, zum BVB zu wechseln? Sie spielen schon bei einem Ausbildungsverein.
Zitat von Rene1306
Finde die generelle Überlegung einer Verpflichtung von Brandt und Tah sehr gut, da diese beiden Spieler - vor allem Tah - eine bärenstarke Entwicklung genommen haben. Wenn Brandt nun noch etwas torgefährlicher wäre, wäre er für mich vergleichbar mit dem "jungen" Marco Reus aus Gladbacher Zeiten.
Auch die Ausrichtung zum Ausbildungsverein ist meiner Meinung nach Alternativlos,
Finde die generelle Überlegung einer Verpflichtung von Brandt und Tah sehr gut, da diese beiden Spieler - vor allem Tah - eine bärenstarke Entwicklung genommen haben. Wenn Brandt nun noch etwas torgefährlicher wäre, wäre er für mich vergleichbar mit dem "jungen" Marco Reus aus Gladbacher Zeiten.
Auch die Ausrichtung zum Ausbildungsverein ist meiner Meinung nach Alternativlos,
Da frage ich mich aber schon welchen Grund Brandt oder Tah haben, zum BVB zu wechseln? Sie spielen schon bei einem Ausbildungsverein.
Weil wir ein geileres Stadion haben und sportlich über längere Zeit doch oberhalb von Leverkusen angesiedelt sind.
Und Du meinst, dass das wirklich irgendwie einen relevanten Ausschlag geben würde...Gehalt und Renommee dürften wohl die beiden wesentlichsten Gründe für einen jungen Spieler sein.
Und Tah und Brandt werden bessere Angebote haben. Sie können eben auch bei Bayer bleiben und noch ein Jahr abwarten.
Sollte Brandt ein Angebot von Bayern haben hat er ein besseres.
Bei Tah bin ich da kritischer, ich glaube nicht, dass die ganz Großen schon an ihm dran sind und man braucht sich da nichts vormachen, wir zahlen schon sehr sehr gut und er würde sich garantiert deutlich steigern im Vergleich zu Leverkusen.
Das mit "spielen schon bei einem Ausbildungsverein" ist natürlich ganz großer Käse. Freiburg ist auch ein Ausbildungsverein, trotzdem wechseln Spieler hierher. Dortmund ist ein Sprungbrett zu den ganz ganz Großen, das ist auch für einen Spieler von Leverkusen (nur zur Erinnerung, wir reden hier vom letztjährigen 12ten und von Spielern die dieses Jahr nicht mal international spielen!) höchst attraktiv.
Der Hauptunterschied zwischen Brandt und Tah ist für mich der Bedarf. Brandt kann ich Bayern Robbery beerben und hat kaum echte Flügelspieler als Konkurrenten im Kader, während er bei Dortmund auf ne ganze Horde davon treffen würde, von denen einige jung und hochtalentiert sind.
Tah wiederum trifft in Dortmund auf wenig Verteidiger die es mit ihm aufnehmen können, während er in München die komplette Nationalmannschaft vor sich hat.
Daher ist es für mich am wahrscheinlichsten, dass wir und Tah schnappen und Bayern Brandt.
Ich denke schon, dass er bei allen größeren Clubs zumindest auf dem Zettel steht. Ob diese gerade Bedarf haben und wie sehr sie ihn verpflichten wollen, ist eine andere Frage. Aber jeder will hier Tah haben. Warum wohl? Tah wäre ein echter Königstransfer. In München werden diese Nationalspieler aber langsam älter. Warum sollte sich Tah bei uns an einen 4-5 Jahresvertrag binden? Ohne AK. Mir fehlt da der Glaube.
Mit Ausbildungsverein ist vermutlich gemeint, dass er nicht noch einen Schritt zu einem der Clubs seiner Träume machen muss. Es gibt natürlich verschiedene Stufen. Wobei Bayer uns sicher näher ist als Bayern an Freiburg dran ist. Aber klar. Wir stehen sportlich und finanziell vor Bayer. Aber Völler würde sicher auch noch für ein weiteres Jahr nachverhandeln.
In München sind die beiden Stamm IV der Nationalmannschaft 29 und einer ihren Kronprinzen 22. Ich glaube kaum, dass Tah noch so viele Jahre warten will, dass das Alter da wirklich mal relevant werden würde.
Und auf dem Zettel stehen ist eben immer was anderes als konkretes Interesse. Welcher große Club, der deutlich attraktiver ist als der BVB soll denn derzeit Bedarf an einem 21jährigen 25Mio IV haben der dieses Jahr nichtmal international auf sich aufmerksam machen konnte?
Klar wollen hier alle Tah haben, weil der Bedarf bei uns massiv ist, die Probleme in der IV erisichtlich und Tah ein erschwingliches realistisches Ziel ist.
4-5 Jahre an uns binden ist doch kein Problem. Bei einem Vierjahresvertrag wäre er in 3 Jahren und mit 24 im besten Fußballeralter, wenn Boateng und Hummels tatsächlich altersmäßig Richtung Fußballrente unterwegs sind auf dem Markt. Dazu ist der BVB eben ein Club bei dem man sich nicht nur auf die Zettel der ganz Großen schreibt sondern auch tatsächlich Angebote erhält.
Wie viele Spieler haben wir die letzten Jahre zu absoluten TopClus transferiert und wie viele Leverkusen?
Ich finde Tah sehr realistisch. Bei dem stehen momentan nicht City und Barca auf der Matte und sagen, dass sie ihn unbedingt wollen. Aber wenn er genau das will, ist der BVB der richtige nächste Schritt.
Laut Gerüchten schon. Was ist wert sind, ist eine andere Frage
. Warum ist denn Süle nach München? Und man wird eben auch nicht Profisportler, wenn man Angst vor Herausforderungen hat. Da sagt doch kein Spieler mit der Spielstärke Tahs, dass er sich doch eh nicht durchsetzen könne. Dazu ist Geld eben auch ein überzeugendes Argument. Wie viele junge Spieler haben wir denn von der direkten Konkurrenz in den letzten Jahren loseisen können? Absolute Top-Clubs ist ja nun auch undefiniert. Wir? Seit Sahin 8. Leverkusen 5....nur was sagt das aus?
Man muss doch nur mal schauen, wo die Talente hingehen. Aber Du sagst, dass kein Top-Verein interessiert wäre. Ich sehe das deutlich anders. Ich würde sogar sagen, dass Barca Bedarf hat. An dem Gerücht könnte durchaus was dran sein. Dazu wissen wir nicht, was die anderen Clubs so planen.
Ich würde übrigens Tah auch nicht zwingend stärker als Socke und Toprak sehen. Dazu haben wir zwei Talente in dr zweiten Reihe und Bartra. Ich denke, dass Tah eh nur Thema wird, wenn Socke gehen sollte.
Abwarten. Ende Mai wissen wir wohl spätestens mehr.
24.01.2018 - 01:50 Uhr
Zitat von Torga1101
du hast natürlich recht mit dem was du sagst, allerdings haben wir die letzten Jahre durch die Bank immer viele Verletzte. Ich geb dir natürlich Recht das wir dann zu viele haben,aber sehe bei manchen spielen momentan nicht wirklich nen Abnehmer der nen akzeptablen Preis bezahlt.
Zitat von Jones__
So wären alles ganz nette Ideen, jedoch hab ich dazu einige Anmerkungen.
Du hast 5 Innenverteidiger, 7 Außenverteidiger, 8 Mittelfeldspieler, 6 Flügelspieler....
und du hast keinen Ersatztorwart geholt.
Somit müsstest du noch Toljan/pischu loswerden, Toprak oder Sokratis verkaufen(oder Zagadou verleihen), min. Rode verkaufen, einen Torwart verpflichten und Reus verkaufen oder eben minimum Sancho/Larsen verleihen.
Achja fast vergessen, Durm wäre auch noch im Kader.
Leihrückkehrer mal außen vor gelassen
Zitat von Torga1101
könnte mir die Schmieder so vorstellen:
Abgänge:
Aubameyang (60 Mio)
Schürrle (14 Mio)
Bartra ( 11 Mio)
Subotic ( 3,5 Mio)
Castro(15 Mio)
Zugänge
Hector(25 mio) Köln
Weiser (25 Mio) Hertha
Tah (25 mio) Leverkusen
Hazard (28 mio) Gladbach
Paco Alcazer ( 28 mio) Barcelona
Einnahmen: 103,5 mio
Ausgaben : 131,0 mio
Damit hätten wir beider Flügel mit bundesligaerfahrenenSpielern ersetzt. DIe Innenverteidigung mit Tah ebenfalls. Hazard als dribbelstarken Mann hinzugewonnen und mit alcazer einen Stürmer der bei Barcelona nicht zum Zug kommt aber mmn trotzdem klasse hat.
vielleicht kommen dann noch 2-3 Talente dazu und man hätte wieder nen ausgeglichenen Kader
könnte mir die Schmieder so vorstellen:
Abgänge:
Aubameyang (60 Mio)
Schürrle (14 Mio)
Bartra ( 11 Mio)
Subotic ( 3,5 Mio)
Castro(15 Mio)
Zugänge
Hector(25 mio) Köln
Weiser (25 Mio) Hertha
Tah (25 mio) Leverkusen
Hazard (28 mio) Gladbach
Paco Alcazer ( 28 mio) Barcelona
Einnahmen: 103,5 mio
Ausgaben : 131,0 mio
Damit hätten wir beider Flügel mit bundesligaerfahrenenSpielern ersetzt. DIe Innenverteidigung mit Tah ebenfalls. Hazard als dribbelstarken Mann hinzugewonnen und mit alcazer einen Stürmer der bei Barcelona nicht zum Zug kommt aber mmn trotzdem klasse hat.
vielleicht kommen dann noch 2-3 Talente dazu und man hätte wieder nen ausgeglichenen Kader
So wären alles ganz nette Ideen, jedoch hab ich dazu einige Anmerkungen.
Du hast 5 Innenverteidiger, 7 Außenverteidiger, 8 Mittelfeldspieler, 6 Flügelspieler....
und du hast keinen Ersatztorwart geholt.
Somit müsstest du noch Toljan/pischu loswerden, Toprak oder Sokratis verkaufen(oder Zagadou verleihen), min. Rode verkaufen, einen Torwart verpflichten und Reus verkaufen oder eben minimum Sancho/Larsen verleihen.
Achja fast vergessen, Durm wäre auch noch im Kader.
Leihrückkehrer mal außen vor gelassen
du hast natürlich recht mit dem was du sagst, allerdings haben wir die letzten Jahre durch die Bank immer viele Verletzte. Ich geb dir natürlich Recht das wir dann zu viele haben,aber sehe bei manchen spielen momentan nicht wirklich nen Abnehmer der nen akzeptablen Preis bezahlt.
Ich glaube bei Hazard wirst du mit 28 Mio. nicht weit kommen.
Hazard wurde schon des Öfteren mit englischen Clubs in Verbindung gebracht, da zahl sicher auch Jemand 40 Mio für den Bruder von Eden. (Soll nicht heißen ich wäre der Meinung er wäre das auch wert)
Bei Alcacer könnte das Gehalt sehr schwer werden...aber mega interessanter Spieler!
Die drei deutschen Abwehrspieler wären sicher ein ordentliches Upgrade! Gerade Tah solltet ihr unbedingt holen wenn es da tatsächlich eine Chance gibt.
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