| Geburtsdatum | 23.07.1987 |
|---|---|
| Alter | 39 |
| Nat. |
 Deutschland |
| Funktion | Trainer |
| Akt. Verein | Vereinslos |
Julian Nagelsmann
27.04.2021 - 10:09 Uhr
26.03.2023 - 19:08 Uhr
Also ich finde es ja gut Ambitionen zu haben aber was man hier so liest, da glaubt man ja fast, wir würden um den Abstieg spielen.
Klar Bayern stagniert aber auch wenn Brazzo den Kader als einen der besten empfindet, wir haben eben einen Lewandowski ohne adäquaten Ersatz abgegeben, ein Spieler der gerne für 30+ Tore gut ist wird man eben auch vermissen. Und unserer Defensive hingegen ist wertvoller die Mannschaften von 14 anderen Bundesligisten.
Ich kann es rein sportlich nicht wirklich nachvollziehen. Der Knick in der Leistung ist ja auch zu identifizieren, die unsägliche WM hat uns nicht geholfen beim Rythmus inkl. den skurrilen Verlust des Kapitäns. Und dennoch sind wir noch voll auf im Triple rennen.
Ich bin gespannt ob wir irgendwann Details erfahren. So richtig Hilfreich waren die Aussagen bisher ja eher nicht.
Für mich sitzt das Problem eher auf einer andern Ebene. Die hat vermutlich allein mit Nagelsmann genug Geld verbrannt um einen Weltklassespieler zu holen. Vielleicht waren auch die eigenen Erwartungen zu hoch. Wir werden sehen ob Tuchel das erfüllen kann, unter ihm sollte es dann, wenn man die Ansprüche an Nagelsmann ansetzt, wohl die CL werden, denn die ist so ziemlich das Limit.
Klar Bayern stagniert aber auch wenn Brazzo den Kader als einen der besten empfindet, wir haben eben einen Lewandowski ohne adäquaten Ersatz abgegeben, ein Spieler der gerne für 30+ Tore gut ist wird man eben auch vermissen. Und unserer Defensive hingegen ist wertvoller die Mannschaften von 14 anderen Bundesligisten.
Ich kann es rein sportlich nicht wirklich nachvollziehen. Der Knick in der Leistung ist ja auch zu identifizieren, die unsägliche WM hat uns nicht geholfen beim Rythmus inkl. den skurrilen Verlust des Kapitäns. Und dennoch sind wir noch voll auf im Triple rennen.
Ich bin gespannt ob wir irgendwann Details erfahren. So richtig Hilfreich waren die Aussagen bisher ja eher nicht.
Für mich sitzt das Problem eher auf einer andern Ebene. Die hat vermutlich allein mit Nagelsmann genug Geld verbrannt um einen Weltklassespieler zu holen. Vielleicht waren auch die eigenen Erwartungen zu hoch. Wir werden sehen ob Tuchel das erfüllen kann, unter ihm sollte es dann, wenn man die Ansprüche an Nagelsmann ansetzt, wohl die CL werden, denn die ist so ziemlich das Limit.
26.03.2023 - 19:50 Uhr
Da er ja nur freigestellt ist, kann man ihn dann nicht einfach zum Sportvorstand machen? Dann hätte man zwei Fliegen mit einer Klappe geschlagen. 
26.03.2023 - 19:55 Uhr
Zitat von MrCoffee
Erinnert ihr euch noch an die Zeiten, als wir die Liga im Halbschlaf dominiert und sich Fans gewünscht haben, dass die Liga mal wieder enger werden sollte, damit wir die Spannung für die CL hochhalten können?
Erinnert ihr euch noch an die Zeiten, als wir die Liga im Halbschlaf dominiert und sich Fans gewünscht haben, dass die Liga mal wieder enger werden sollte, damit wir die Spannung für die CL hochhalten können?
Man wünschte sich aber Spannung durch einen starken Konkurrenten, der einen dann selbst pusht.
Und nicht einen mittelmäßigen BVB, den man selbst mit Lustlos-Spielen und Chaos-Fußball unterbietet.
26.03.2023 - 20:00 Uhr
Zitat von Felli
Man wünschte sich aber Spannung durch einen starken Konkurrenten, der einen dann selbst pusht.
Und nicht einen mittelmäßigen BVB, den man selbst mit Lustlos-Spielen und Chaos-Fußball unterbietet.
Zitat von MrCoffee
Erinnert ihr euch noch an die Zeiten, als wir die Liga im Halbschlaf dominiert und sich Fans gewünscht haben, dass die Liga mal wieder enger werden sollte, damit wir die Spannung für die CL hochhalten können?
Erinnert ihr euch noch an die Zeiten, als wir die Liga im Halbschlaf dominiert und sich Fans gewünscht haben, dass die Liga mal wieder enger werden sollte, damit wir die Spannung für die CL hochhalten können?
Man wünschte sich aber Spannung durch einen starken Konkurrenten, der einen dann selbst pusht.
Und nicht einen mittelmäßigen BVB, den man selbst mit Lustlos-Spielen und Chaos-Fußball unterbietet.
Wobei 4 Minuten im Mai am 27.05.23 mit Dortmund zuhause gegen Mainz (5:3) und die Bayern in Köln (1:1, dass 1:1 in der 90+4 Minute durch einen indirekten Freistoß) auch witzig wären.
26.03.2023 - 20:07 Uhr
Zitat von Felli
Man wünschte sich aber Spannung durch einen starken Konkurrenten, der einen dann selbst pusht.
Und nicht einen mittelmäßigen BVB, den man selbst mit Lustlos-Spielen und Chaos-Fußball unterbietet.
Zitat von MrCoffee
Erinnert ihr euch noch an die Zeiten, als wir die Liga im Halbschlaf dominiert und sich Fans gewünscht haben, dass die Liga mal wieder enger werden sollte, damit wir die Spannung für die CL hochhalten können?
Erinnert ihr euch noch an die Zeiten, als wir die Liga im Halbschlaf dominiert und sich Fans gewünscht haben, dass die Liga mal wieder enger werden sollte, damit wir die Spannung für die CL hochhalten können?
Man wünschte sich aber Spannung durch einen starken Konkurrenten, der einen dann selbst pusht.
Und nicht einen mittelmäßigen BVB, den man selbst mit Lustlos-Spielen und Chaos-Fußball unterbietet.
Jein. Es hieß, man müsse weniger dominant auftreten, auch mal den Ball abgeben und tiefer stehen etc., denn die 90%-Ballbesitzspiele seien gegen die CL-Konkurrenz nicht repräsentativ. Speziell Ancelotti wurde angepreist als der, mit dem wir zwar weniger Punkte in der Liga, dafür aber den CL-Titel holen würden ("K.O.-King").
26.03.2023 - 20:31 Uhr
Also bei vielen Beiträgen hier ist es kein Wunder wenn man als Nicht-Bayern Fan diverse Vorurteile gegenüber den Standard Bayern Anhänger hegt.
Die Chance für JN das Triple zu holen war alles andere als unrealistisch.
Die Lorbeeren erntet nun T.Tuchel.
Neun Spiele in der BL - die Meisterschaft hätte man mMn auch mit JN gewonnen.
Drei Spiele im Pokal.
Fünf Spiele in der CL.
Klar, alles theoretisch aber sicher nicht unmöglich.
Meister und Pokalsieger sind für mich zu 90% sicher.
In der CL brauchst neben Topp Kickern natürlich auch etwas Glück. Aber wirft man Man City raus, dann ist auch der CL Titel nicht mehr weit. Insgesamt also sehr gute Chancen für Tuchel innerhalb von drei Monaten seine Titelsammlung ordentlich aufzufrischen, die eigentlich zum großen Teil JN "gehören".
Was würde Bayern machen wenn sie eine Konkurrenz-Situation wie in der PL hätten? Da kannst auch nicht gleich den Trainer feuern weil man nicht 99% aller Spiele mit am Ende hunderten von Toren gewinnt. Die "Konstellation" für Bayern in dieser Liga ist doch wie im Schlaraffenland. Jedes Jahr Titel, oft sogar mehrere ... eine Liga die alle 10 Jahre mal so einen BVB als Konkurrenten hat - der mit viel Dusel eigentlich schon zu viele Punkte auf dem Konto hat ... normalerweise wäre man sonst schon wieder Meister im März/April.
Bin mal gespannt wohin es JN verschlägt. Kann mir auch vorstellen dass er erstmal ein Jahr Pause macht. Real Madrid oder Paris käme wie Bayern 5-10 Jahre zu früh - er sollte schon abwägen ob er sich in dem Alter schon verheizt und ein gewissen Ruf bekommt.
Es gibt sicherlich Vereine wo es sich lohnt über 3, 4 oder 6 Jahre was aufzubauen und wo ihm gewisse Fehler nicht gleich um die Ohren gehauen werden. Ich denke da sollte es Interessenten aus Frankreich oder England geben - die auch seine Spiel-Philosophie akzeptieren oder gar bevorzugen.
Die Chance für JN das Triple zu holen war alles andere als unrealistisch.
Die Lorbeeren erntet nun T.Tuchel.
Neun Spiele in der BL - die Meisterschaft hätte man mMn auch mit JN gewonnen.
Drei Spiele im Pokal.
Fünf Spiele in der CL.
Klar, alles theoretisch aber sicher nicht unmöglich.
Meister und Pokalsieger sind für mich zu 90% sicher.
In der CL brauchst neben Topp Kickern natürlich auch etwas Glück. Aber wirft man Man City raus, dann ist auch der CL Titel nicht mehr weit. Insgesamt also sehr gute Chancen für Tuchel innerhalb von drei Monaten seine Titelsammlung ordentlich aufzufrischen, die eigentlich zum großen Teil JN "gehören".
Was würde Bayern machen wenn sie eine Konkurrenz-Situation wie in der PL hätten? Da kannst auch nicht gleich den Trainer feuern weil man nicht 99% aller Spiele mit am Ende hunderten von Toren gewinnt. Die "Konstellation" für Bayern in dieser Liga ist doch wie im Schlaraffenland. Jedes Jahr Titel, oft sogar mehrere ... eine Liga die alle 10 Jahre mal so einen BVB als Konkurrenten hat - der mit viel Dusel eigentlich schon zu viele Punkte auf dem Konto hat ... normalerweise wäre man sonst schon wieder Meister im März/April.
Bin mal gespannt wohin es JN verschlägt. Kann mir auch vorstellen dass er erstmal ein Jahr Pause macht. Real Madrid oder Paris käme wie Bayern 5-10 Jahre zu früh - er sollte schon abwägen ob er sich in dem Alter schon verheizt und ein gewissen Ruf bekommt.
Es gibt sicherlich Vereine wo es sich lohnt über 3, 4 oder 6 Jahre was aufzubauen und wo ihm gewisse Fehler nicht gleich um die Ohren gehauen werden. Ich denke da sollte es Interessenten aus Frankreich oder England geben - die auch seine Spiel-Philosophie akzeptieren oder gar bevorzugen.
26.03.2023 - 20:37 Uhr
Zitat von KOTS36
Hier gibt es nichts schön zu reden, wir spielen unter Nagelsmann die schlechteste Saison seit 11 Jahren!! Nur in der Saison 2011/12 hatte man einen Punkt weniger am 25. Spieltag (und ist folglich auch kein Meister geworden).
Selbst die letzte Saison, in der wir Meister geworden sind, war von der Punkteausbeute die schlechteste seit 11 Jahren. Selbst Niko Kovac war erfolgreicher in seiner Saison als Nagelsmann in seiner ersten.
Wohlgemerkt war der Kader die letzten Jahre deutlich sogar noch deutlich schlechter als aktuell.
Mit der 5:0 Klatsche im Pokal hat Nagelsmann sogar einen Negativ Rekord der Bayern gebrochen. In der Geschichte des Vereins hat Bayern noch nie so hoch im Pokal verloren!
Dazu das blamable Ausscheiden letzte Saison in der CL gegen Villarreal. Wir spielen statistisch den schlechtesten Fußball seit 10 Jahren und der Trend zeigt sogar noch nach unten! Wir sind in der Rückrundentabelle nach 10 Spieltagen auf Platz 4, punktgleich mit dem 5. Mainz, die sogar die selbe Tordifferenz (+9) haben.
Wir spielen statistisch den schlechtesten Fußball seit einer Dekade! Eigentlich unglaublich, dass es so eine große Diskussion darüber gibt, wie man Nagelsmann feuern konnte.
Zitat von floschar
Ich frag mich bei solchen Aussagen ernsthaft, ob jedes Spiel inkl. CL und Pokal live und bei vollem Bewusstsein verfolgt wurde... ? Aber gut, Brazzo gab sich am Freitag ja auch schon die größte Mühe, die eigene Bilanz kleinzureden.
Zitat von HkJnH
Solche Aussagen sind lächerlich, wenn man mit +45 in der Liga eines der besten Torverhältnisse Europas hat.
Zitat von bayern2001
So grottig wie wir gespielt haben so gut wie immer, mein Gott das war doch klar dass er nicht zu halten ist.....
So grottig wie wir gespielt haben so gut wie immer, mein Gott das war doch klar dass er nicht zu halten ist.....
Solche Aussagen sind lächerlich, wenn man mit +45 in der Liga eines der besten Torverhältnisse Europas hat.
Ich frag mich bei solchen Aussagen ernsthaft, ob jedes Spiel inkl. CL und Pokal live und bei vollem Bewusstsein verfolgt wurde... ? Aber gut, Brazzo gab sich am Freitag ja auch schon die größte Mühe, die eigene Bilanz kleinzureden.
Hier gibt es nichts schön zu reden, wir spielen unter Nagelsmann die schlechteste Saison seit 11 Jahren!! Nur in der Saison 2011/12 hatte man einen Punkt weniger am 25. Spieltag (und ist folglich auch kein Meister geworden).
Selbst die letzte Saison, in der wir Meister geworden sind, war von der Punkteausbeute die schlechteste seit 11 Jahren. Selbst Niko Kovac war erfolgreicher in seiner Saison als Nagelsmann in seiner ersten.
Wohlgemerkt war der Kader die letzten Jahre deutlich sogar noch deutlich schlechter als aktuell.
Mit der 5:0 Klatsche im Pokal hat Nagelsmann sogar einen Negativ Rekord der Bayern gebrochen. In der Geschichte des Vereins hat Bayern noch nie so hoch im Pokal verloren!
Dazu das blamable Ausscheiden letzte Saison in der CL gegen Villarreal. Wir spielen statistisch den schlechtesten Fußball seit 10 Jahren und der Trend zeigt sogar noch nach unten! Wir sind in der Rückrundentabelle nach 10 Spieltagen auf Platz 4, punktgleich mit dem 5. Mainz, die sogar die selbe Tordifferenz (+9) haben.
Wir spielen statistisch den schlechtesten Fußball seit einer Dekade! Eigentlich unglaublich, dass es so eine große Diskussion darüber gibt, wie man Nagelsmann feuern konnte.
Danke! Endlich mal einer, der mit Fakten kommt! So ist es, aber 90% der Leute checken das nicht, unfassbar!
26.03.2023 - 20:43 Uhr
Zitat von DeFlamingo
Man hat PSG ziemlich souverän aus der CL gekickt. Es gab in der CL bisher nicht den Hauch eines spielerischen Ansatzes, der einen glauben lassen könnte, dass man unter Nagelsmann komplett chancenlos sei.
In der Liga hat der BVB 9 Siege aus 10 Spielen eingefahren. Wenn die diese außergewöhnliche Quote beibehalten, dann bestünde natürlich die Gefahr, dass man den Titel hier nicht holt. Diese Gefahr besteht bei so einer Quote des Gegners aber auch mit Tuchel + Pep als Co-Trainer.
Die Frage ist, wie realistisch es ist, dass der BVB bis Saisonende weiterhin fast jedes Spiel gewinnt. Irgendwann reißt jede Serie.
Wenn eine außergewöhnliche Siegesquote eines Gegners als Argument ausreicht, um den eigenen Trainer zu feuern, dann ist der Anspruch ja wirklich, permanent eine perfekte Saison hinzulegen zu müssen, ansonsten rollen Köpfe.
Zitat von KevinFCB
Sind wir das ?
In der Hinrunde hatten wir ein Punktdurchschnitt von 2,54 Punkten in der Rückrunde 2,07 Punkten was macht dich so sicher das man trotz dieses Abwärtstrends das tripple bzw. überhaupt 1 Titel holt ?
Zitat von Fergy
Man sei nicht Schalke und zum Gewinnen verdammt, ist jetzt aber keine inhaltliche Auseinandersetzung.
Bayern ist auf Triple-Kurs.
Zitat von HessenFCB
Es ist aber der FC Bayern ist und nicht Schalke oder Leipzig.
Man ist zum Gewinnen „verdammt“ man muss Titel holen und sportlich attraktiv sein um die Gelder zu erwirtschaften die es braucht um diesen Kader zu finanzieren. Wenn man dann merkt dass das ausgerufene Langzeitprojekt in die falsche Richtung geht, muss man handeln.
Was man kritisieren kann ist, das man Nagelsmann überhaupt geholt hat unter den Voraussetzungen.
Zitat von Fergy
Eine DNA des Vereins gibt es nicht. Das ist absoluter Quatsch. Es gibt einen ständigen Wechsel von Menschen in Führungspositionen, die Dinge nach ihren Gutdünken tun, das auch tun können mit vielen Fehlern, weil sie fest im Sattel sitzen, auch wenn sie irren und Projekte aufgrund von eigenen Fehlhaltungen in der Einschätzung und dem was man nach aussen als Projekt ausgelobt hat einfach wieder abbricht, ohne es auszuschöpfen, was Langfristprojekt überhaupt heißt.
Van Gaals sensationelle Entwicklungsarbeit stand auch vor einem "zufälligen" Abbruch.
Der Weg zu Erfolg ist nicht die Eindimensionalität etwas panikartig Selbstausgelobtes abzubrechen und ständig auszutauschen.
Langfrist heißt fast immer Mut zum Durchstehen. Der fehlte hier.
Wir werden ja sehen, ob Tuchel nächste Saison alles gewinnt und in der CL alles gewinnt.
Ich wette, der nächsten Saison kommen genauso Dellen und auch Kritik an Spielen.
Diese Saison muss er nur die Arbeit eines Nagelsmann zu einem Ende bringen.
Zitat von Floninhooo
Du versuchst gerade ernsthaft, das Anspruchsdenken, welches der Vereins-DNA entspricht, infrage zu stellen, um damit das Festhalten an einem Trainer zu legitimieren, der diesem Anspruch nicht genügt?
Der Trainer muss zum Verein passen, nicht umgekehrt.
Zitat von Fergy
Es ist und bleibt eine Verbesserung zur Vorsaison.
Warum macht man 5-Jahresprojekte, wenn man sicher weiß, dass dieses Anspruchsdenken alles jederzeit gewinnen zu müssen, spätestens nach 2 Jahren jeden Trainer killt.
Wenn das Jahr, an dem die Meisterschaft nicht 5 Spieltage vor Ende der Saison klar ist zum Rauswurf des Trainers führt obgleich 3 Titel erreichbar sind, dann steht das im Widerspruch zu einem Projektgedanken das 5 Jahre gehen soll.
Sei ehrlich, dass ist bei jedem Trainer im Vorfeld schon gescheitert.
Ein Langfristtrainer wie ein Ferguson ist in der jetzigen Vorstandskonstellation undenkbar.
Man wusste anscheinden nicht, was wen man holt und wie das Prozedere bei Langfrist aussieht. Das trifft den Kern.
Zitat von KevinFCB
Das man sich im Pokal nicht 2 Jahre hintereinander Abschießen lässt willst du uns jetzt nicht Ernsthaft als Entwicklung verkaufen.
In der Liga spielt man noch schlechter und wenigerer konstant als letztes Jahr.
Warum sollte man ein Langzeitprojekt 5 Jahre laufen lassen wenn man nach fast 2 Jahren keine Entwicklung sieht.
Zitat von Fergy
Ein Projekt ist immer etwas mit Start und Ziel und nicht ein Ziel zu einem Ziel bringen.
In der ersten Saison fliegt man aus dem Pokal und wird bekommt von Villareal den Kick in the ass.
In der zweiten Saison sind alle 3 Titel im letzten Drittel der Saison erreichbar, gewinnt alle Spiele gegen PSG, Barca und Inter, hat überzeugend im Pokal gespielt. Das ist Entwicklung zur Vorsaison.
Verliert Tuchel in der CL ist das Rückschritt, oder wenn er im Pokal ausscheidet.
Er muss jetzt im Prinzip von nun an alles gewinnen, alles überzeugend, wenn hier eine Steigerung stattfinden muss.
Das Wort Langzeitprojekt sollte keiner der Verantwortlichen bei Bayern mehr in den Mund nehmen dürfen. Das schließt nämlich das Durchstehen schlechter Phasen ein, das schließt Zeit geben ein.
Es wird hier nur eines deutlich, Bayern Trainer müssen das Triple holen, ansonsten gehen. Nein, sie müssen schon vor dem möglichen Triple gehen, was die nächste Steigerung ist.
Es ist auch nicht auszuschließen, dass in den Köpfen der Verantwortlichen ein Tuchel wieder nur ein Übergangstrainer ist, weil der eigentliche Wunschtrainer im Moment noch nicht erreichbar ist.
Wie hatten nicht nur in manchen Bundesliga-Spiel die Qualität, die man in den wichtigen Spielen zeigte, wir haben eine Wankelmütigkeit und Inkonstanz bei den Entscheidungsträgern.
Zitat von HessenFCB
Aber das ist ja auch völlig legitim. Wäre man mit Nagelsmann zufrieden gewesen und hätten die Ergebnisse gepasst und das nicht nur in der CL, hätte man sich ja nicht mit Tuchel beschäftigt.
Zitat von Flummibesitzer
Also als er verpflichtet wurde, sagte er, dass er überall spielen würde wo der Trainer ihn aufstellt, aber darauf hofft, nicht im Tor aufgestellt zu werden. Wie gesagt, selbst wenn er seine Position nicht optimal gefunden hätte, passt es nicht zu seiner Persönlichkeit im ersten Jahr nach Ankunft im neuen Verein und nach längerer Verletzung gegen den Trainer zu wettern. Er schien eher mit sich selbst beschäftigt zu sein. Und Spielpraxis bekam er von JN solange er fit war.
Der Kader ist in diesem Jahr tatsächlich breit, sicher wird es einige Spieler gegeben haben die unzufrieden waren, es scheint aber eher nicht der Kern an Führungsspielern gewesen zu sein oder zumindest nicht ganzheitlich. Da nur 11 Spieler starten können, wird das aber auch unter TT der Fall sein.
Das ZDF macht aus den Aussagen von Kimmich und Goretzka zwar mehr als sie sind, indem es diese auf den ganzen Kader verallgemeinert, dennoch bleibt nach der PK und den Erklärungen von Kahn und HS eben ein Geschmäckle. Im Endeffekt ist die Sache mit der fallenden Formkurve in der Rückrunde sicher nicht komplett an den Haaren herbeigezogen, ebenso die in den Pokalwettbewerben enttäuschende letzte Saison. Hauptargument bleibt aber denke ich, dass Thomas Tuchel auf dem Markt war. Sehr fraglich ob man sonst zu diesem Zeitpunkt JN vor die Tür gesetzt hätte. Eher nicht. Und das kommt in der PK halt genau so rüber, obwohl es zwar wörtlich dementiert wird, zwischen den Zeilen aber eben genau so wirkt.
Zitat von rey 619
Zitat von Flummibesitzer
Mané durfte spielen wenn er fit war und das ist ein feiner Kerl, das strahlt er aus und kann auch jeder bestätigen der mit ihm zu tun hatte. Unabhängig davon ist er kein Urgestein des FC Bayern, glaube kaum, dass er da anecken würde, dafür ist er zu sehr Profi. Bei Neuer würde ich zustimmen, bei Müller kann es möglich sein, wobei er vor allem in letzter Zeit gesetzt war....
Die anderen Spieler selbst Gnabry und Sane sind doch viel zu unwichtig als man deshalb den Trainer entlassen würde. Normal gebe ich dir Recht mit Mane. Vielleicht war aber frustriert, dass er immer Mittelstürmer spielen musste.Zitat von rey 619
Welche Ziele gibt es denn bereits für die nächste Saison? Er wird ja wohl kaum den Abgang von Pavard gemeint haben. Ich finde den Abgang und die Aussagen von Kahn immer noch nicht stimmig. Es kann nur Manuel Neuer und Thomas Müller sein, eventuell Sadio Mane. Größer oder ähnlich wichtig sind ja eigentlich nur Goretzka und Kimmich.
Welche Ziele gibt es denn bereits für die nächste Saison? Er wird ja wohl kaum den Abgang von Pavard gemeint haben. Ich finde den Abgang und die Aussagen von Kahn immer noch nicht stimmig. Es kann nur Manuel Neuer und Thomas Müller sein, eventuell Sadio Mane. Größer oder ähnlich wichtig sind ja eigentlich nur Goretzka und Kimmich.
Mané durfte spielen wenn er fit war und das ist ein feiner Kerl, das strahlt er aus und kann auch jeder bestätigen der mit ihm zu tun hatte. Unabhängig davon ist er kein Urgestein des FC Bayern, glaube kaum, dass er da anecken würde, dafür ist er zu sehr Profi. Bei Neuer würde ich zustimmen, bei Müller kann es möglich sein, wobei er vor allem in letzter Zeit gesetzt war....
Also als er verpflichtet wurde, sagte er, dass er überall spielen würde wo der Trainer ihn aufstellt, aber darauf hofft, nicht im Tor aufgestellt zu werden. Wie gesagt, selbst wenn er seine Position nicht optimal gefunden hätte, passt es nicht zu seiner Persönlichkeit im ersten Jahr nach Ankunft im neuen Verein und nach längerer Verletzung gegen den Trainer zu wettern. Er schien eher mit sich selbst beschäftigt zu sein. Und Spielpraxis bekam er von JN solange er fit war.
Der Kader ist in diesem Jahr tatsächlich breit, sicher wird es einige Spieler gegeben haben die unzufrieden waren, es scheint aber eher nicht der Kern an Führungsspielern gewesen zu sein oder zumindest nicht ganzheitlich. Da nur 11 Spieler starten können, wird das aber auch unter TT der Fall sein.
Das ZDF macht aus den Aussagen von Kimmich und Goretzka zwar mehr als sie sind, indem es diese auf den ganzen Kader verallgemeinert, dennoch bleibt nach der PK und den Erklärungen von Kahn und HS eben ein Geschmäckle. Im Endeffekt ist die Sache mit der fallenden Formkurve in der Rückrunde sicher nicht komplett an den Haaren herbeigezogen, ebenso die in den Pokalwettbewerben enttäuschende letzte Saison. Hauptargument bleibt aber denke ich, dass Thomas Tuchel auf dem Markt war. Sehr fraglich ob man sonst zu diesem Zeitpunkt JN vor die Tür gesetzt hätte. Eher nicht. Und das kommt in der PK halt genau so rüber, obwohl es zwar wörtlich dementiert wird, zwischen den Zeilen aber eben genau so wirkt.
Aber das ist ja auch völlig legitim. Wäre man mit Nagelsmann zufrieden gewesen und hätten die Ergebnisse gepasst und das nicht nur in der CL, hätte man sich ja nicht mit Tuchel beschäftigt.
Ein Projekt ist immer etwas mit Start und Ziel und nicht ein Ziel zu einem Ziel bringen.
In der ersten Saison fliegt man aus dem Pokal und wird bekommt von Villareal den Kick in the ass.
In der zweiten Saison sind alle 3 Titel im letzten Drittel der Saison erreichbar, gewinnt alle Spiele gegen PSG, Barca und Inter, hat überzeugend im Pokal gespielt. Das ist Entwicklung zur Vorsaison.
Verliert Tuchel in der CL ist das Rückschritt, oder wenn er im Pokal ausscheidet.
Er muss jetzt im Prinzip von nun an alles gewinnen, alles überzeugend, wenn hier eine Steigerung stattfinden muss.
Das Wort Langzeitprojekt sollte keiner der Verantwortlichen bei Bayern mehr in den Mund nehmen dürfen. Das schließt nämlich das Durchstehen schlechter Phasen ein, das schließt Zeit geben ein.
Es wird hier nur eines deutlich, Bayern Trainer müssen das Triple holen, ansonsten gehen. Nein, sie müssen schon vor dem möglichen Triple gehen, was die nächste Steigerung ist.
Es ist auch nicht auszuschließen, dass in den Köpfen der Verantwortlichen ein Tuchel wieder nur ein Übergangstrainer ist, weil der eigentliche Wunschtrainer im Moment noch nicht erreichbar ist.
Wie hatten nicht nur in manchen Bundesliga-Spiel die Qualität, die man in den wichtigen Spielen zeigte, wir haben eine Wankelmütigkeit und Inkonstanz bei den Entscheidungsträgern.
Das man sich im Pokal nicht 2 Jahre hintereinander Abschießen lässt willst du uns jetzt nicht Ernsthaft als Entwicklung verkaufen.
In der Liga spielt man noch schlechter und wenigerer konstant als letztes Jahr.
Warum sollte man ein Langzeitprojekt 5 Jahre laufen lassen wenn man nach fast 2 Jahren keine Entwicklung sieht.
Es ist und bleibt eine Verbesserung zur Vorsaison.
Warum macht man 5-Jahresprojekte, wenn man sicher weiß, dass dieses Anspruchsdenken alles jederzeit gewinnen zu müssen, spätestens nach 2 Jahren jeden Trainer killt.
Wenn das Jahr, an dem die Meisterschaft nicht 5 Spieltage vor Ende der Saison klar ist zum Rauswurf des Trainers führt obgleich 3 Titel erreichbar sind, dann steht das im Widerspruch zu einem Projektgedanken das 5 Jahre gehen soll.
Sei ehrlich, dass ist bei jedem Trainer im Vorfeld schon gescheitert.
Ein Langfristtrainer wie ein Ferguson ist in der jetzigen Vorstandskonstellation undenkbar.
Man wusste anscheinden nicht, was wen man holt und wie das Prozedere bei Langfrist aussieht. Das trifft den Kern.
Du versuchst gerade ernsthaft, das Anspruchsdenken, welches der Vereins-DNA entspricht, infrage zu stellen, um damit das Festhalten an einem Trainer zu legitimieren, der diesem Anspruch nicht genügt?
Der Trainer muss zum Verein passen, nicht umgekehrt.
Eine DNA des Vereins gibt es nicht. Das ist absoluter Quatsch. Es gibt einen ständigen Wechsel von Menschen in Führungspositionen, die Dinge nach ihren Gutdünken tun, das auch tun können mit vielen Fehlern, weil sie fest im Sattel sitzen, auch wenn sie irren und Projekte aufgrund von eigenen Fehlhaltungen in der Einschätzung und dem was man nach aussen als Projekt ausgelobt hat einfach wieder abbricht, ohne es auszuschöpfen, was Langfristprojekt überhaupt heißt.
Van Gaals sensationelle Entwicklungsarbeit stand auch vor einem "zufälligen" Abbruch.
Der Weg zu Erfolg ist nicht die Eindimensionalität etwas panikartig Selbstausgelobtes abzubrechen und ständig auszutauschen.
Langfrist heißt fast immer Mut zum Durchstehen. Der fehlte hier.
Wir werden ja sehen, ob Tuchel nächste Saison alles gewinnt und in der CL alles gewinnt.
Ich wette, der nächsten Saison kommen genauso Dellen und auch Kritik an Spielen.
Diese Saison muss er nur die Arbeit eines Nagelsmann zu einem Ende bringen.
Es ist aber der FC Bayern ist und nicht Schalke oder Leipzig.
Man ist zum Gewinnen „verdammt“ man muss Titel holen und sportlich attraktiv sein um die Gelder zu erwirtschaften die es braucht um diesen Kader zu finanzieren. Wenn man dann merkt dass das ausgerufene Langzeitprojekt in die falsche Richtung geht, muss man handeln.
Was man kritisieren kann ist, das man Nagelsmann überhaupt geholt hat unter den Voraussetzungen.
Man sei nicht Schalke und zum Gewinnen verdammt, ist jetzt aber keine inhaltliche Auseinandersetzung.
Bayern ist auf Triple-Kurs.
Sind wir das ?
In der Hinrunde hatten wir ein Punktdurchschnitt von 2,54 Punkten in der Rückrunde 2,07 Punkten was macht dich so sicher das man trotz dieses Abwärtstrends das tripple bzw. überhaupt 1 Titel holt ?
Man hat PSG ziemlich souverän aus der CL gekickt. Es gab in der CL bisher nicht den Hauch eines spielerischen Ansatzes, der einen glauben lassen könnte, dass man unter Nagelsmann komplett chancenlos sei.
In der Liga hat der BVB 9 Siege aus 10 Spielen eingefahren. Wenn die diese außergewöhnliche Quote beibehalten, dann bestünde natürlich die Gefahr, dass man den Titel hier nicht holt. Diese Gefahr besteht bei so einer Quote des Gegners aber auch mit Tuchel + Pep als Co-Trainer.
Die Frage ist, wie realistisch es ist, dass der BVB bis Saisonende weiterhin fast jedes Spiel gewinnt. Irgendwann reißt jede Serie.
Wenn eine außergewöhnliche Siegesquote eines Gegners als Argument ausreicht, um den eigenen Trainer zu feuern, dann ist der Anspruch ja wirklich, permanent eine perfekte Saison hinzulegen zu müssen, ansonsten rollen Köpfe.
Es geht ja nicht nur um die reinen Ergebnisse.
Einige Spiele waren mehr Gewürge und nicht schön anzusehen. Und selbst teilweise bei Siegen sah man wie gegen WOB und die Hertha alles andere als Souverän aus.
Man muss einfach sehen, das der Anspruch mittlerweile eben nicht mehr wie vor 20 Jahren darin besteht hauptsächlich dreckig 1:0 oder 2:1 gewinnen.
Man will mit dem vorhandenen Kader auch schönen Fußball sehen und erkennen können, warum ein Spieler so viel verdient wie die gesamte Mannschaft von bspw. Bochum.
26.03.2023 - 20:56 Uhr
Folgt man den Medien, könnte man glatt meinen, dass der Rauswurf von Nagelsmann aus heiterem Himmel kam. Davon kann aber nun wirklich keine Rede sein. Die Entwicklung ist seit eineinhalb Jahren katastrophal. Spiele, die wir gewinnen, gewinnen wir in der Regel mit Glück. Spielerisch erinnerte das zumeist an dunkelste Kovac Zeiten.
Auch Nagelsmann musste klar sein, dass das so nicht ewig weitergehen konnte. Dass ihm der Vorstand bis zuletzt öffentlich den Rücken stärkte, ist Teil des Geschäfts. warum hätte man Nagelsmann das Leben noch schwerer machen sollen. Er hat es sich auf die sportliche Entwicklung zu konzentrieren.
Ich finde den Zeitpunkt der Entlassung eigentlich fast schon zu spät. Allein von den Leistungen her, hätte er letzte Saison schon entlassen werden müssen. Jetzt hat er halt noch mal ein Jahr bekommen, ohne dass sich die Mannschaft auch noch 1 mm positiv entwickelt hätte. Dies trotz enorme Ausgaben im Sommer.
Die Entlassung ist daher nur folgerichtig.
Auch Nagelsmann musste klar sein, dass das so nicht ewig weitergehen konnte. Dass ihm der Vorstand bis zuletzt öffentlich den Rücken stärkte, ist Teil des Geschäfts. warum hätte man Nagelsmann das Leben noch schwerer machen sollen. Er hat es sich auf die sportliche Entwicklung zu konzentrieren.
Ich finde den Zeitpunkt der Entlassung eigentlich fast schon zu spät. Allein von den Leistungen her, hätte er letzte Saison schon entlassen werden müssen. Jetzt hat er halt noch mal ein Jahr bekommen, ohne dass sich die Mannschaft auch noch 1 mm positiv entwickelt hätte. Dies trotz enorme Ausgaben im Sommer.
Die Entlassung ist daher nur folgerichtig.
26.03.2023 - 21:14 Uhr
Zitat von Feuerkicker
Das wird unter Tuchel aber auch nicht besser werden, davon bin ich überzeugt, das wird erst wieder was, wenn wir Mal nicht Meister werden.
Zitat von Samyx
Genau mit dieser Einstellung sind wir auch ins Spiel gegangen. Uns war der Verlust der Tabellenführung, auf die wir wochenlang hingearbeitet haben, quasi egal. In einem echten Meisterschaftskampf, in dem wir uns seit Jahren wieder befindet, ist aber spätestens mit der Rückrunde kein Spiel egal, nicht gegen den 2., nicht gegen den 9. (der wesentlich besser ist als der Tabellenplatz aussagt), auch nicht gegen den 18. Das sind alles Spiele die gewonnen werden müssen, auch um dem Team weitere Sicherheit zu geben. Wir waren aber unter Nagelsmann so inkonstant, so labil, dass wir uns zu oft in solche Begegnungen erst reinkämpfen mussten, um zu gewinnen. Das ist keine Basis für ein langes Zusammenarbeiten.
Zitat von Feuerkicker
Im Kontext einer Saison ist ein Ligaspiel gegen den 9. schon eher unwichtig.
Zitat von KevinFCB
War Leverkusen ein unwichtiges Spiel ?
Zitat von Fergy
Dann hast du die wichtigsten Spiele der Saison nicht gesehen. Die Mannschaft war das Gegenteil von dem, was du schilderst.
Zitat von TheComedian
Natürlich nicht. Aber das sind Profis und sie kennen das Geschäft. Warum haben sie sich dann nicht den Hintern für den Trainer ausgerissen? Die Mannschaft war total leblos und man hatte selten das Gefühl, dass sie richtig wollen. Und dann dürfen sich die Spieler nicht wundern, wenn der Trainer gewechselt wird.
Zitat von Fergy
Na ja, ging bei dir schon mal eine enge Bindung zu einem anderen Menschen zu Ende?
Hast du da gelacht? Wenn ja, gute Nacht.
Zitat von TheComedian
Was heulen die Spieler alle rum... hat es das schonmal so gegeben? Oder haben die alle Angst vor Tuchel
Was heulen die Spieler alle rum... hat es das schonmal so gegeben? Oder haben die alle Angst vor Tuchel
Na ja, ging bei dir schon mal eine enge Bindung zu einem anderen Menschen zu Ende?
Hast du da gelacht? Wenn ja, gute Nacht.
Natürlich nicht. Aber das sind Profis und sie kennen das Geschäft. Warum haben sie sich dann nicht den Hintern für den Trainer ausgerissen? Die Mannschaft war total leblos und man hatte selten das Gefühl, dass sie richtig wollen. Und dann dürfen sich die Spieler nicht wundern, wenn der Trainer gewechselt wird.
Dann hast du die wichtigsten Spiele der Saison nicht gesehen. Die Mannschaft war das Gegenteil von dem, was du schilderst.
War Leverkusen ein unwichtiges Spiel ?
Im Kontext einer Saison ist ein Ligaspiel gegen den 9. schon eher unwichtig.
Genau mit dieser Einstellung sind wir auch ins Spiel gegangen. Uns war der Verlust der Tabellenführung, auf die wir wochenlang hingearbeitet haben, quasi egal. In einem echten Meisterschaftskampf, in dem wir uns seit Jahren wieder befindet, ist aber spätestens mit der Rückrunde kein Spiel egal, nicht gegen den 2., nicht gegen den 9. (der wesentlich besser ist als der Tabellenplatz aussagt), auch nicht gegen den 18. Das sind alles Spiele die gewonnen werden müssen, auch um dem Team weitere Sicherheit zu geben. Wir waren aber unter Nagelsmann so inkonstant, so labil, dass wir uns zu oft in solche Begegnungen erst reinkämpfen mussten, um zu gewinnen. Das ist keine Basis für ein langes Zusammenarbeiten.
Das wird unter Tuchel aber auch nicht besser werden, davon bin ich überzeugt, das wird erst wieder was, wenn wir Mal nicht Meister werden.
Das ist aber auch eine reine Hypothese. Ich würde behaupten, dass das mit einer zielgerichteteren Ausrichtung und geschickteren Personalauswahl sehr wohl möglich ist.
Hat man hier in den letzten Jahren doch immer und immer und immer wieder behauptet und dann widerlegt gesehen, dass das Team für den Alltag per se zu satt sei und es nicht anders ginge...
Man wird sehen, wie es diesmal läuft.
Das BVB-Spiel wird mir da auch etwas zu singulär betrachtet - gut möglich, dass wir das auch mit Nagelsmann positiv gestaltet hätten, aber ob das für die acht folgenden Partien ähnlich gegolten hätte, darf nach dem Saisonverlauf zumindest hinterfragt werden.
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