Kaderplanung | Transfers zur Winterpause
06.10.2008 - 17:20 Uhr
23.01.2009 - 01:28 Uhr
Zitat von Jaques:
Zitat von Chlorophyl:
Mach doch mal die Rechnung auf...
MW: 1.250.000€
Winterpausenzuschlag x%
Handgeld: x€
Gehalt: x00.000€
Ob das wirklich noch im anvisierten Rahmen liegt wage ich zu bezweifeln. Wetten, dass in der Stellungahme dazu die Worte "Gesamtpaket" und "nicht gepasst" eine zentrale Stellung einnehmen?
Grundsätzlich gut, dass Du es so konkret machst, weil sich dann besser diskutieren lässt.
Genau darum.
Zitat
zu MW: Den Spieler, der UNS weiterhilft, also in die Riesenlücke zwischen Artur und Sadik passt, gibt es ganz sicher auch für 750.000. Hätte man sich gleich zu Beginn der Winterpause um Torghelle bemüht, dann wäre das ein realistischer und angemessener Preis gewesen und Augsburg hätte sich noch um Ersatz kümmern können. Wenn man sich allerdings erst mit Namen wie Buckley oder Odonkor aufhält und diese Deals am Ende platzen, steigt natürlich der Preis, weil dem abgebenden Verein die Suche nach Ersatz deutlich schwerer fallen wird.
Sehe ich nicht. Warum hätte Augsburg Torghelle denn unter MW abgeben sollen? Außerdem waren die Genannten ja für ganz andere Planstellen im Gespräch, MS sind sie jedenfalls beide nicht. Der einzige Zusammenhang zum Thema Arthur-Backup liegt doch in den zur Verfügungstehenden Mitteln. Priorität hatte ein offensiver Mann für die Außenbahn, möglichst Linksfuß. Das musste erstmal abgearbeitet werden, sicher. Aber die dafür benötigte Zeit ist in meinen Augen nicht verschwendet worden, es wurde eine, dazu sogar recht günstige und qualitativ befriedigende (zumindest auf dem Papier, warten wir den Liga-Alltag ab) Lösung gefunden. Vorher war aber gar nicht daran zu denken andere Tranfers zu tätigen, das geben unsere Finanzen halt nicht her.
Zitat
zum Handgeld: Wieso sollte hier ein besonderes Handgeld anfallen? Schließlich geht es um ablösepflichtige Spieler. Da sind Handgelder in empfindlicher Höhe die absolute Ausnahme.
Darum hatte ich Handgeld auch, im Gegensatz zu den anderen Positionen, nur mit x€ angeführt. Ein übliches Mittel Spielern einen Wechsel schmackhaft zu machen ist das ja nun einmal.
Zitat
ZUM WINTERPAUSENZUSCHLAG: Das stimmt allerdings. So, jetzt frage ich mich gerade, warum wir den wohl zahlen müssen!? Warum müssen wir in der Winterpause unbedingt noch einen Stürmer holen, obwohl sich niemand verletzt hat? Na? Woran liegt das und wer ist dafür verantwortlich? Und diese Herren beschweren sich nun auch noch....
"Unbedingt" scheint keine Einschätzung zu sein, die die Verantwortlichen teilen, auch wenn unter Fans die Position sicher mehrheitsfähig ist. Ich selbst sehe das nur eingeschränkt so. Wünschenswert statt unbedingt, sozusagen. Woran liegt das? Ich vermute man hat Katongo im Sommer als eine Möglichkeit gesehen gleich mehrere Fliegen mit einer Klappe zu schlagen und in ihm einen Spieler, der sowohl Zumas angestammte Rolle ausfüllen als auch Stoßstürmer spielen kann. Dies ist natürlich überhaupt erst eine mit relativ hoher Wahrscheinlichkeit relevante Situation durch den Abgang von Eigler, aber der war wohl objektiv nicht mehr zu halten bzw man hat sich richtigerweise im Sinne der Stimmung in der Mannschaft entschieden.
Zitat
Und nochmal grundsätzlich zum Thema "2. Mann hinter Artur": Hier wird immer so getan, als ob nur wir dieses Problem hätten. JEDER, wirklich JEDER Verein hat dieses Problem. EIn Spieler erwartet von einem Manager/ Trainer vor einer Verpflichtung eine Aussage, wo er in der Hackordnung stehen wird. Und es gibt nun mal nur 18-25 "Stammstürmer" in der Bundesliga. Komisch, wieso sind die anderen alle trotzdem zu den jeweiligen Clubs gegangen?
Also von allen Klubs aus dem Keller sind wir doch nun wirklich die einzigen, die einen richtigen Knipser aufzuweisen haben. Allerdings eben damit auch einen übermächtigen Platzhirsch, sowohl was Leistung, aber auch was das Standing bei Verantwortlichen und Fans angeht. Dazu kommt dann noch das 1-Stürmer-System und im ergebns dürfte es momentan bei jedem Verein bis ins Mittelfeld hinein größere Einsatzchancen für einen wechselwilligen Stürmer geben als in Bielefeld.
Zitat
Dieses krampfhafte Suchen nach Ausreden und Verweisen auf die "schwierige Marktlage" ist nichts anderes, als das Kaschieren der eigenen Unfähigkeit und Untätigkeit in den letzten 6 Monaten. Von einem sportlichen Leiter erwarte ich, dass er die eigene Mannschaft analysiert und Bedarf für Verstärkungen feststellt. Dann sondiert er den Markt, mindestens deutschland- und europaweit. Wenn es in die Winterpause geht, hat er KONKRETE und REALISTISCHE Vorschläge in der Schublade. Ist das alles zu viel verlangt?
Hat Dammeier diese Arbeit wohl erledigt? Machen die Bemühungen in dieser Winterpause wirklich einen geordneten und organisierten Eindruck?
Auf mich schon, ja. Sie scheinen mir allerdings unter anderen Vorzeichen und Prioritäten zu stehen als du sie dir wünscht. Das sollten wir diskutieren anstatt schon wieder auf die nächsten Abfindungen zuzusteuern. Die Wunder-Manager und Trainer, die aus einem finanzschwachem Kellerkind durch Handauflegen einen UEFA-Cup-Aspiranten machen gibt es nicht. In Anbetracht unserer bescheidenen Mittel ist jedes Jahr BL ein großer Erfolg, uns bremst schlicht die Ertragsstärke des Vereins. Daran wurde und wird gearbeitet, nicht fehlerlos, aber in der Summe bisher doch sehr ordentlich und solide. Wir stehen heute deutlich besser da als noch vor einigen Jahren, aber an den grundsätzlichen Kräfteverältnissen hat sich wenig geändert. Andere Vereine vergleichbarer sportlicher Qualität haben meist bessere Voraussetzungen aufgrund von Faktoren, die kein Management der Welt ändern kann, wie Einzugsgebet, Einwohnerzahl, Entfernung zu Mitbewerbern usw. Und was kommt bei denen unter dem Strich raus? Wenn unsere Verantwortliche schon untätige Unfähige sind, dann wird die Hälfte aller deutschen Profi-Klubs von grenzdebilen Psychotikern und klinischen Alkoholikern geführt. Konstruktiv wäre, wie schon oben gesagt, in meinen Augen in der jetzigen Situation die Prioritätensetzung der Führung zu analysieren und zu diskutieren. Unter'm Strich kommt bei meiner Bestandsaufnahme bisher nicht immer glücklich, aber bemüht und auf dem richtigen Weg heraus. Die Rückrunde muss nun zeigen, ob der Kader das in ihn gesetzte Vertrauen rechtfertigt, ob es MiFro gelingt die Mannschaft weit4er zu entwickeln und am Ende steht dann die richtig dicke Bewährungsprobe für DD angesicht einiger auslaufender Verträge und einer sich abzeichnenden Überalterung. Danh kann man ann den Stab über unserem undynamischen Duo brechen oder in Loblieder ausbrechen, je nachdem.
Ach ja, und davon überzeugt, dass Torghelle nun der Richtige oder auch nur möglich gewesen wäre hast du mich noch nicht. ;)
Zitat von Chlorophyl:
Mach doch mal die Rechnung auf...
MW: 1.250.000€
Winterpausenzuschlag x%
Handgeld: x€
Gehalt: x00.000€
Ob das wirklich noch im anvisierten Rahmen liegt wage ich zu bezweifeln. Wetten, dass in der Stellungahme dazu die Worte "Gesamtpaket" und "nicht gepasst" eine zentrale Stellung einnehmen?
Grundsätzlich gut, dass Du es so konkret machst, weil sich dann besser diskutieren lässt.
Genau darum.
Zitat
zu MW: Den Spieler, der UNS weiterhilft, also in die Riesenlücke zwischen Artur und Sadik passt, gibt es ganz sicher auch für 750.000. Hätte man sich gleich zu Beginn der Winterpause um Torghelle bemüht, dann wäre das ein realistischer und angemessener Preis gewesen und Augsburg hätte sich noch um Ersatz kümmern können. Wenn man sich allerdings erst mit Namen wie Buckley oder Odonkor aufhält und diese Deals am Ende platzen, steigt natürlich der Preis, weil dem abgebenden Verein die Suche nach Ersatz deutlich schwerer fallen wird.
Sehe ich nicht. Warum hätte Augsburg Torghelle denn unter MW abgeben sollen? Außerdem waren die Genannten ja für ganz andere Planstellen im Gespräch, MS sind sie jedenfalls beide nicht. Der einzige Zusammenhang zum Thema Arthur-Backup liegt doch in den zur Verfügungstehenden Mitteln. Priorität hatte ein offensiver Mann für die Außenbahn, möglichst Linksfuß. Das musste erstmal abgearbeitet werden, sicher. Aber die dafür benötigte Zeit ist in meinen Augen nicht verschwendet worden, es wurde eine, dazu sogar recht günstige und qualitativ befriedigende (zumindest auf dem Papier, warten wir den Liga-Alltag ab) Lösung gefunden. Vorher war aber gar nicht daran zu denken andere Tranfers zu tätigen, das geben unsere Finanzen halt nicht her.
Zitat
zum Handgeld: Wieso sollte hier ein besonderes Handgeld anfallen? Schließlich geht es um ablösepflichtige Spieler. Da sind Handgelder in empfindlicher Höhe die absolute Ausnahme.
Darum hatte ich Handgeld auch, im Gegensatz zu den anderen Positionen, nur mit x€ angeführt. Ein übliches Mittel Spielern einen Wechsel schmackhaft zu machen ist das ja nun einmal.
Zitat
ZUM WINTERPAUSENZUSCHLAG: Das stimmt allerdings. So, jetzt frage ich mich gerade, warum wir den wohl zahlen müssen!? Warum müssen wir in der Winterpause unbedingt noch einen Stürmer holen, obwohl sich niemand verletzt hat? Na? Woran liegt das und wer ist dafür verantwortlich? Und diese Herren beschweren sich nun auch noch....
"Unbedingt" scheint keine Einschätzung zu sein, die die Verantwortlichen teilen, auch wenn unter Fans die Position sicher mehrheitsfähig ist. Ich selbst sehe das nur eingeschränkt so. Wünschenswert statt unbedingt, sozusagen. Woran liegt das? Ich vermute man hat Katongo im Sommer als eine Möglichkeit gesehen gleich mehrere Fliegen mit einer Klappe zu schlagen und in ihm einen Spieler, der sowohl Zumas angestammte Rolle ausfüllen als auch Stoßstürmer spielen kann. Dies ist natürlich überhaupt erst eine mit relativ hoher Wahrscheinlichkeit relevante Situation durch den Abgang von Eigler, aber der war wohl objektiv nicht mehr zu halten bzw man hat sich richtigerweise im Sinne der Stimmung in der Mannschaft entschieden.
Zitat
Und nochmal grundsätzlich zum Thema "2. Mann hinter Artur": Hier wird immer so getan, als ob nur wir dieses Problem hätten. JEDER, wirklich JEDER Verein hat dieses Problem. EIn Spieler erwartet von einem Manager/ Trainer vor einer Verpflichtung eine Aussage, wo er in der Hackordnung stehen wird. Und es gibt nun mal nur 18-25 "Stammstürmer" in der Bundesliga. Komisch, wieso sind die anderen alle trotzdem zu den jeweiligen Clubs gegangen?
Also von allen Klubs aus dem Keller sind wir doch nun wirklich die einzigen, die einen richtigen Knipser aufzuweisen haben. Allerdings eben damit auch einen übermächtigen Platzhirsch, sowohl was Leistung, aber auch was das Standing bei Verantwortlichen und Fans angeht. Dazu kommt dann noch das 1-Stürmer-System und im ergebns dürfte es momentan bei jedem Verein bis ins Mittelfeld hinein größere Einsatzchancen für einen wechselwilligen Stürmer geben als in Bielefeld.
Zitat
Dieses krampfhafte Suchen nach Ausreden und Verweisen auf die "schwierige Marktlage" ist nichts anderes, als das Kaschieren der eigenen Unfähigkeit und Untätigkeit in den letzten 6 Monaten. Von einem sportlichen Leiter erwarte ich, dass er die eigene Mannschaft analysiert und Bedarf für Verstärkungen feststellt. Dann sondiert er den Markt, mindestens deutschland- und europaweit. Wenn es in die Winterpause geht, hat er KONKRETE und REALISTISCHE Vorschläge in der Schublade. Ist das alles zu viel verlangt?
Hat Dammeier diese Arbeit wohl erledigt? Machen die Bemühungen in dieser Winterpause wirklich einen geordneten und organisierten Eindruck?
Auf mich schon, ja. Sie scheinen mir allerdings unter anderen Vorzeichen und Prioritäten zu stehen als du sie dir wünscht. Das sollten wir diskutieren anstatt schon wieder auf die nächsten Abfindungen zuzusteuern. Die Wunder-Manager und Trainer, die aus einem finanzschwachem Kellerkind durch Handauflegen einen UEFA-Cup-Aspiranten machen gibt es nicht. In Anbetracht unserer bescheidenen Mittel ist jedes Jahr BL ein großer Erfolg, uns bremst schlicht die Ertragsstärke des Vereins. Daran wurde und wird gearbeitet, nicht fehlerlos, aber in der Summe bisher doch sehr ordentlich und solide. Wir stehen heute deutlich besser da als noch vor einigen Jahren, aber an den grundsätzlichen Kräfteverältnissen hat sich wenig geändert. Andere Vereine vergleichbarer sportlicher Qualität haben meist bessere Voraussetzungen aufgrund von Faktoren, die kein Management der Welt ändern kann, wie Einzugsgebet, Einwohnerzahl, Entfernung zu Mitbewerbern usw. Und was kommt bei denen unter dem Strich raus? Wenn unsere Verantwortliche schon untätige Unfähige sind, dann wird die Hälfte aller deutschen Profi-Klubs von grenzdebilen Psychotikern und klinischen Alkoholikern geführt. Konstruktiv wäre, wie schon oben gesagt, in meinen Augen in der jetzigen Situation die Prioritätensetzung der Führung zu analysieren und zu diskutieren. Unter'm Strich kommt bei meiner Bestandsaufnahme bisher nicht immer glücklich, aber bemüht und auf dem richtigen Weg heraus. Die Rückrunde muss nun zeigen, ob der Kader das in ihn gesetzte Vertrauen rechtfertigt, ob es MiFro gelingt die Mannschaft weit4er zu entwickeln und am Ende steht dann die richtig dicke Bewährungsprobe für DD angesicht einiger auslaufender Verträge und einer sich abzeichnenden Überalterung. Danh kann man ann den Stab über unserem undynamischen Duo brechen oder in Loblieder ausbrechen, je nachdem.
Ach ja, und davon überzeugt, dass Torghelle nun der Richtige oder auch nur möglich gewesen wäre hast du mich noch nicht. ;)
23.01.2009 - 08:14 Uhr
Zitat von gothi:
Laut der Zeitung mit den 4 großen Buchstaben wird es wohl dank unseren klammen Kassen keinen weiteren Transfer in Sachen offensive geben!
Alles was uns helfen würde (mit Buli Erfahrunbg) is zu teuer, alles aus dem Ausland bringt uns nichts (frei nach MF)
Er meinte, ein Stürmer aus dem Ausland würde die BL nicht kennen. Ein Spieler, der in der WP kommt, hat ja nicht lange Zeit, sich in der BL zu orientieren.
Frontzeck ist ja per se kein Fan von Winter-Verpflichtungen. Von daher ist es schon schlüssig möglichst nur Spieler zu holen, die die BL auch schon kennen, da dort die Wahrscheinlichkeit der schnellen Integration höher wird. Deswegen werden sie auch den Traore-Transfer nicht eingeleitet haben, obwohl er ja anscheinend keinen schlechten Eindruck beim Probe-Training gemacht hat.
Nochmal zu einem Transfer eines Zweitliga-Stürmers. Selbst wenn er Arminia weiterhelfen sollte, kann ich mir nur schwer vorstellen, dass ein Zweitligist in der WP seinen ersten Stürmer ohne Not abgibt, es sei denn, er bekommt ordentlich Geld dafür geboten.
Laut der Zeitung mit den 4 großen Buchstaben wird es wohl dank unseren klammen Kassen keinen weiteren Transfer in Sachen offensive geben!
Alles was uns helfen würde (mit Buli Erfahrunbg) is zu teuer, alles aus dem Ausland bringt uns nichts (frei nach MF)
Er meinte, ein Stürmer aus dem Ausland würde die BL nicht kennen. Ein Spieler, der in der WP kommt, hat ja nicht lange Zeit, sich in der BL zu orientieren.
Frontzeck ist ja per se kein Fan von Winter-Verpflichtungen. Von daher ist es schon schlüssig möglichst nur Spieler zu holen, die die BL auch schon kennen, da dort die Wahrscheinlichkeit der schnellen Integration höher wird. Deswegen werden sie auch den Traore-Transfer nicht eingeleitet haben, obwohl er ja anscheinend keinen schlechten Eindruck beim Probe-Training gemacht hat.
Nochmal zu einem Transfer eines Zweitliga-Stürmers. Selbst wenn er Arminia weiterhelfen sollte, kann ich mir nur schwer vorstellen, dass ein Zweitligist in der WP seinen ersten Stürmer ohne Not abgibt, es sei denn, er bekommt ordentlich Geld dafür geboten.
23.01.2009 - 09:03 Uhr
Zitat von Latscher:
@Jögi. Zum Beispiel nen Türker - der aus meiner Sicht ins Profil gepaßt hätte - hätte man mit Sicherheit bekommen können, wenn man denn gewollt hätte. Nun kickt er in Liga 3.
Mit den Ausländern verstehe ich auch nicht ganz, vor allem da nen Mieciel auch nicht wirklich in der Bundesliga angekommen ist. Zumindest könnte man im Fall der Fälle einen Mann für den Abstiegsfall schonmal nen halbes Jahr an die Mannschaft heranführen, damit er dann in Liga 2 Arthur ersetzen kann ...
Aber ein Mieciel kennt inzwischen die BL und braucht sich in der Liga nicht mehr großartig akklimatisieren. Ob ein Türker wirklich noch geholfen hätte, oder ob er vielleicht schon über seinen Zenit hinaus ist, mag ich nicht beurteilen. Seine Bilanz in dieser Saison lässt eher Zweiteres vermuten.
@Jögi. Zum Beispiel nen Türker - der aus meiner Sicht ins Profil gepaßt hätte - hätte man mit Sicherheit bekommen können, wenn man denn gewollt hätte. Nun kickt er in Liga 3.
Mit den Ausländern verstehe ich auch nicht ganz, vor allem da nen Mieciel auch nicht wirklich in der Bundesliga angekommen ist. Zumindest könnte man im Fall der Fälle einen Mann für den Abstiegsfall schonmal nen halbes Jahr an die Mannschaft heranführen, damit er dann in Liga 2 Arthur ersetzen kann ...
Aber ein Mieciel kennt inzwischen die BL und braucht sich in der Liga nicht mehr großartig akklimatisieren. Ob ein Türker wirklich noch geholfen hätte, oder ob er vielleicht schon über seinen Zenit hinaus ist, mag ich nicht beurteilen. Seine Bilanz in dieser Saison lässt eher Zweiteres vermuten.
23.01.2009 - 09:13 Uhr
Zitat von Latscher:
@Jögi. Zum Beispiel nen Türker - der aus meiner Sicht ins Profil gepaßt hätte - hätte man mit Sicherheit bekommen können, wenn man denn gewollt hätte. Nun kickt er in Liga 3.
Mit den Ausländern verstehe ich auch nicht ganz, vor allem da nen Mieciel auch nicht wirklich in der Bundesliga angekommen ist. Zumindest könnte man im Fall der Fälle einen Mann für den Abstiegsfall schonmal nen halbes Jahr an die Mannschaft heranführen, damit er dann in Liga 2 Arthur ersetzen kann ...
Also jetzt überleg doch mal, denkst du wirklichd as uns jemand, der nun in der DRITTEN Liga kickt in der ERSTEN Bundesliga weitergeholfen hätte??? Jemand der bei Freiburg gescheitert ist soll uns weiterhelfen? Na das glaube ich nicht wirklich.
Artur brauchen wir auch ind er zweiten Liga nicht ersetzen, denn er bleibt! Da brauchen wir auch im Fall der Fälle keinen Ersatz!
Ob wir da jetzt nen 3. Liga STürmer oder einen sadik als Wichniarek Backup haben ist für mich jetzt eher gleich
@Jögi. Zum Beispiel nen Türker - der aus meiner Sicht ins Profil gepaßt hätte - hätte man mit Sicherheit bekommen können, wenn man denn gewollt hätte. Nun kickt er in Liga 3.
Mit den Ausländern verstehe ich auch nicht ganz, vor allem da nen Mieciel auch nicht wirklich in der Bundesliga angekommen ist. Zumindest könnte man im Fall der Fälle einen Mann für den Abstiegsfall schonmal nen halbes Jahr an die Mannschaft heranführen, damit er dann in Liga 2 Arthur ersetzen kann ...
Also jetzt überleg doch mal, denkst du wirklichd as uns jemand, der nun in der DRITTEN Liga kickt in der ERSTEN Bundesliga weitergeholfen hätte??? Jemand der bei Freiburg gescheitert ist soll uns weiterhelfen? Na das glaube ich nicht wirklich.
Artur brauchen wir auch ind er zweiten Liga nicht ersetzen, denn er bleibt! Da brauchen wir auch im Fall der Fälle keinen Ersatz!
Ob wir da jetzt nen 3. Liga STürmer oder einen sadik als Wichniarek Backup haben ist für mich jetzt eher gleich
23.01.2009 - 10:45 Uhr
Wie Jaques schon sagte, es geht im Endeffekt nicht um Torghelle, - aber sein Name als Stellvertreter für xyz finde ich schon sinnvoll.
Also: Auch ich würde ihn (mir) eher "wünschen" als es zu lassen. Denn beim Transferfenster gilt: Zu ist zu. (Wie bei Spielern gilt: Verletzt ist verletzt.) Wir haben mit Munti, Halfar und Katongo eine feine Riege von Zu- und Vorarbeitern - gerade deshalb muss doch sicher sein, dass es einen Abnehmer gibt und sie ggfs. das weitermachen dürfen, was sie können. Halte gute Vorbereiter an ihren Wohlfühlplätzen, die einem 1b- oder 2a-Mann zuarbeiten, immer noch für erfolgversprechender als dieselben Leute in die "falschen" Positionen zu verpflanzen (auch wenn sie nominell die besseren Kräfte sind).
Außerdem frage ich mich, warum wir _so_ krampfhaft am 1-ST-System kleben. Bezweifle, dass das Platzhirsch Arturs Wunsch ist. (Gut, Katongo oder Sadik als 2. ST, das ginge prinzipiell). Bei Sadik glaube ich einfach, dass er durch seine Verletzungspause "ankomm-technisch" noch nicht im Soll ist. Mein Eindruck ist auch, dass er erst einmal besser neben Artur (ODER eben Mr. X) spielen sollte - und nicht selbst als Alleinunterhalter. (Fragt sich, wie man im Zweifel den ST Sadik + Katongo sähe - ich leicht skeptisch.)
Dann gibt es noch 2 Argumente, die ich gern auf dem Prüfstand hätte:
Wenn man bzgl. der Zweiten Aussagen aus dem Verein liest wie: "Dass drei Akteure des U-23-Kaders mit Profiverträgen ausgestattet worden [sind, ist] ein deutliches Zeichen dafür, dass die Kluft zwischen fünfter und erster Liga für wirklich gute Fußballer nicht unüberwindbar [ist]" (Zit. Armin Perrey, und ich gehe davon aus: nicht nur seine persönliche, private Meinung) - was wäre dann mit der:
"Der Sprung von einer okayen ausländischen Liga in ein funktionierendes Bundesligateam ist für einen wirklich guten Fußballer auch in der WP zu schaffen" (fiktiv).
Denkt Ihr (a) beide falsch, (b1) Zitat 1 falsch, (b2) Zitat 2 (das Fiktive) falsch oder (c) beides Blödsinn?
Nr. 2 (so halb @Chlorophyl - auch wenn ich Deine Argumentation ansprechend finde): Hatten wir wirklich so wenig Zeit? Munteanus Situation (OP, damit schlechtere Marktchancen) war doch schon länger klar, man konnte dort vermutlich schon länger etwas anbahnen. Mir kommt es so vor als hätte bei Arminia hier der Tag "nur 24 Stunden", während andere "notfalls die Nacht dazunehmen". Klartext: Das Problem haben alle, gibst Du nicht DD unter der Hand Welpenschutz, wenn Du davon absiehst, ihn hier am Erfolg zu messen? Ich würde uns einen Bankwärmer wünsche, wenn irgend finanzierbar. Klar, das ist die Crux.
Tatsache ist aber, dass DD nun schon zwei mal unvorsichtig genug war, bestimmte Ziele zu verkünden, nämlich im Sommer die Einser-Priorität LM und nun in Spanien möglichst ST(s) anzuschauen. Wenn es nun heißt, wir hätten uns jetzt keine angeschaut, weil das Paket nicht passt - nun, erscheint mir ein Bsp. für das "Rubikon-Modell" des Entscheidens, wenn es beim aktuellen Stand in der Sache bleiben sollte (s. auch die Wiki-Baustelle http://de.wikipedia.org/wiki/Rubikonmodell_der_Handlungsphasen): Die Alternative "nix tun" wird subjektiv besser / richtiger, nachdem / weil (!) man sich für sie entschieden hat! (?)
Natürlich muss es "als Paket passen", aber dass man das SO hoch hängt (und es quasi zum Vorab-Killerkriterium macht!), wäre dann für mich eine Neubewertung. Nachdem man eben nix hingekriegt hat. Das ist nicht per se Mist, auch die post-facto-Perspektive kann sehr vernünftig sein, aber man darf sich nicht wundern, wenn der Beobachter (Foren-User, z.B.) das dann anders -negativer- bewertet.
Die Hoffnung (meine) auf last-minute-Aktion stirbt natürlich zuletzt. Dann aber bitte keinen langsamen Kleinen :p
EDIT: Sorry, dachte, ich wäre wenigstens im Wunschpunsch. Gleicht sich mal wieder alles etwas. Jaysus, tu' was...
Also: Auch ich würde ihn (mir) eher "wünschen" als es zu lassen. Denn beim Transferfenster gilt: Zu ist zu. (Wie bei Spielern gilt: Verletzt ist verletzt.) Wir haben mit Munti, Halfar und Katongo eine feine Riege von Zu- und Vorarbeitern - gerade deshalb muss doch sicher sein, dass es einen Abnehmer gibt und sie ggfs. das weitermachen dürfen, was sie können. Halte gute Vorbereiter an ihren Wohlfühlplätzen, die einem 1b- oder 2a-Mann zuarbeiten, immer noch für erfolgversprechender als dieselben Leute in die "falschen" Positionen zu verpflanzen (auch wenn sie nominell die besseren Kräfte sind).
Außerdem frage ich mich, warum wir _so_ krampfhaft am 1-ST-System kleben. Bezweifle, dass das Platzhirsch Arturs Wunsch ist. (Gut, Katongo oder Sadik als 2. ST, das ginge prinzipiell). Bei Sadik glaube ich einfach, dass er durch seine Verletzungspause "ankomm-technisch" noch nicht im Soll ist. Mein Eindruck ist auch, dass er erst einmal besser neben Artur (ODER eben Mr. X) spielen sollte - und nicht selbst als Alleinunterhalter. (Fragt sich, wie man im Zweifel den ST Sadik + Katongo sähe - ich leicht skeptisch.)
Dann gibt es noch 2 Argumente, die ich gern auf dem Prüfstand hätte:
Wenn man bzgl. der Zweiten Aussagen aus dem Verein liest wie: "Dass drei Akteure des U-23-Kaders mit Profiverträgen ausgestattet worden [sind, ist] ein deutliches Zeichen dafür, dass die Kluft zwischen fünfter und erster Liga für wirklich gute Fußballer nicht unüberwindbar [ist]" (Zit. Armin Perrey, und ich gehe davon aus: nicht nur seine persönliche, private Meinung) - was wäre dann mit der:
"Der Sprung von einer okayen ausländischen Liga in ein funktionierendes Bundesligateam ist für einen wirklich guten Fußballer auch in der WP zu schaffen" (fiktiv).
Denkt Ihr (a) beide falsch, (b1) Zitat 1 falsch, (b2) Zitat 2 (das Fiktive) falsch oder (c) beides Blödsinn?
Nr. 2 (so halb @Chlorophyl - auch wenn ich Deine Argumentation ansprechend finde): Hatten wir wirklich so wenig Zeit? Munteanus Situation (OP, damit schlechtere Marktchancen) war doch schon länger klar, man konnte dort vermutlich schon länger etwas anbahnen. Mir kommt es so vor als hätte bei Arminia hier der Tag "nur 24 Stunden", während andere "notfalls die Nacht dazunehmen". Klartext: Das Problem haben alle, gibst Du nicht DD unter der Hand Welpenschutz, wenn Du davon absiehst, ihn hier am Erfolg zu messen? Ich würde uns einen Bankwärmer wünsche, wenn irgend finanzierbar. Klar, das ist die Crux.
Tatsache ist aber, dass DD nun schon zwei mal unvorsichtig genug war, bestimmte Ziele zu verkünden, nämlich im Sommer die Einser-Priorität LM und nun in Spanien möglichst ST(s) anzuschauen. Wenn es nun heißt, wir hätten uns jetzt keine angeschaut, weil das Paket nicht passt - nun, erscheint mir ein Bsp. für das "Rubikon-Modell" des Entscheidens, wenn es beim aktuellen Stand in der Sache bleiben sollte (s. auch die Wiki-Baustelle http://de.wikipedia.org/wiki/Rubikonmodell_der_Handlungsphasen): Die Alternative "nix tun" wird subjektiv besser / richtiger, nachdem / weil (!) man sich für sie entschieden hat! (?)
Natürlich muss es "als Paket passen", aber dass man das SO hoch hängt (und es quasi zum Vorab-Killerkriterium macht!), wäre dann für mich eine Neubewertung. Nachdem man eben nix hingekriegt hat. Das ist nicht per se Mist, auch die post-facto-Perspektive kann sehr vernünftig sein, aber man darf sich nicht wundern, wenn der Beobachter (Foren-User, z.B.) das dann anders -negativer- bewertet.
Die Hoffnung (meine) auf last-minute-Aktion stirbt natürlich zuletzt. Dann aber bitte keinen langsamen Kleinen :p
EDIT: Sorry, dachte, ich wäre wenigstens im Wunschpunsch. Gleicht sich mal wieder alles etwas. Jaysus, tu' was...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von rasenfluch am 23.01.2009 um 10:50 Uhr bearbeitet
23.01.2009 - 11:05 Uhr
Zitat von rasenfluch:
EDIT: Sorry, dachte, ich wäre wenigstens im Wunschpunsch. Gleicht sich mal wieder alles etwas. Jaysus, tu' was...
Is' schon ok - manche Beiträge haben überall eine Daseinsberechtigung. Deiner gehört dazu ;) .
EDIT: Sorry, dachte, ich wäre wenigstens im Wunschpunsch. Gleicht sich mal wieder alles etwas. Jaysus, tu' was...
Is' schon ok - manche Beiträge haben überall eine Daseinsberechtigung. Deiner gehört dazu ;) .
23.01.2009 - 11:11 Uhr
Danke x2 :)
EDIT: Dachte, Du WÜRDEST ihn grad verschieben, aber o.k. - dann allerdings genau 1x "Danke"
EDIT: Dachte, Du WÜRDEST ihn grad verschieben, aber o.k. - dann allerdings genau 1x "Danke"
Dieser Beitrag wurde zuletzt von rasenfluch am 23.01.2009 um 11:21 Uhr bearbeitet
23.01.2009 - 11:29 Uhr
Habe ich jetzt - so "gut" es mir möglich ist - getan. Kriege ich nun doch noch ein "Danke" :p ?
23.01.2009 - 12:39 Uhr
Zitat von Jaysus:
Habe ich jetzt - so "gut" es mir möglich ist - getan. Kriege ich nun doch noch ein "Danke" :p ?
noch einen DANK ! ;)
Ich dachte halt, Du kannst Sachen komplett mit Geisterhand verschieben. Aber Selbsthilfe wäre wohl auch angebracht gewesen. So, genug davon.
Habe ich jetzt - so "gut" es mir möglich ist - getan. Kriege ich nun doch noch ein "Danke" :p ?
noch einen DANK ! ;)
Ich dachte halt, Du kannst Sachen komplett mit Geisterhand verschieben. Aber Selbsthilfe wäre wohl auch angebracht gewesen. So, genug davon.
23.01.2009 - 12:50 Uhr
worüber wird hier eigentlich gestritten?
torghelle?
was soll das? der ist doch im leben nicht fähiger als sadik....wer in liga 2 keine überragenden quoten bringt hat in liga 1 keine chance....wir hatten so einige potenzielle torschützen von liga 2 in liga 1...allein beim dsc waren das boakye und eigler, und die haben so garde eben, wirklich kurz auf knapp gelangt, dann kommt ihr mit torghelle? der hat in keiner liga je gute quoten erreicht...
man hat sadik als perspektivspieler geholt....gut, dann soll er diese saison wohl nicht, aber unsere sturmprobleme liegen daran, dass wir nur 1 stürmer haben....und nicht auf den kader gesehen, sopndern auf das system gemünzt...katonog war dann stark, wenn er im sturm auftrat, und nicht behelfsmäßig die aufgaben der schlampenden lamey oder marx übernommen hat!
sich jetz hinstellen und allgui, torghelle oder sonstwen aus liga 2 fordern ist unsinn, weil entweder nicht bezahlbar oder aber unzureichend zu dem was wir ohenhin schon im kader haben...
bevor frontzeck es nicht mit sadik und artur, bzw artur und katongo als doppelspitze versucht hat ist die frage nach einem zweiten stürmer hinfällig...
leonidas ist auch noch im kader, aber ich habe den erst in einem spiel gesehen, was soll das? der kam vonnem griechischem top verein? soll der fußbehindert sein?
ich hab oft das gefühl, alles was schlechter als artu rist brauchen wir garnicht und suchen krampfhaft was besseres....was soll das? training ist das eine, im spiel das andere, oft genug hatten wir di enotlage nur artur als "stürmer" fit zu haben....dabei kam dann raus, dass entweder halfar im sturm spielte (wie lächerlich...dasn ZM und nix anderes) oder neben artur zwar ein stürmer nominell stand, aber irgendwo in den niederrungen des mittelfeldas agierte...das gilt für katonog ebenso wie für zB zuma damals...
gruß
torghelle?
was soll das? der ist doch im leben nicht fähiger als sadik....wer in liga 2 keine überragenden quoten bringt hat in liga 1 keine chance....wir hatten so einige potenzielle torschützen von liga 2 in liga 1...allein beim dsc waren das boakye und eigler, und die haben so garde eben, wirklich kurz auf knapp gelangt, dann kommt ihr mit torghelle? der hat in keiner liga je gute quoten erreicht...
man hat sadik als perspektivspieler geholt....gut, dann soll er diese saison wohl nicht, aber unsere sturmprobleme liegen daran, dass wir nur 1 stürmer haben....und nicht auf den kader gesehen, sopndern auf das system gemünzt...katonog war dann stark, wenn er im sturm auftrat, und nicht behelfsmäßig die aufgaben der schlampenden lamey oder marx übernommen hat!
sich jetz hinstellen und allgui, torghelle oder sonstwen aus liga 2 fordern ist unsinn, weil entweder nicht bezahlbar oder aber unzureichend zu dem was wir ohenhin schon im kader haben...
bevor frontzeck es nicht mit sadik und artur, bzw artur und katongo als doppelspitze versucht hat ist die frage nach einem zweiten stürmer hinfällig...
leonidas ist auch noch im kader, aber ich habe den erst in einem spiel gesehen, was soll das? der kam vonnem griechischem top verein? soll der fußbehindert sein?
ich hab oft das gefühl, alles was schlechter als artu rist brauchen wir garnicht und suchen krampfhaft was besseres....was soll das? training ist das eine, im spiel das andere, oft genug hatten wir di enotlage nur artur als "stürmer" fit zu haben....dabei kam dann raus, dass entweder halfar im sturm spielte (wie lächerlich...dasn ZM und nix anderes) oder neben artur zwar ein stürmer nominell stand, aber irgendwo in den niederrungen des mittelfeldas agierte...das gilt für katonog ebenso wie für zB zuma damals...
gruß
Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?
Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Lesezeichen
Abonnierte Threads
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.