Julian Nagelsmann [Ehemaliger]

Da auch schon fast jeder gute Boxer mal angezählt wurde, ohne irgendeinen Schaden dadurch zu erleiden, zähle ich jetzt mal ganz offiziell unseren Nochtrainer an !

In dieser Spielzeit schickten ihn schon einige Gegner auf die Matte, Nagelsmann hätte schon öfter angezählt werden müssen. Düsseldorf, Frankfurt zuhause, Leipzig zuhause, Leipzig im Pokal, die ganzen Gegner, die gegen uns einen Rückstand ohne große Probleme wieder zumindest zu Unentschieden retten konnten, gestern die Bayern... - nie fand Nagelsmann in dieser Saison ein Mittel, um einen Gegner so zu dominieren, dass wir mit 3 Punkten die Spiele hätten abschliessen können.
Einzig der Sieg in Leverkusen dank einer total anderen taktischen Aufstellung (3-4-1-2), brachte einen unerwarteten, klaren Erfolg.
Und genau da sehe ich die Probleme eines Julian Nagelsmann in dieser Saison:
Immer und immer wieder die gleiche Spielweise - ausrechenbar, kalkulierbar, angehbar
Immer und immer wieder die "falschen" Leute in der Mannschaft (haben wir hier immer wieder diskutiert)
Immer und immer wieder fragwürdige Auswechslungen und Einwechslungen
Immer und immer wieder das Nichtberücksichtigen von Spielern, die eventuell sogar besser sind (Hoogma vor allem)
Alles, was im ersten Jahr von Nagelsmann gut bis sehr gut war - weg !
Alles, was im zweiten Jahr zum dritten Platz reichte - weg !

Das muss doch ein Trainer sehen, dass in dieser Saison etwas total falsch läuft (oder nicht so, wie er es erhofft hat - er sprach selbst von einer sehr guten Saison, die er abliefern will).
Da wir auch die Abgänge der letzten beiden Jahre ordentlich komensieren konnten (Geiger, Grillitsch statt Rudy, Joelinton statt Wagner - lediglich Süle ist nicht zu 100 % ersetzt (Adams, Posch, Akpoguma), zähle ich die etwas schlechtere Kaderstärke nicht als Entschuldigung.

Vielleicht muss Nagelsmann wieder eine Stufe auf der Erfolgsleiter zurücksteigen, um dann wieder weiterklettern zu können.

Im Moment, so glaube ich, überschätzt er sich selbst etwas und versucht, den Gegnern sein Spiel, seine Taktik usw. aufzudrücken - nur das gelingt nicht, da wir keine Spitzenmannschaft sind, vor der alle anderen kuschen...
Aber das Hinführen unserer Mannschaft zu einer Mannschaft im oberen Tabellenviertel/-drittel hat Nagelsmann mMn. eingestellt.
Vielleicht ist er mental schon näher an Leipzig, als wir alle denken.
Deshalb gebe ich ihm eigentlich nicht mehr viel Zeit ohne Erfolg, bis dass er vielleicht sogar gehen muss...

Das soll jetzt keine Diffamierung oder ähnliches sein, dafür hat er uns viel zu viel gebracht - aber ich glaube nicht, dass er bei uns/mit uns noch sehr viel erreicht.
Diese frühe Ankündigung, dass er nach Leipzig geht, war vielleicht falsch.
Dieser "leere" Raum ohne Wissen, wer Nachfolger wird, schwächt vielleicht auch unsere Mannschaft, denn eine intakte, leistungsmäßig top darstehende Mannschaft identifiziert sich auch mit dem Trainer und seinen Ideen, Taktiken, Ansprüchen und geht an die Leistungsgrenzen, aber vielleicht nicht mit jemandem, der in einem halben Jahr nicht mehr da sein wird...

Eigentlich muss ich schreiben, dass ein Trainerwechsel bald erfolgen muss - aber dann werde ich von Einigen hier wieder "zerrissen", die Nagelsmann als Erfolgstrainer sehen und nicht als jemanden, der vielleicht seine Leistungsgrenze erreicht hat.
Also bleibt Nagelsmann für mich angezählt, aber nicht ausgezählt. Noch besteht die Möglichkeit, wieder in die Erfolgsspur zurückzukehren.

Viel Text - sorry - aber es musste raus !

Ich sehe das alles so wie du, aber hier muss ich einhaken. Man darf sich nicht so sehr von dem dritten Platz in der letzten Saison blenden lassen, denn im Normalfall hätten wir den nie erreicht. Wir sind damals mit sechs Spielen ohne Niederlage sehr gut gestartet und haben in diesen Spielen 14 Punkte geholt, aber danach ging es ordentlich bergab. Vom 7. bis zum 24. Spieltag konnten wir von 18 Spielen gerade einmal 4 gewinnen und das waren auch nicht immer Meisterleistungen. Das 4:0 gegen Leipzig in dieser Zeit kam genauso überraschend, wie der von dir angesprochene Sieg gegen Leverkusen in dieser Saison, dazu gab es noch einen Dreier gegen bereits abgeschlagene Kölner, der 4:2 Sieg gegen Mainz stand zu jeder Zeit auf der Kippe und das 1:0 gegen Stuttgart ist erst in der Schlussphase gefallen. In den darauffolgenden 11 Spielen haben wir dann die Liga aufgemischt, nur einmal verloren und ganze 7 mal die volle Punktzahl eingefahren.

Nach 24. Spieltag standen wir damals noch auf dem neunten Platz, zweieinhalb Monate später haben wir den Dortmundern dann im direkten Duell den Dritten weggeschnappt. Das alles war nur durch Formhochs am Anfang und Ende der letzten Saison möglich, sowie durch schwächelnde Spitzenteams. Es war in der letzten Saison keinesfalls alles gut, aber der Tabellenplatz hat über einiges hinweggetröstet.

Edit: Dazu kommt, dass wir nur über das Torverhältnis in die CL gekommen sind. Hätten wir Köln in der Rückrunde nicht in alle Einzelteile zerlegt, hätte es vielleicht "nur" für ein Wiedersehen mit Razgrad gereicht.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von mxmlhr am 19.01.2019 um 14:00 Uhr bearbeitet

Sehr gut analysiert. Rückblickend bin ich mir auch nicht mehr sicher, ob er in der CL nicht mehr darauf geachtet hat, sich einen weiteren Stern ans Rever zu heften, als mit 2 "dreckigen Siegen" eine EL Runde zu ermöglichen.

Grundsätzlich muss man doch zwei Dinge unterscheiden. Er übernahm Hoffenheim in einer kritischen Phase, hat in seiner Zeit die Mannschaft hervorragend entwickelt und als Krönung die CL realisiert. Aber es hing doch teilweise am seidenen Faden, insbesondere in der letzten Rückrunde performten doch Gnabry und Kramaric überragend. Das hast du halt nicht immer.

Aber ich sehe keine Weiterentwicklung mehr. Nehmen wir mal den 18. Spieltag, der letzten drei Saisons. Da stehen dann beginnend mit 16 / 17 , 31 - 27 - 25 Punkte. Ich weiß, dass man sowas nicht 1- 1 darstellen kann, aber Verbesserung sieht anders aus. Durch gewisse Aussagen wurden natürlich Begehrlichkeiten geweckt.
Ich weiß nicht, wie es mit seiner Kritikfähigkeit aussieht, aber Kritik kann / wird oft sehr förderlich sein. In dem Zusammenhang habe ich kürzlich einen schönen Aphorismus gelesen - Kritik ist geistiger Humus -

Ich habe auch keinen Hehl daraus gemacht, dass ich seit der Leipziggschichte dem Ganzen kritisch gegenüber stehe. Aber wenn ich andere User lese, die ebenfalls skeptisch sind, so werden hier keine Einzeller durch die Welt geworfen, sondern langjährige Foristen äußern und begründen ihre Kritik. Das ist gut so und wichtig. Ob jede Kritik immer richtig ist, steht auf einem anderen Blatt.
Ich würde mich sehr freuen, würden wir wieder in die Erfolgsspur zurückkehren, die Saison mit JN beenden auf einem internationalen Platz. Aber man muss auch die nächsten 4 - 6 Spiele unter diesem Gesichtspunkt betrachten.

Laut Ralle eben auf SKY steht er mit JN "ab und zu in Kontakt, über Textnachrichten/WhatsApp".

Es fühlt sich einfach "blöd" an, sorry ich kann es nicht ändern ...

Ich sehe da immer ein paar Prozentpunkte an Leidenschaft & Fokussierung flöten gehen. Da kann man noch so sehr das Gegenteil behaupten - ich bleibe dabei, dass dem trotzdem so ist, weil es einfach auch menschlich ist und deshalb vielleicht auch nicht verhindert werden kann.

Welche Auswirkungen das speziell als "Chef" auf eine Gruppe/Mannschaft haben kann, weiß ich nicht. Ich weiß nur, dass im Fußball ein paar Prozentpunkte weniger durchaus große & entscheidende Auswirkungen haben können.

Und ja, sollten wir einen Nachfolger verpflichten, der in der gleichen Situation ist, hätte ich vollstes Verständnis dafür, dass der abgebende Verein bzw. Fan das ähnlich "blöd" findet.

Ich weiß auch nicht ... das hat eigentlich alles wenig/nichts mit der (für mich) erwarteten Niederlage gegen die Bayern zu tun, aber irgendwas drückt mir bei dem Thema gerade aufs Gemüt. Sorry für die "bad vibrations" ...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Rorschach am 19.01.2019 um 18:37 Uhr bearbeitet

@gallo_nero_2002

Wir haben nur 25 Punkte, ja, aber auch hier verweise ich immer wieder auf die Spielverläufe. Dortmund, Gladbach, Mainz, das sind alleine 3 Remis-Spiele, die wir aufgrund der Chancen gewinnen müssen. Dazu gab es noch unverdiente Niederlagen wie in Düsseldorf oder gegen die Eintracht. Rein nach dem auf dem Platz Gezeigten, wären 30 Punkte verdient gewesen.

Die Zeit schreibt dazu:

Welche Mannschaften klettern in der Tabelle?

Hoffenheim. Seltsam, dass die TSG nur auf Platz sieben steht. Sie ist deutlich besser, als der Tabellenplatz es ausdrückt. Das Team gab die meisten Torschüsse der Liga ab, doch viele Spiele endeten trotz Hoffenheimer Überlegenheit nur unentschieden. Platz fünf ist am Ende drin, mit Glück auch noch ein bisschen mehr.

OK, mehr als Platz 5 wird es sicherlich nicht. Aber wenn wir endlich mal unsere Torchancen vernünftig verwerten und die Defensive zugleich etwas weniger wacklig agiert, werden wir eine überzeugende Rückrunde sehen, die uns zumindest die EL beschert, davon bin ich überzeugt.

Dass JN gestern mit seiner Spielidee ins Klo griff - geschenkt. Letztendlich benötigst du aber auch mit idealer Taktik stets eine Portion Glück gegen die Bayern und ihre (immer noch vorhandene) hohe Qualität. Ist ja beileibe nicht so, dass unsere beiden Siege gegen die Bayern von A bis Z überzeugend waren.

@Agent_Starling , nur das Problem mit der wackeligen Defensive haben wir doch seit Saisonbeginn. Zeitung können schreiben was sie wollen, nur was macht uns Hoffnung, dass sich dieser Zustand ändert ?

Find ich nicht gut was er da mit dem Balljungen gemacht hat....

Hö ?

Leider aktuell wenig, da Vogt an seine Schrottleistungen der Hinrunde angeknüpft hat. Aber schon eine bessere Chancenverwertung würde bereits einiges zum Positiven verändern.