Kader 17/18

Dann plädiere ich für ein 1-9-1. Magic Bernd räumt hinten ab und knipst vorn in einem Atemzug.

Eigentlich können alle anderen auch auslaufen oder nen Kaffee bei Brigitte nehmen. Der Börninator macht dat schon.

Ahhhmmm... Jetzt gibt es irgendwie wohl Uneinigkeit was die Startformation angehen soll. Die Bild berichtet das Sobota und MMD die Fluegel besetzen und Sahin von der Bank kommen soll? Also das moechte ich stark anzweifen.

Sahin ist ohne wenn und aber der staerkste Aussenstuermer den wir haben. Warum sollten wir ihn draussen lassen? Das macht in meinen Augen gar keinen Sinn. Momentan sehe ich die Startformation eher wie folgt:

----------------Heerwagen------------------
Dudziak----Lasse----Horni-----Buballa
-----------Bernd---------Buchti-------------
Sahin---------------------------------Daehli
------------Sami------------------------------
--------------------------Aziz------------------

Bank:
Himmelmann
Zander
Shoppenhauer
Flum
Neudecker
Sobota
Choi

Tor
Ich wuerde nach wie vor Heerwagen den Vorzug geben. Ich habe das Gefuehl gehabt das er der Mannschaft mehr Struktur und Sicherheit geben kann.

IV
Schoppenhauer ist dicht dran in meinen Augen. Hatte sehr gute Testspiele gehabt, von dem was ich sehen konnte. Klar ist auch das Ziere natuerlich auch ein sehr guter Kandidat fuer die erste Elf ist, sobald er wieder fit ist.

RV
Bin ich ein wenig skeptisch. Dudziak ist hoffentlich fit genug um zu spielen, ansonsten hoffe ich auf Zander und keine schraegen Versuche. Alternativ kann ich mir noch Horni auf rechts und Schoppenhauer IV vorstellen bvor man Schnecke bringt.

LV
Buballa ist momentan wirklich konkurrenzlos. Eine Situation die ich persoenlich nicht wirklich gut finde. Sein Abwehrverhalten ist manchmal wirklich fragwuerdig. Zuletzt auch im Bremen Test. Das war wirklich ganz finster. Ich hoffe das Keller und co ordentlich Druck machen werden.

// Im generellen halte ich unsere AV Positionen fuer Schwachstellen, es sei denn Dudziak ist fit und Buballa faengt sich.

DM
Zaehle ich uns schon zum Top 3 DM der Liga. Bernd, ohne wenn und aber der absolute Anker im Spiel und der Mannschaft. Unersetzlich in meinen Augen. Buchti ebenfalls. Das neue System wird ihm sicher mehr liegen, ebenso wie die Spielart unter Janssen. Und mit Flum und Neudecker haben wir ja zwei nette Alternativen.

RA/LA
In meinen Augen ist Sahin klar gesetzt. Wichtigster Mann auf den Aussen. Fit, zieht viele Spieler auf sich, gibt vollgas und ist immer fuer eine clevere Idee gut. Auch MMD sollte gesetzt sein. ist fuer uns doch auch eine ziemlich gute Situation Waldi auf der Bank zu haben der durchaus auch frischen Wind bringen kann in der Schlussphase wenn es sein muss. Und dahinter haetten wir dann noch Litka.

HS/ST
Auch hier zaehle ich uns schon jetzt zu den Top 3 des Angriffs. Aziz ist klar. Den kannst 3 Uhr Nachts aus dem Bett holen der macht die Buden. Ich erhoffe mir auch diese Saison um die 15 Dinger von ihm. Daneben mit Sami auch einen sehr erfahrenen und in guter Form spielenden Stuermer. Sein Abseitstor hat schon deutlich gemacht, dass er weiss wie es geht. Sehr selbstbewusster und ruhiger Stuermer. Perfektes Duo. Dahinter auf der Bank haben wir dann Choi, wobei ich eigentlich einen vollwertigen Stuermer begruessen wuerde. Eventuell kann auch JMS Druck machen und macht Choi den Platz auf der Bank streitig.

Insgesamt schade das Ryo verletzt ist, sonst haetten wir offensiv ein richtig gut breit aufgestelltes Team.

Ich gehe stark davon aus das Himmelmann anstelle von Heerwagen spielen wird aber der Rest koennte schon recht nah an Janssens Vorstellung sein (hoffe ich).

Freue mich auf jeden Fall schon auf die neue Saison. ENDLICH!

Tja, da kommen ein paar schwierige Entscheidungen auf den Trainer zu. Zum Glück!

Ich tippe auf

TW: Himmelmann
4er Kette: Zander, Hornschuh, Sobiech, Buballa
DM: Nehrig, Buchtmann
OM: Sobota,MMD
ST: Allagui, Bouhaddouz

Himmelmann ist für mich schlicht der bessere Keeper. Daher ein klares Ding.
In der Abwehr sind wir hinter Sobiech ordentlich aber nicht top besetzt. Und da wird's auch schon eng. Spielt neben der Ergänzungsspieler der Vorsaison (Hornschuh) der IV vom Absteiger (Schoppenhauer) oder der AV von Werders Reserve (Zander)? Da wir ja anscheinend 4-5-1 mehr spielen (schade, hat wohl zu gut funktioniert) tippe ich auf Zander, also den "echten" AV, damit Druck über den Flügel kommt. Buballa wird ja von einigen Usern hier besonders kritisch betrachtet. Er hatte fraglos eine insgesamt schwache Saison, allerdings mit klarer Steigerung im Verlauf der Rückrunde. Das Gegentor gegen Bremen war sicher kein Paradestück, war von Bremen aber auch eindach mal gut gemacht.
DM: Klar.
OM: MMD und Sobota waren beide stark gg. Bremen. Und wir da jetzt zentraler agieren als im letzten Jahr, setze ich auf dieses Duo, weil beide Spieler mMn eher bessere Passspieler sind, das bessere Auge haben. Aber Sahin wächst ja noch.
ST: Im 4-4-2 haben wir da eh keine Alternativen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Shakes am 25.07.2017 um 07:50 Uhr bearbeitet

Das Hornschuh ein Ergaenzungsspieler war lag wohl auch daran das Ewald mit Lasse einen absoluten Top Spieler in der IV hatte und mit Gonther einen sehr soliden und erfahrenen dazu. Spielerisch, finde ich Hornschuh sehr abgebrueht und in der IV auch sehr gut. Sah neben Lasse bislang nie wirklich schlecht aus. Im Gegenteil ich fand Soren und Horni waren fast auf Augenhoehe. Und ja, Schoppenhauer kommt von einem Absteiger, aber das macht ihn ja nicht zu einem schlechten IV. Sulu bei Darmstadt ist ja auch ne Kante aber abgestiegen

Das Zander aus ner Reserve kommt finde ich auch nicht zwingend schlecht. Man erinnere sich an Halschteberg.



Klar war es auch ein gute Angriff aber definitiv einer den man haette verteidigen koennen. Ein erfahrener LV haette sich da nicht so verladen lassen, aber das ist subjektiv meine Meinung. Buballa macht den Schritt auf den Ball und verschaetzt sich, haette aber eher zumachen sollen. So konnte GS mit einer einfachen Mitnahme direkt an ihm vorbei und dann klingelts, auch gegen 2. Liga Teams.



Sobota: 72 Spiele, 6 Tore, 9 Vorlagen
Sahin: 27 Spiele. 4 Tore, 6 Vorlagen

Wachsen muss Sahin in meinen Augen nur um bei einer 1. Liga Mannschaft mithalten zu koennen und individuelle Bereiche zu optimieren. Aber seine Qualitaet ist Spitze fuer die 2. Liga. Ich zaehle ihn schon zu den Top 3 Aussenstuermern. Ihn nicht spielen zu lassen ist in meinen Augen unsinnig. Wie oft hat er ein Spiel entschieden bzw. den Stempel aufdruecken koennen? Ist immer fuer Gefahr und Uberraschungen gut. Kaempft vor allem auch defensiv viel mehr.

Sobota glaenzt bislang nur wenn die Mannschaft ordentlich performed. Ich sehe Sahin ganz klar vorne, aber das kann auch nur meine Wahrnehmung sein
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Schnuersenkel am 25.07.2017 um 11:49 Uhr bearbeitet

War ja auch rein nominell gemeint. Als Gegengewicht zu euphorischen Ansichten, wie sie mir noch vom letzten in unguter Erinnerung sind.



Es gibt im Aufbauspiel noch andere Pässe.


Ich finde ihn da auch gut. Aber:
Spielen wir denn mit Außenstürmern?
Da liegt ja ein Grund für meine Skepsis: Wir ändern ein funktionierendes System. Warum? Weil man ein Manko erkannt hat - berechtigterweise. Bouhaddouz hat seine Stärken im Abschluss. Seine Schwächen im Kombinationsspiel. Allagui soll dieses Manko beheben, was aber das OM umkrempelt. Auf MMD können wir mE nicht verzichten. Bleibt die Frage: wen dazu? Und da hat Sobota durchaus gg. Bremen gepunktet.

Aha. Ist das so?

In meiner Wunsch-Viererkette verteidigt Dzudziak links und Zander rechts. Die AV werden diese Saison viel öfter auf die Grundlinie durchgehen sollen. Da braucht es auf links einen Linksfuß und rechts einen Rechtsfuß. Deshalb Zander als Rechtsfuß auf RV und Dzudziak links als LV. Dann müsste Buballa auch endlich nicht mehr spielen...

In der IV hab ich keinerlei Bedenken. Da ist Sobiech gesetzt und sowohl Hornschuh als auch Schoppenhauer sind solide bis gute (vielleicht sogar sehr gute) Zweitligaverteidiger. Beide werden von Sobiech profitieren und in seinem Schatten eine gute Saison spielen. Und Ziereis wird ja auch irgendwann wieder eine Alternative sein.

In dem Sinne hat wir in der letzten Rückrunde auch keinen "Stammspieler" neben Sobiech unter den IVs



Yep, ausweislich aller quantitativen Daten. Vor allem aber: Sahin arbeitet nicht nur nach hinten mit, sondern erobert dort auch ne ganze Menge Bälle (war bester Balleroberer der Liga letzte Saison!)... Ich finde es auch etwas gewagt, Sobota bessere Fähigkeiten im Kombinationsspiel zu attestieren. Gerade in der Offensivbewegung kann ich mich an so manche Situation erinnern, in der Sobota an seinem Gegenspieler vorbei gegangen ist, bloß um dann den verhältnismäßig einfachen Paß an den Mitspieler nicht anbringen zu können. Umgekehrt spielt Sahin oftmals Risikopässe in die Spitze, die halt naturgemäß nicht alle ankommen. Meiner Ansicht nach ist Sahins Problem hinsichtlich des Kombinationsspiels eher & nach wie vor, daß er zu oft das 1:1 oder 1:2 oder 1:3 sucht, während Sobota mit seiner größeren Erfahrung lieber abspielt, als ein Risikodribbling zu starten.
Wenn man sich mal die Daten zu den beiden anschaut, dann scheint mir schon deutlich zu sein, wer von ihnen der bessere ist:

Sahin 1.786 min. / Sobota 2582 min.

OFFENSIV
Paßq. 60,3 % (566 = 28,5 p.Sp.) / 68 % (960 = 33,5)
Erfolgr. Dribblings 36,2 % (163 = 8,2) / 44,4 % (108 = 3,8)
Torschußvorl. 2,06 / 1,88
Großchancen 0,25 / 0,28
Torschüsse 0,71 / 0,28
Scorer 10 ( = 179 min.) / 7 ( = 369 min.)

Sahin paßt weniger und weniger erfolgreich, ist aber der bessere Dribbler (relational zur Häufigkeit sinkt die Quote beträchtlich) und ist insgesamt deutlich effizienter als Sobota, was sich u.a. auch daran ablesen läßt, daß seine Torschußvorlagen häufiger zu Toren führen. Sobota nimmt demgegenüber nicht so viel Risiko auf sich und ist entsprechend sicherer darin, den Ballbesitz zu erhalten.

DEFENSIV
Fouls p. Sp. 1,61 / 0,87
Abgefangene Bälle 1,51 / 1,67
Balleroberungen 7,91 / 5,75
Ballverluste 1,21 / 1,12
Zweikampfq. 45,9 % ( 560 = 28,2) / 48,9 % (540 = 18,8)
Tacklingq. Sahins viertbeste in der Liga

Sobota ist für einen offensiven Außenbahnspieler defensiv keineswegs schlecht, im Gegenteil. Aber Sahin ist schlicht eine Nummer oberhalb anzusiedeln. Er arbeitet mehr nach hinten, bestreitet mehr Zweikämpfe und gewinnt deutlich häufiger den Ball, auch dank seines starken Tacklings.

Alles in allem täuscht der Eindruck der meisten hier nicht: Sobota ist eher der "Mannschaftsspieler", fällt selten negativ auf und leistet seinen Anteil an der Offensiv- und Defensivarbeit, ohne dem Spiel seinen Stempel aufzudrücken. Sahin ist hingegen ein Spieler, der letzteres kann, er spielt sehr intensiv, ist stark in der Defensivarbeit und versucht immer irgendetwas nach vorne. Das höhere Risiko realisiert sich halt auch häufiger, weshalb Sahin oftmals zwischen "Man of the match" und "das war Quatsch" pendelt, selbst innerhalb eines Spiels. Aber dank seiner Defensivstärke und seiner Fähigkeit, sich auch gegen zwei Gegenspieler entscheidend durchsetzen zu können, muß eine Mannschaft es auch ertragen können, daß das die eine oder andere Aktion unsinnig ist. Für mich gehört eine gewisse Risikobereitschaft auch schlicht zur Jobbeschreibung als offensiver Außen dazu (und würde mir wünschen, daß Sobota diesbezüglich sich ebenso ein Beispiel an Sahin nimmt, wie diesem in seiner Entscheidungsfindung Sobotas Ruhe und Übersicht gut täte). Man darf auch nicht vergessen, daß Sahin in der Rückrunde nach den ersten Spielen durchgängig gedoppelt worden ist und somit auch jenseits der quantitativen Daten einen positiven Einfluß auf das Mannschaftsspiel hat, ebenso wie durch sein "Vermögen", taktische Fouls samt Karten zu erzwingen.

Ich tippe übrigens darauf, daß sowohl Sobota als auch Sahin gegen Bochum in der Startelf stehen werden und MMD im Laufe des Spiels eingewechselt wird.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von NoNeedToArgue am 25.07.2017 um 13:55 Uhr bearbeitet

Ich sehe Sahin ebenfalls als gesetzt, das alleine schon aufgrund des Umstands, dass die Gegner so sehr vor ihm gewarnt sind, dass sie ihn häufig doppeln werden. Das schafft Platz für Bouhaddouz und Allagui, die beide davon profitieren werden.

Ich glaube aber ebenfalls, dass Sobota spielen wird und MMD erst einmal nicht. Sobota bringt Ruhe herein und braucht vor allem Spielpraxis, um auf Touren zu kommen. Geht man in Führung, kann es dann ja auch mal passieren, dass Sobota raus geht, Allagui auf links geht und MMD hereinkommt, mit einer Systemumstellung von 4-4-2 auf 4-2-3-1.

Allagui macht uns jedenfalls eine ganze Ecke flexibler. Es ist alles Mögliche drin, von einem 4-4-2 über ein 3-5-2, 4-2-3-1, alles denkbar. Für mich ist er das, was man sich letzte Saison von Picault erhoffte, jener unberechenbare Spieler, der Sahin und Bouhaddouz jenen Platz beschert, den sie brauchen. Denn auf alle drei aufpassen wird schwerlich möglich sein. Dann noch Sobota oder MMD, die zwar auf außen spielen, aber in erster Linie anspielbar sein sollen, also viel rochieren, fertig ist der schwer ausrechenbare Kader.

Ich bin sehr gespannt, wer in der Startelf gegen Bochum auflaufen wird.

Das ist eigentlich auch das einzig spannende. Ich glaube nicht, dass es ein festes "Sahin oder Sobota" geben wird. Das wird - ebenso wie auf anderen Positionen- flexibel gehandhabt werden. Denkbar ist auch, dass beide spielen, weil der eine für den anderen eingewechselt wird.

Erstmal danke für die Fleißarbeit!
Ich finde allerdings, dass sich aus den Daten keineswegs so eindeutig die von dir beschriebene Tendenz ablesen lässt.
Unterm Strich haben wir da inkl. Ryo vier richtig Gute für die Offensive und können je nach Ausrichtung wählen. Sahin wäre z. B. meine erste Wahl gg. einen offensiven Gegner.