DFB und DFB-Teams

Joachim Löw (Bundestrainer)

11.02.2010 - 19:25 Uhr
Joachim Löw (Bundestrainer) |#291
02.04.2010 - 16:26 Uhr
Zitat von Tobi Deluxe:

Ich finde es aber auch furchtbar, dass dieses Statement von mir (oder anderen vielschichtig denkenden Usern wie Korf, Wuldor, BeRock usw.) zum Leistungsprinzip in bestimmt jedem zweiten Thread hier im Forum auf jeder zehnten Seite zu lesen ist, kein Löw-Basher wirklich darauf eingeht und dennoch jeder meint, hier ein objektives Leistungsprinzip für sich beanspruchen zu können.


Ich benutze das Wort nie, im Gegensatz zu Löw, aber wenn er es verwendet, muss er es sich eben auch gefallen lassen, dass man ihn darauf festnagelt, vor allem wenn er es nicht genau definiert. Es wäre vollkommen legitim zu sagen, dass für ihn in erste Linie die Leistung in der Nationalelf zählt, dann müsste er aber, wie paddelboot schon sagte, so konsequent sein und Spieler die dort regelmäßig schwach spielen aussortieren.
Das ist aber nicht der Fall, es geht aber auch nicht nach Vereinsleistungen. Da hat Klose seit der WM Stück für Stück nachgelassen, ist im Verein inzwischen auf dem Platz fast bedeutungslos. Podolski war 3 Jahre auf der Bank und spielt eine grottenschlechte Saison, aber sein Stammplatz bei Löw ist sicher. Hitzlsperger war weder im Verein, noch beim DFB überhaupt mal längerfristig gut und spielte ständig, während ein konstant starker Jones nach einem schlechten Länderspiel aussortiert wurde.
Einem Metzelder wird mit den Worten abgesagt, man müsse Stammspieler sein und Podolski und Klose sind gesetzt.
Also selbst wenn man Löw zugesteht, dass er eine eigene Definition des schwammigen Begriffs Leistungsprinzip hat, kann man eben keine klare Linie erkennen, so dass der Schluss nahe liegt, dass es eben nicht nach Leistung, sei es im Verein oder beim DFB geht, sondern Löw eine weitestgehend fixe Truppe im Kopf hat und diese dann als die beste verkauft.

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Joachim Löw (Bundestrainer) |#292
02.04.2010 - 16:41 Uhr
Unwort der letzten vier Jahre, wenn es um die Nationalelf geht: "Leistungsprinzip"!

Mal ganz im Ernst, dieser Begriff wird vom Jogi doch nur benutzt, um Spieler zu höheren Leistungen anzuspornen. Ich sehe es als eine Art Prophylaxe gegen das "Indienationalelfreinredenprinzip". Wichtig ist auf dem Platz!

Das es natürlich nur eine Phrase ist, dürfte jedem klar sein, der die Nominierungspolitik verfolgt.

Aber hat nicht jeder Trainer Spieler mitgeschleppt, die nur er nomineren würde? Wenn ich so an Ramelow unter Völler denke schon. Vogts hat teilweise verzweifelt an den Weltmeistern festgehalten, bis diese freiwillig aufhörten. Selbst Beckenbauer ist nicht über seinen Schatten gesprungen und wurde mit dem jungen, unerfahrenen Illgner Weltmeister anstelle des damals besten deutschen Keepers Uli Stein.

Das gefällt mir bei der Kuranyi-Debatte gar nicht, das immer wieder falsch argumentiert wird. In der Hinrunde hat jeder Kießling gefordert, jetzt fordert jeder Kuranyi. Viele vergessen allerdings das Klose in der Nationalelf wirklich fast immer gute Leistungen bringt und Gomez vom Potential her der beste deutsche Stürmer ist. Warum soll dies nicht seine WM werden?

Kuranyi hat sich durch sein Verhalten ins Aus gespielt, meiner Meinung nach ist es rechtes ihn nicht weiter zu nominieren. Sicherlich kann ich sein Verhalten verstehen, aber wer sagt mir, das er sich in Zukunft auf die Bank setzt ohne aufzumucken?

Und diese Wenn-Dann-Diskussion mit Podolski nervt ebenfalls. Podolski bringt nunmal seine Leistungen in der Nationalelf und bei seiner Aktion wurde nunmal aus der Mücke ein Elefant gemacht. Zumal es hier auch nicht darum geht Poldi oder Kuranyi aufzustellen. Ich will Kuranyi nicht im linken Mittelfeld sehen.

Zum Abschluss: Eine allgemeingültige Definition des sogenannten Leistungsprinzips kann es nicht geben, daher ist die Anwendung dieses Begriffes durch User selten fördernd für diese. Allerdings sollte Jogi in Zukunft auch auf diesen Begriff verzichten, ich bezweifle allerdings das er auf mich anonymen Internet-user hören wird.

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"Das Ziel ist zu gewinnen, egal wie. Der sogenannte Systemfußball ist die logische Folge. Seine zentralen Ideen heißen Effizienz und Funktionalität. Dass der Fußball dadurch eindimensional, uninspiriert und somit im ästhetischen Sinne häßlich geworden ist, fällt dabei kaum jemandem auf."
Joachim Löw (Bundestrainer) |#293
02.04.2010 - 16:55 Uhr
Danke Milhouse, hatte ich gerade ähnlich geschrieben, dann ist aber mein PC abgekratzt...

Um es nochmal zu verdeutlichen:

Warum muss sich Löw an eine klare Linie halten? Wer definiert diese "klare Linie"? Ich befürworte keineswegs jede Aktion des Bundestrainers, aber ich verbieten mir, dass ich von mir selbst denke, mehr Ahung vom Fußballgeschäft zu haben.

Welcher Trainer auf der Welt hält sich an eine klare Linie? Man findet bei jedem Trainer Spieler auf die er setzt und welche die er für den einfachen Fan unbegreiflicherweise aussortiert. Und jeder dieser Trainer wird von sich selbst sagen, dass er nach Leistung aufstellt. Ist es nicht so?

In meinen Augen ist gerade Löw ein Trainer, der sehr offensichtlich auf bestimmte Spielertypen setzt und andere haben es bei ihm eben schwerer. Ich finde nur keinerlei Anhaltspunkte, warum dies verwerflich sein sollte und Löw dadurch zu einem schlechtem Bundestrainer macht. Das ist seine Sichtweise des Fußballs und damit hat er uns zu zwei sicheren Qualis und einem Vize-Europameister-Titel geführt.

Ich sehe einfach nicht die Problematik...

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"Die beste Mannschaft ist immer eine Schnittmenge aus den besten Fußballern und den besten kickenden Komplementären."
Zitat von Wuldor
Joachim Löw (Bundestrainer) |#294
02.04.2010 - 17:48 Uhr
Zitat von Tobi Deluxe:

Warum muss sich Löw an eine klare Linie halten? Wer definiert diese "klare Linie"? Ich befürworte keineswegs jede Aktion des Bundestrainers, aber ich verbieten mir, dass ich von mir selbst denke, mehr Ahung vom Fußballgeschäft zu haben.


Punkt eins, an dem wir vermutlich nicht zusammenkommen: ich würde aber mit beinahe hundertprozentiger Sicherheit behaupten, daß manche Hobbybeobachter - aus diesen Threads zum Beispiel die User Lascho, Korf oder Berniyh - fundamental mehr Ahnung von Taktik und Fußball im Allgemeinen haben als ein durchschnittlicher Zweitligaspieler, der halt zufälligerweise mal einen Trainerlehrgang besucht hat und dann über Stuttgart und Adanaspor zum Co-Trainer der Nationalelf hochgespült wurde. Löw ist kein Happel. Daß man den Spielern dann im Mannschaftsheim verklickern kann, wann sie genau fünf Meter nach rechts zu rücken haben, ist keine grundsätzliche Ahnung von Spieltaktik, sondern billigstes Handwerkszeug, was jeder, der seinen Vornamen unfallfrei buchstabieren kann, nach zwei Trainerlehrgängen mindestens genauso gut draufhätte.

Man kann es ja sogar an einfachen Beispielen ablesen: der Gedanke, daß Schweinsteiger in der Zentrale besser aufgehoben ist als auf der rechten Außenbahn, wurde an dieser Stelle zum Beispiel schon vor drei oder vier Jahren formuliert.

Zitat von Tobi Deluxe:

In meinen Augen ist gerade Löw ein Trainer, der sehr offensichtlich auf bestimmte Spielertypen setzt und andere haben es bei ihm eben schwerer. Ich finde nur keinerlei Anhaltspunkte, warum dies verwerflich sein sollte und Löw dadurch zu einem schlechtem Bundestrainer macht.


Wenn ich, ganz platt formuliert, nur auf rothaarige Spieler setzen würde, hätte ich zwar eine klare Linie, wäre aber ein katastrophaler Bundestrainer. Löws gesamtes Defensivkonzept ist in meinen Augen eine Fehleinschätzung, die uns bereits bei der EM um die Ohren flog und bei der WM erneut um die Ohren fliegen wird. Zweikämpfe suchende Außenstürmer, die nach innen ziehen, stellen eine Zweikämpfe vermeidende Innenverteidigung ja schon dann vor schier unlösbare Probleme, wenn sie Hao Junmin heißen; ich will gar nicht wissen, was uns dann bei Milos Krasic und Joe Cole blüht. Und einen Phantomstürmer Thomas Müller auf eine starr zu interpretierende rechte Außenbahn festzulegen, ist auch wieder ein Musterbeispiel von Spielereinschätzungen, die man sich nur aus der tz geholt haben kann.

Das jetzt aber nur als fachlicher Kritikpunkt. Die Tatsache, daß er einfach eine Unmenge an Unfug schwafelt (dargelegt in Runaways Beitrag), ist da noch gar nicht dabei.


Zitat von Tobi Deluxe:

Das ist seine Sichtweise des Fußballs und damit hat er uns zu zwei sicheren Qualis und einem Vize-Europameister-Titel geführt.


Gerade zu den sicheren Qualis muß man aber eines sagen: das Spiel, das die deutsche Nationalmannschaft bis Mitte 2007 aufgeführt hat, war ein ganz anderes als das, was seit dem 0:3 gegen die Tschechische Republik Standard war. Müßte auch ziemlich genau einhergegangen sein mit dem Paradigmenwechsel von frühzeitiger Balleroberung im Mittelfeld hin zur Vermeidung von überflüssigen Fouls und später von Zweikämpfen generell.

Die EM '08... naja, mit Völler sind wir auch ins Finale gekommen. Zwei Jahre später hatten wir dann das Ergebnis gesehen, wenn man nur die Resultate bewertet, nicht aber deren Zustandekommen und die fehlende Weiterentwicklung der Mannschaft mit selbigen Resultaten entschuldigen will.


Zitat von Tobi Deluxe:
Ich sehe einfach nicht die Problematik...


Knapp gesagt ist die Problematik die, daß man mit unserem Kader mehr herausholen könnte als das gemeinhin dem Kollegen Löw und seinen (teilweise konsequent verfochtenen, teilweise einer leeren Sprechblase ähnelnden) Auffassungen der hohen Fußballkunst zugetraut wird. Mag sein, daß ich mich da täusche, ich hoffe es. Glauben tu ich's aber nicht. Dazu war der Offenbarungseid gegen Spanien und gegen Argentinien dann doch zu deutlich.

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Jeff... ich heiße Jeff.
Joachim Löw (Bundestrainer) |#295
02.04.2010 - 17:50 Uhr
Bisher habe ich unter Löw allerdings keine 11 Mann gesehen,die hervorragend harmonieren,auch bei der EM nicht,obwohl da genug Zeit war etwas zu trainieren.

Wir haben in jedem Mannschaftsteil gravierende Probleme und sie sind interessanterweise in letzter Zeit deutlich schlimmer geworden als sie vorher waren.
Joachim Löw (Bundestrainer) |#296
02.04.2010 - 18:38 Uhr
Zitat von SexiestManAlive:

Punkt eins, an dem wir vermutlich nicht zusammenkommen: ich würde aber mit beinahe hundertprozentiger Sicherheit behaupten, daß manche Hobbybeobachter - aus diesen Threads zum Beispiel die User Lascho, Korf oder Berniyh - fundamental mehr Ahnung von Taktik und Fußball im Allgemeinen haben als ein durchschnittlicher Zweitligaspieler, der halt zufälligerweise mal einen Trainerlehrgang besucht hat und dann über Stuttgart und Adanaspor zum Co-Trainer der Nationalelf hochgespült wurde. Löw ist kein Happel. Daß man den Spielern dann im Mannschaftsheim verklickern kann, wann sie genau fünf Meter nach rechts zu rücken haben, ist keine grundsätzliche Ahnung von Spieltaktik, sondern billigstes Handwerkszeug, was jeder, der seinen Vornamen unfallfrei buchstabieren kann, nach zwei Trainerlehrgängen mindestens genauso gut draufhätte.


Auf diesem Niveau muss ich mich dann wohl hier ausklinken, weil ich das von mir nicht behaupten will/kann. Dann lese ich einfach, was die Taktik-Spezialisten hier schreiben und lasse mich davon bei der WM überzeugen...

Nur noch dazu:
Zitat

Man kann es ja sogar an einfachen Beispielen ablesen: der Gedanke, daß Schweinsteiger in der Zentrale besser aufgehoben ist als auf der rechten Außenbahn, wurde an dieser Stelle zum Beispiel schon vor drei oder vier Jahren formuliert.


Das kam schon von mir (nachzulesen auf den ersten Seiten des WM-2010-Threads) aus dem Jahre 2006, aber auch Löw hatte diese Äußerungen damals schon getätigt...

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"Die beste Mannschaft ist immer eine Schnittmenge aus den besten Fußballern und den besten kickenden Komplementären."
Zitat von Wuldor
Joachim Löw (Bundestrainer) |#297
02.04.2010 - 22:40 Uhr
@Tobi

Mit den Totschlagargumenten die Ergebnisse stimmen und Löw hat mehr Ahnung von Fußball als die meisten hier, lässt sich natürlich kaum eine Diskussion führen. Erst beklagst du dich darüber, dass dir niemand eine Antwort gibt, dann bekommst du drei und sagst, dass dich das gar nicht interessiert.
Löw hat vielleicht schon vor Jahren davon gesprochen, dass er Schweinsteiger ins Zentrum stellen will, aber getan hat er es erst jetzt, nachdem van Gaal es vormachte. Noch vor Monaten, als er schon bei den Bayern zentral agierte, sagte Löw, dass er mit ihm auf der rechten Seite plant.
Ich habe den Eindruck, dass du das jetzt nur so optimistisch bewertest, weil du es seit Jahren wünschst.
Löw war auch so ziemlich der letzte in Deutschland, der die Qualität Özils erkannte und bei den Abwehrspieler Höwedes und Hummels ist es genauso.

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Joachim Löw (Bundestrainer) |#298
03.04.2010 - 01:08 Uhr
Zitat von smithfan:
Jogi Löw wollte heute beim Spitzenspiel Schalke gegen Bayern vor Ort sein. Eigentlich selbstverständlich, dass der Bundestrainer beim Gipfel dabei ist und ein halbes Dutzend WM-Kandidaten beobachtet.

Doch Löw hat kurzfristig abgesagt, will sich ein anderes Spiel anschauen. Keine sehr mutige Entscheidung. Vermutlich will er Fragen nach einem möglichen Comeback von Schalkes Stürmer Kevin Kuranyi ausweichen. Zu dem Thema hat er sich ein Schweige-Gelübde auferlegt.

http://www.bild.de/BILD/sport/fussball/nationalmannschaft/2010/04/03/nachgehakt/die-k-kuranyi-frage-macht-loew-zum-gehetzten.html

Versteh ich einfach nicht?
Das Spiel an sich hat schon so viel Brisanz wie kein anderes und dann kommt noch dazu dass er eben die Schalker Kandidaten wie Neuer, Westermann, Kuranyi und moeglicherweise auch Hoewedes sich anschaut neben den gesetzten Bayern.

Vielleicht schaut er sich ja Reus an, oder Spieler vom Gegner der Gladbacher...

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PRO Videobeweis und professionelle Schiedsrichter!
Joachim Löw (Bundestrainer) |#299
03.04.2010 - 01:35 Uhr
Gegen wen spielt denn der VfB am Wochende? :p :ugly

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"But it´s the normal story: Some nations talk the talk, Germany walk the walk. And they´ve strolled into the last four of this world cup." (ITV)
Joachim Löw (Bundestrainer) |#300
03.04.2010 - 02:17 Uhr
Zitat von Bayer04Supporter:
Vielleicht schaut er sich ja Reus an, oder Spieler vom Gegner der Gladbacher...
Marx und Levels. Bedarf auf der 6, und in der AV.

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Mike: „Ich habe in den eineinhalb Jahren unter Lucien Favre unheimlich viel gelernt. Ich will mich auch nächste Saison jeden Tag verbessern. Dann wird auch die DFB-Auswahl wieder ganz schnell ein Thema.“
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