Kader Saison 2022/23

Also so ganz verstehe ich die Kaderpolitik diese Saison noch nicht. Es macht meines Erachtens wenig Sinn bei etablierten Spielern den Vertrag nicht zu verlängern (Ziereis, Lawrence, Dittgen oder Makienok) dafür Ergänzungsspielern, die sich bisher nicht dauerhaft durchsetzen haben können (Dzwigala) den Vertrag zu verlängern. Viet verleiht man, damit er Spielpraxis bekommt (was er bekommen hat und größtenteils verletzungsfrei war), nur um ihn dann sofort weiter zu verkaufen. Dafür gibt man Dauerverletzten mit 2 Saisoneinsätzen (Wieckhoff) einen neuen Vertrag.

Qualitativ ist der Kader, Stand jetzt, meines Erachtens weder besser, noch kannst du verlässlich mit den Leuten planen. Vor allem wenn Kofi und GB9 auch noch gehen sollten.
Ich hoffe da kommt noch was Großes auf uns zu…

Also ich bin bisher ganz zufrieden mit dem Vorgehen der Vereinsführung. Man hat sich konsequent von allen Spielern getrennt, die letzten Endes nicht überzeugend waren (aus verschiedenen Gründen) und deren Alter nun auch nicht gerade auf weitere Entwicklungssprünge schließen ließ. Zudem waren dort sehr viele Gut- und Besserverdienende dabei. Ich hätte auch nichts dagegen, wenn wir noch Burgstaller für ca. 0,5 Mio. abgeben - er hat mir in der RR nicht mehr gefallen und bei ihm stellt sich auch die Frage, ob es nicht doch am altersbedingten Abbau liegt. Zudem ist er auch nicht unbedingt der Spielertyp MS, den ich mir persönlich gegen einen defensiv gut organsierten Gegner wünschen würde, aber das ist sicher auch Geschmackssache.

Klar gibt es immer den einen oder anderen Spieler, bei dem man sich persönlich gewünscht hätte, dass er noch einen neuen Vertrag bekommt, aber die grundsätzliche Richtung finde ich sehr vernünftig, (teure) Spieler, die in ihrem mutmaßlichen Leistungszenit (oder sogar darüber) sind und keine besondere Rolle spielen, abzugeben.
Viet fällt aus der Kategorie natürlich raus, hier vermute ich aber, dass es eher am Spieler lag, dass der Vertrag nicht verlängert wurde. Spielzeit hätte er bei uns wohl eher weniger erhalten, Leihe ging nicht mehr - nun kommt er bei einem anderen Verein unter, bei dem er sich in derselben Spielklasse deutlich mehr Spielzeit erhoffen kann. Aus Viets Perspektive macht das sehr viel Sinn.
Die Vertragsverlängerung mit Wieckhoff dürfte hingegen unter die Rubrik "kein großes Risiko" fallen - TS hält extrem viel von ihm, Gehalt und Anspruchshaltung sollten sich sehr in Grenzen halten. Im Grunde hat er jetzt erst mal die Zeit, um wieder in das volle Mannschaftstraining zu kommen und wirklich einsatzfähig zu werden. Dann schaut man mal, wie weit er ist und wird ihn, denke ich, ggf. im Winter verleihen.

Bei den Zugängen dürfte natürlich noch etwas passieren - das liegt ja angesichts der Abgänge auf der Hand. Nemeth war für mich hier aber schon eine ziemliche Ansage: Die Ablöse legt es zumindest nahe, dass sowohl die Mainzer als auch unsere Verantwortlichen der Meinung sind, er sei schon auf einem sehr guten Zweitliganiveau unterwegs und habe weiteres Potential. Ich erinnere mich noch an so manchen Hype um Spieler, die für (deutlich) weniger gewechselt sind - vor ein paar Jahren wäre hier im Forum sonst was los gewesen, wenn wir einen IV (!) für eine siebenstellige Summe verpflichtet hätten. So ändert sich die Wahrnehmung... ähnliches gilt übrigens auch für die anderen Neuen (MW: 1 Mio, aktueller Nationalmanns.-Spieler / 0,8 Mio. Meister, erw. Kreis Nat. und sogar für Boukhalfa (0,65 Mio.) den viele früher als vielversprechenden Spieler mit Entwicklungspotential begrüßt hätten). Trotzdem darf man natürlich die berechtigte Erwartung haben, dass die möglichen Abgänge Burgstallers / Kyerehs auf den Niveau eines Nemeths kompensiert werden (müssen sie auch, wenn man oben mitspielen will).

Schauen wir uns die bisherigen Wechsel im einzelnen an:
Lawrence 29/ Ziereis 29 => keiner war wirklich überzeugend, beide teuer => Nemeth, ist erheblich jünger (21) und sollte a) besser, b) entwicklungsfähiger und c) weniger verletzungsanfällig als die beiden abgegebenen Spieler sein. Plus den verlässlichen und mannschaftsdientlichen Dzwigala (IV)

Ohlsson 29 => schlechte Saison, Gutverdiener passt nicht zu TS AV-Vorstellung => Saliakas (25), passend zu TS AV-Vorstellung

Becker 22 => ging freiwillig, keine S11-Kraft => Metcalfe 22, unklar, ob 6er oder 8er, jedenfalls eine "Wundertüte" mit vielen Vorschußlorbeeren.

Benatelli 30, Buchtmann 30 => Buchti gehörte wohl zu den Topverdienern, Benatelli dürfte auch eher weiter oben anzusiedeln sein. Beide älter ohne wirkliche Perspektive im Kader => Boukhalfa 23, gerade in Liga 2 angekommen. Dürfte ebenfalls einer sein, der wie Metcalfe erst einmal Druck auf die S11 ausüben soll.

Anm. MF: Mit den drei Bs haben wir nur (teure) Ergänzungsspieler abgegeben, da ist es erst einmal auch ok, wenn man nicht in die aller oberste Schublade bei den Neuverpflichtungen greift. Die Neuzugänge sind dafür im entwicklungsfähigen Alter und sollten bereits jetzt auf einem ähnlichen Niveau wie die abgegebenen Spieler unterwegs sein.

Makeniok 31 => ??? Angesichts Makenioks Verletztungsmisere bei uns irgendwie schon verständlich, dass man einen Ü30-Spieler keinen Vertrag mehr gibt.

Dittgen 27 => ??? Vielleicht die härteste Entscheidung. Hätte man wohl auch behalten können, hängt natürlich auch ein bißchen davon ab, was TS & Co taktisch planen. Möglich, dass hinter den Kulissen auch noch etwas gelaufen ist, dass wir nicht mitbekommen haben. Ist aber reine Spekulation.

Anm. ST: Hier muss natürlich noch etwas getan werden, keine Frage. Und zwar auch qualitativ.


Mein Fazit
Abgabeseite: Wir haben das Überangebot an Spielern in bestimmten Bereichen reduziert, zudem zig Spieler mit einerseits zu hohem Gehalt für ihre Stellung in der Mannschaftshierarchie und andererseits zu wenig Zukunftsperspektive abgegeben. Drei *** dafür.

Zugangsseite: Nemeth sollte der Kracher sein (sonst hat Bornemann sich arg vergriffen), den die IV auch dringend benötigt hat. Saliakas dürfte bessere Chancen als Zander / Ohlsson haben, die Linkslastigkeit unseres Aufbauspiels etwas zu mildern. Boukhalfa und Metcalfe dürften erst einmal in der zweiten Reihe stehen, aber aufgrund ihres Alters und bisherigen Werdegangs doch mit erheblich besseren Chancen Richtung S11 als Buchtmann, Benatelli & Co. Hier fehlt es aber noch, vor allem im Sturm. Das hat Bornemann ja auch selbst klar so benannt.

Letzten Endes dürfte Bornemann das Durchschnittsalter des Kaders um 2 Jahre gesenkt haben, ohne Leistungsträger abzugeben (nach aktuellem Stand). Dazu sind die Etatmittel wohl auch adäquater im Hinblick auf die Leistungsstärke der Spieler verteilt - was will man denn mehr? Das Risiko bleibt natürlich, dass die Neuverpflichtungen nicht das halten, was man sich von ihnen versprochen hat. Aber mal ehrlich: Welchen Spieler, dessen Vertrag wir nicht verlängert haben, würde man denn nennen, wenn man eine Mannschaft für die Top6 zusammenstellt? Ich glaube, tatsächlich keinen...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von NoNeedToArgue am 16.06.2022 um 12:49 Uhr bearbeitet

Was mir gefallen würde wäre ein 343 System, die IV dafür sollten wir haben, evtl. noch was erfahrenes wie Sobiech.
Paqa und Saliakas die Flügelspieler die auch dev. Aufgaben übernehmen, dazu entweder Doppel-6, auch hier haben wir genug Qualität, oder 1 DM und 1 ZM.
Und vorne wünsche ich mir Churlinov zu Matanovic und Amenyido. Mata als MS die anderen je nach Situation Flügel oder HS, je nachdem was der Gegner oder unsere Flankengötter Paqa und Saliakas machen.
Ein junges MS-Talent mit Potential vielleicht noch kaufen oder hochziehen.

Dann sehe ich uns hinten, Eingespieltheit vorausgesetzt, recht stabil.
Ist ein System das natürlich alle Beteiligten können müssen, vor allem das Umschalten von 3er auf 4er oder 5er Kette, was mit Paqa und Saliakas als gelernte LV/RV möglich sein sollte. Dazu haben wir spielstarke 6er, die die Doppel-6 intelligent in 6+8 oder 6+10 wechseln können.

Wie gesagt, sicher nicht einfach, aber lass das mal mit dem richtigen Personal einstudieren, wenn es funktioniert, sehe ich uns gegen jede Art des Gegners zu spielen gerüstet.

Ich persönlich finde die aktuelle Entwicklung tatsächlich recht positiv.

Zu den Abgängen:

Becker wollte weg/ließ sich nicht halten. Kannste eh nüscht machen.

Ansonsten trauere ich stand jetzt. v.a. Makienok hinterher bei allen anderen, Spielern kann ich es absolut nachvollziehen nicht mit ihnen zu verlängern und selbst bei Makienok ist es letztlich so dass er auch schon 31 ist.

Ziereis ist zwar ein gute IV, konnte aber seine Rolle unter Schultz nie gänzlich ausfüllen und hätte das wohl auch in Zukunft nicht geschafft.

Lawrence konnte sich aufgrund seiner Verletzungshistorie einfach qualitativ nicht mehr durchsetzen und wird wohl ähnlich wie Ziereis auch einfach deutlich höhere Ansprüche haben als nur Ergänzungsspieler zu sein.

Dzwigala hingegen nimmt diese Rolle als Notnagel und Defensivallrounder dankend an und füllt diese gut aus, weshalb man wohl mit ihm auch verlängert hat, während Lawrence und Ziereis durch Nemeth ersetzt wurden.

Nemeth an sich konnte sich zwar nicht bei Mainz durchsetzen, aber letztlich müssen wir auch festhalten dass das mit der Grund ist warum es überhaupt realistisch wurde ihn zu holen.
In der Vorsaison war er Stammspieler bei der in den letzten Jahren in der Summe Zweitbesten Mannschaft Österreichs (hinter den Europaleaguetauglichen Salzburgern). Das heißt schon was.

Ohlsson wurde letztlich von Saliakas ersetzt und auch das ist in der Summe sinnvoll. Saliakas gilt als bester RV der griechischen 1. Liga, passt besser zu Schulles Anforderungen an einen AV und ist noch dazu gefühlt Verletzungsresistent (3 verpasste Spiele seit Januar 2019).


Im Mittelfeld wurden letztlich mit Buchtmann und Benatelli zwei ZM gestrichen die sich beide in den letzten Jahren kaum durchsetzen konnten und beide schon 30 sind.

Dafür kommt ein Spieler der sich zumindest in Regensburg durchsetzen konnte und dort Stammspieler war und ein weiterer Spieler der bei aller Schwierigkeit ihn einzuschätzen trotzdem die Tatsache für sich sprechen lassen kann, dass er schon mehrfach in der australischen Nationalmannschaft stand und das obwohl er sich dafür zwischen Spielern wie Aaron Mooy (Shanghai - MW 5 Mio.) oder Ajdin Hrustic (Eintracht Franfurt, MW 3 Mio.) Jackson Irvine (na wo wohl?, MW 2 Mio.) behaupten muss. Sprich völlig unbrauchbar wird auch er nicht sein.

und wenn ich ganz ehrlich bin, sind mir 2 Spieler bei denen unklar ist ob sie sich durchsetzen können, die aber aufgrund ihres Alters und ihrer Anlagen noch Entwicklungspotential mitbringen deutlich lieber als zwei Spieler bei denen klar ist, dass sie sich trotz aller Erfahrung nicht durchsetzen können und bei denen auch keine weitere Entwicklung mehr zu erwarten ist.

Im Allgemeinen haben wir also den Kader an sich gerade im MF sinnvoll ausgedünnt und konnten uns von Spielern trennen deren Verträge für ihr Leistungsniveau viel zu hoch dotiert waren und dabei die individuelle Qualität auf mindestens zwei Positionen signifikant erhöhen können.

Einzig in der Offensive sehe ich noch ganz dringenden Handlungsbedarf, aber ich denke, es sollte allen klar sein, dass für diese Hanldungen erst ein mal die aktuellen Verhandlungen zu einem Abschluss kommen müssen um das daraus resultierende Geld dann wiederum in neue Spieler zu investeiren.

Letztlich ist sicher noch einiges zu tun, aber die Transferperiode geht letztlich auch noch eine Weile und ich bin mir sicher dass wir auch noch die ein oder anderen Neuzugänge präsentiert bekommen werden.

3-4-3 Klingt grundsätzlich ganz interessant. Allerdings sehe ich bei unseren Qualitäten auf den Halbpositionen kein klassisches 3-4-3 bei uns. Sondern eher eine Art 3-5-2 mit zwei MS und einer HS. Ich denke grundsätzlich brauchen wir bei Dreierkette noch mindestens einen guten IV, wobei ich bei uns definitiv nicht Sobiech in betracht ziehen würde. Lasse war ja schon mti mit Mitte/Ende 20 unter sehr defensiven Trainern fast zu langsam. Unter Schultz würde er wohl bei aller Erfahrung kaum Land sehen.

Klassisch würde ich meine Idee auch nicht nennen. Sondern eher flexibel. Aber da braucht es eben halt das richtige Personal. Ein erfahrener IV und entweder ein MS der in Liga 2 etabliert ist oder ein richtiges Talent fehlen noch. Mit dem Rest der schon da ist, kann man mMn schon viel anfangen.

Bei 2 MS und 1 HS im Wechsel mit 1 MS und 2 AS sind wir ja schon ziemlich nah beieinander

Die Krux bei meiner Idee ist eher das MF um das herum mir schon vieles gefällt, das muss gut und intelligent funktionieren. Da haben wir aber viel Potential denke ich.

Klassisch würde ich meine Idee auch nicht nennen. Sondern eher flexibel. Aber da braucht es eben halt das richtige Personal. Ein erfahrener IV und entweder ein MS der in Liga 2 etabliert ist oder ein richtiges Talent fehlen noch. Mit dem Rest der schon da ist, kann man mMn schon viel anfangen.

Bei 2 MS und 1 HS im Wechsel mit 1 MS und 2 AS sind wir ja schon ziemlich nah beieinander

Die Krux bei meiner Idee ist eher das MF um das herum mir schon vieles gefällt, das muss gut und intelligent funktionieren. Da haben wir aber viel Potential denke ich.

Also gerade bei einem 3-4-3 mit 2 AS und einem MS sehe ich bei uns das Potential, dass wir dadurch unsere eigenen Stärken etwas liegen lassen, da wir in diesem Fall ja letztlich nur noch 2 Mittelfeldakteure sprich 2 Positionen hätten um die sich dann letztlich Hartel, Irvine, Metcalfe, Aremu, Smith und Boukhalfa kloppen müssten. Ich denke dass in dem Fall eine Hybridform aus 3-4-3 und 3-4-1-2 sprich mit zentralen Offensivmann der sich tendenziell fallen lässt und/oder durch horizontale Bewegung um die zwei MS herum auf jeweils einem Flügel für Überzahl sorgen kann.
Alternativ könnte man auch falls wir einen echten Zielstürmer bekommen können der auch bei guter BEwachung gefährlich ist, über eine Art 3-4-2-1 nachdenken. Sprich statt klassischer AS mit LOM und ROM bzw. zwei halbzentralen HS spielen. Da denke ich v.a. daran z.B. auf der starken linken Seite ein kombinationsstarkes Dreieck aus Paqarada, Hartel und einem weiteren dafür geeigneten Spieler (je nach Auslegung vor oder hinter Hartel ) schaffen.

Letztlich wären all diese Möglichkeiten und MEthoden aber aus meiner Sicht auch eher nur eine Art Plan-B

Plan A wird denke ich nicht all zu weit von der Raute bzw. einer Aufstellung die ähnlich dynamisch funktioniert entfernt sein.
Letztlich versuche ich auch bei allen Konstruktionen die ich mir so erspinne diese Stärke unserer Mannschaft zu berücksichtigen und irgendwie auf versch. Systeme umzumünzen.

Also ganz ehrlich bzgl. der Stabilität in der Defensive: Hier kann ich Dir nicht zustimmen !!
Diese Stabilität hänge an einem einzigen Mann: Eric Smith. Wenn er bei einem Grossteil der Spiele dabei wäre würde ich Dir zustimmen - kann was werden (wobei ich "die Neuen Nemeth+Saliakas" nicht beurteilen kann und ich tendenziell Zander wohl hinten rechts als gesetzt betrachten würde)!
Das Problem ist die Verletzungsanfälligkeit von Eric Smith und wenn er nicht dabei ist kann hinten drinnstehen wer will. Die werden Probleme bekommen ohne Ende. Wie in der abgelaufenden Saison überdeutlich sichtbar wurde. Klar gibt es Spieler im Kader die das spielen können, aber überzeugt hat mich da keiner. Wen meinst Du mit "spielstarke" Sechser ?? Wer käme für eine Doppel-Sechs in Frage ?

Aremu : er muss einen "Sprung" machen - und in der zweiten Saisonshälfte ist das eher ein gewaltiger Schritt zurück gewesen. Teils viel zu lässig/überheblich mit katastrophalen Ballverlusten die man sich auf dieser Position nicht leisten kann/darf. Teils viel zu ungestühm - ich würde sogar sagen "teilweise dumm" in der Zweikampfführung. Gefühlt nach 10 Minuten in jedem Spiel ROT (GELB-ROT)-gefährdet. Und das raubt ihm dann komplett seine Stärken.......
Von den Anlagen her würde es passen, aber 2 Spielzeiten haben nicht den erhofften Entwicklungssprung gebracht. Bin da sehr sehr skeptisch

Irvine: macht das nicht schlecht, kann es spielen..... - aber ist ein "Notnagel" und auf der rechts aussen in der Raute (oder was auch immer) deutlich wertvoller. Er ist ein "Wühler" und mir fehlt die Ruhe welche zum Beispiel Smith ausstrahlt.

Ansonsten ? Spontan fällt mir da niemand ein wen man auf der Sechs hinstellen könnte.

Für mich und viele Andere ist "die Sechs" eine Schlüsselposition - und wenn Smith sich wieder verletzt und nicht einen Grossteil der Spiele betreiten kann werden wir Probleme ohne Ende bekommen.
Ich hoffe Eric Smith bleibt gesund und wir kommen nicht in diese Lage.

@IchBubi
Ganz so dramatisch sehe ich die Lage auf der Sechs nicht - Irvine fand ich schon sehr, sehr stark auf der Position (und angesichts seiner fehlenden Abschlußqualitäten auch keineswegs verschenkt dort). Nebenbei, Metcalfe soll ja noch etwas defensivstärker als Irvine sein.

Aremu hat, keine Frage, eine schlechte Rückrunde gespielt, wenn er denn überhaupt fit war. Ich denke, bei ihm merkt man sehr deutlich, dass er ohne die nötige Spielpraxis unsicher auf dem Platz ist und sich beweisen will. Die Unsicherheit wurde m.M.n. auch erkennbar von schlechtem Spiel zu schlechtem Spiel größer.

Trotzdem hat er über die Saison gesehen nach wie vor sehr gute (in der Hinrunde: überragende) Defensivwerte (https://millernton.de/2022/06/14/die-saison-21-22-der-sechser-des-fc-st-pauli/) - weit besser als Smith im Übrigen.

Eine spannende Frage ist eigentlich, ob wir überhaupt den einen Sechser brauchen - TS scheint diesbezüglich eine gewisse Vorliebe zu haben - die Dreierkette haben wir meiner Erinnerung nach auch im 3-1-4-2 gespielt, zwischenzeitlich gab es auch mal ein 4-1-4-1 zu sehen - gerade Spieler wie Irvine, Metcalfe, aber eben auch Smith legen es meiner Meinung nach nahe, dass man auch gut ohne einen klaren Sechser auskommen könnte.

@parish, LAV1910
Ehrlich gesagt, sehe ich die Dreierkette bei unserem Kader sehr kritisch. Weil wir entweder einen Spieler aus dem gut bestückten MF Opfern müssten, oder eben den zweiten Stürmer. Letzteres läge z.Z. zumindest näher, aber auch hier fehlt mir die Phantasie, wie man ein 5-4-1 oder 3-6-1 (das scheint mir das angedachte 3-4-3 eigentlich zu sein) sinnvoll aufstellen wollen.
Vielleicht verpflichten wir noch den physischen Strafraumstürmer mit 20+ Toren-Garantie (den ich eh gerne hätte!) und Hartel, Irvine & Co. entdecken plötzlich ihre Abschlußqualitäten. Aber bei aller möglichen spielerischen Dominanz fehlt mir momentan die Vorstellungskraft, wer dann am Ende die Buden machen soll. Klar, man kann auf die offensiveren MF-Positionen Daschner, Amenyido oder einen Neuzugang stellen - doch dann hätte man wiederum die Situation, dass für unsere sechs ZMs nur noch zwei Plätze vorhanden wären.
Deswegen präferiere ich eher eine Umstellung / Anpassung innerhalb des MFs als in der Abwehr.