Jaroslav Drobny
22.05.2007 - 16:17 Uhr
26.04.2010 - 08:29 Uhr
Jetzt will Preetz unseren besten Spieler der ganzen Saison ne Geldstrafe aufbrummen, bloß weil er als einziger mal den Mund aufmacht und damit auch recht hat?! Preetz fass dir gefälligst an die eigene Nase...kapier endlich das du uns mit deiner miserablen Einklaufspolitik gegen die Wand gefahren hast. Unseren Nutellaboy und Magic Funkel kannst gerne eine Geldstrafe aufbrummen..Als Kapitän und Trainer immer wieder solche schlechten Durchhalteparolen zu bringen und das dann auch noch ernst zu meinen....
:grrr :grrr :grrr
:grrr :grrr :grrr
26.04.2010 - 08:35 Uhr
Zitat von Lenny89:
Jetzt will Preetz unseren besten Spieler der ganzen Saison ne Geldstrafe aufbrummen, bloß weil er als einziger mal den Mund aufmacht und damit auch recht hat?! Preetz fass dir gefälligst an die eigene Nase...kapier endlich das du uns mit deiner miserablen Einklaufspolitik gegen die Wand gefahren hast. Unseren Nutellaboy und Magic Funkel kannst gerne eine Geldstrafe aufbrummen..Als Kapitän und Trainer immer wieder solche schlechten Durchhalteparolen zu bringen und das dann auch noch ernst zu meinen....
:grrr :grrr :grrr
Naja, warum hat der gute Drobny denn zu Saisonbeginn nichts gesagt? Hätte auch Pante raten können, das damalige Hoeneß-Angebot anzunehmen.
Gegen Schalke waren seine Abschläge wieder mal fürchterlich. Auch ein Grund, warum der Ball immer so schnell an den Gegner ging. Hat er das im Interview auch angesprochen... :rolleyes
Jetzt will Preetz unseren besten Spieler der ganzen Saison ne Geldstrafe aufbrummen, bloß weil er als einziger mal den Mund aufmacht und damit auch recht hat?! Preetz fass dir gefälligst an die eigene Nase...kapier endlich das du uns mit deiner miserablen Einklaufspolitik gegen die Wand gefahren hast. Unseren Nutellaboy und Magic Funkel kannst gerne eine Geldstrafe aufbrummen..Als Kapitän und Trainer immer wieder solche schlechten Durchhalteparolen zu bringen und das dann auch noch ernst zu meinen....
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Naja, warum hat der gute Drobny denn zu Saisonbeginn nichts gesagt? Hätte auch Pante raten können, das damalige Hoeneß-Angebot anzunehmen.
Gegen Schalke waren seine Abschläge wieder mal fürchterlich. Auch ein Grund, warum der Ball immer so schnell an den Gegner ging. Hat er das im Interview auch angesprochen... :rolleyes
26.04.2010 - 08:44 Uhr
Zitat von bluedream:
Zitat von Lenny89:
Jetzt will Preetz unseren besten Spieler der ganzen Saison ne Geldstrafe aufbrummen, bloß weil er als einziger mal den Mund aufmacht und damit auch recht hat?! Preetz fass dir gefälligst an die eigene Nase...kapier endlich das du uns mit deiner miserablen Einklaufspolitik gegen die Wand gefahren hast. Unseren Nutellaboy und Magic Funkel kannst gerne eine Geldstrafe aufbrummen..Als Kapitän und Trainer immer wieder solche schlechten Durchhalteparolen zu bringen und das dann auch noch ernst zu meinen....
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Naja, warum hat der gute Drobny denn zu Saisonbeginn nichts gesagt? Hätte auch Pante raten können, das damalige Hoeneß-Angebot anzunehmen.
Gegen Schalke waren seine Abschläge wieder mal fürchterlich. Auch ein Grund, warum der Ball immer so schnell an den Gegner ging. Hat er das im Interview auch angesprochen... :rolleyes
Man wusste, dass man diese Saison nichtsmehr mit dem oeben Tabellendrittel zu tun hat...aber dass man gleich so tief reinrutscht hätte sich wohl auch der kühnste pessimist nicht gedacht.
DAs Jaros Abschläge fürn ***** sind weiss auch jeder. Dafür ist er umso besser auf der Linie, was uns einige mal den ***** gerettet hat.
Und wegen Jaros Abschlägen sind wir garantiert nicht abgesteigen. Chancen hatten wir in in der RR in allen Spiele genug..nur muss man die mal verwandeln :grrr
Zitat von Lenny89:
Jetzt will Preetz unseren besten Spieler der ganzen Saison ne Geldstrafe aufbrummen, bloß weil er als einziger mal den Mund aufmacht und damit auch recht hat?! Preetz fass dir gefälligst an die eigene Nase...kapier endlich das du uns mit deiner miserablen Einklaufspolitik gegen die Wand gefahren hast. Unseren Nutellaboy und Magic Funkel kannst gerne eine Geldstrafe aufbrummen..Als Kapitän und Trainer immer wieder solche schlechten Durchhalteparolen zu bringen und das dann auch noch ernst zu meinen....
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Naja, warum hat der gute Drobny denn zu Saisonbeginn nichts gesagt? Hätte auch Pante raten können, das damalige Hoeneß-Angebot anzunehmen.
Gegen Schalke waren seine Abschläge wieder mal fürchterlich. Auch ein Grund, warum der Ball immer so schnell an den Gegner ging. Hat er das im Interview auch angesprochen... :rolleyes
Man wusste, dass man diese Saison nichtsmehr mit dem oeben Tabellendrittel zu tun hat...aber dass man gleich so tief reinrutscht hätte sich wohl auch der kühnste pessimist nicht gedacht.
DAs Jaros Abschläge fürn ***** sind weiss auch jeder. Dafür ist er umso besser auf der Linie, was uns einige mal den ***** gerettet hat.
Und wegen Jaros Abschlägen sind wir garantiert nicht abgesteigen. Chancen hatten wir in in der RR in allen Spiele genug..nur muss man die mal verwandeln :grrr
26.04.2010 - 09:03 Uhr
Zitat von Lenny89:
Man wusste, dass man diese Saison nichtsmehr mit dem oeben Tabellendrittel zu tun hat...aber dass man gleich so tief reinrutscht hätte sich wohl auch der kühnste pessimist nicht gedacht.
...auch nicht Drobny. Was hat es also für einen Gehalt, JETZT gegen Alles und Jeden zu schießen?
Man muss Drobnys Kritik auch zweigeteilt betrachten. Wenn er Funkel kritisiert, dann ist das zu einem gewissen Grad auch sinnvoll. Die Wechselkritik bezog sich z. B. auf Ereignisse, die nur wenige Minuten/Stunden zurück lagen. Zudem ist Funkel noch Trainer, man kann also auf Besserung bzw./oder Entlassung hoffen.
Die Kritik daran, dass man Pantelic "hat gehen lassen" ist jedoch in dieser Form Schwachsinn. Zum einen blendet sie den wirtschaftlichen Rahmen aus. Zum anderen weiß man nicht, ob Pantelic sich nicht gleich am 2. Spieltag den Oberschenkel gebrochen oder ob er überhaupt häufiger getroffen hätte oder oder ob er nicht immer nur sinnlose Tore (1:4 Anschlusstreffer, 3:0 Führungstreffer) erzielt hätte. Hätte, hätte, hätte => Polemik!
Man wusste, dass man diese Saison nichtsmehr mit dem oeben Tabellendrittel zu tun hat...aber dass man gleich so tief reinrutscht hätte sich wohl auch der kühnste pessimist nicht gedacht.
...auch nicht Drobny. Was hat es also für einen Gehalt, JETZT gegen Alles und Jeden zu schießen?
Man muss Drobnys Kritik auch zweigeteilt betrachten. Wenn er Funkel kritisiert, dann ist das zu einem gewissen Grad auch sinnvoll. Die Wechselkritik bezog sich z. B. auf Ereignisse, die nur wenige Minuten/Stunden zurück lagen. Zudem ist Funkel noch Trainer, man kann also auf Besserung bzw./oder Entlassung hoffen.
Die Kritik daran, dass man Pantelic "hat gehen lassen" ist jedoch in dieser Form Schwachsinn. Zum einen blendet sie den wirtschaftlichen Rahmen aus. Zum anderen weiß man nicht, ob Pantelic sich nicht gleich am 2. Spieltag den Oberschenkel gebrochen oder ob er überhaupt häufiger getroffen hätte oder oder ob er nicht immer nur sinnlose Tore (1:4 Anschlusstreffer, 3:0 Führungstreffer) erzielt hätte. Hätte, hätte, hätte => Polemik!
26.04.2010 - 09:24 Uhr
Der Punkt mit Pante ist sicherlich so nicht richtig wie es Drobny gesagt hat. Betrachtet man die finanzielle Situation war es hatl nicht möglich ihn zu halten.
Jedoch geht es auch eifnach um die Sommertransferperiode. Favre so wenig Geld zur Verfügung zu stellen war einfach grob fahrlässig. Auch wenn es in dem Maße nicht abzusehen war...
Jedoch geht es auch eifnach um die Sommertransferperiode. Favre so wenig Geld zur Verfügung zu stellen war einfach grob fahrlässig. Auch wenn es in dem Maße nicht abzusehen war...
26.04.2010 - 10:51 Uhr
Zitat von Payday:
Ich finde Drobnys Verhalten unsportlich. Fußball ist ein Mannschaftssport und jeder gibt sein bestes. Die Schuld öffentlich auf Andere abwälzen zu wollen, ist unsportlich und unfair.
Für mich offenbart diese Kritik jedoch die Hauptursache des Abstiegs: Hier steht keine Mannschaft auf dem Platz. Egoismen, Grüppchenbildung und Schuldzuweisungen kennzeichnen die ganze Saison. So kann man keine Spitzenleistung in einem Mannschaftssport erbringen. Deshalb sollten sich die Spieler erstmal an die eigene Nase fassen, bevor sie auf andere zeigen.
Das sehe ich komplett anders!!! Er hat doch mit allem Recht was er sagt...
Dieser Wutausbruch kommt viel zu spät und er hat vollkommen recht!
Dieses Weichei-Rumgesülze mit "Alles wird besser" und "Es ist noch nichts verloren, dann gewinnen wir halt nächste Woche..." hat uns dahin gebracht, wo wir jetzt stehen: IN DER 2.LIGA!!!!
Ich kann mich nicht errinnern, dass mal einer auf den Tisch gehauen hätte oder seinem Ärger mal Luft gemacht hätte...
Ich würde an Jaro´s Stelle auch jedes Angebot ausschlagen! Die Führung des Vereins hat keine "Eier"...
Jeder Blinde hätte am Samstag erkennen müssen, dass Funkel einfach nur "Angst" hat, was zu riskieren. In dieser Situation bringt man nicht Stürmer für Stürmer, sondern Stürmer für Defensiven und versucht alles... Da hätte auch Preetz auf der Bank einschreiten können...
Auch dass er Lusti rausgenommen hat, ist ein Witz. Der Mann war in der Schlussphase bis zu seiner Auswechslung der beste Spieler mit den meisten Ballkontakten und er war es auch der das Spiel beruhigt hat. Den nimmt man dann doch nicht raus vor allem nicht für einen Spieler, der nur als "Zerstörer" (Dardai) bekannt ist....!
Wenn man Jaro eine Strafe aufbrummt, würde ich an seiner Stelle nicht mehr für die Hertha spielen... Wir sind eh abgestiegen mit oder ohne Jaro!
Pro Jaro!!!! Endlich mal einer, der Tacheles redet!
Respekt für den einzigen "Leader" im Team voller Weicheier!
Ich finde Drobnys Verhalten unsportlich. Fußball ist ein Mannschaftssport und jeder gibt sein bestes. Die Schuld öffentlich auf Andere abwälzen zu wollen, ist unsportlich und unfair.
Für mich offenbart diese Kritik jedoch die Hauptursache des Abstiegs: Hier steht keine Mannschaft auf dem Platz. Egoismen, Grüppchenbildung und Schuldzuweisungen kennzeichnen die ganze Saison. So kann man keine Spitzenleistung in einem Mannschaftssport erbringen. Deshalb sollten sich die Spieler erstmal an die eigene Nase fassen, bevor sie auf andere zeigen.
Das sehe ich komplett anders!!! Er hat doch mit allem Recht was er sagt...
Dieser Wutausbruch kommt viel zu spät und er hat vollkommen recht!
Dieses Weichei-Rumgesülze mit "Alles wird besser" und "Es ist noch nichts verloren, dann gewinnen wir halt nächste Woche..." hat uns dahin gebracht, wo wir jetzt stehen: IN DER 2.LIGA!!!!
Ich kann mich nicht errinnern, dass mal einer auf den Tisch gehauen hätte oder seinem Ärger mal Luft gemacht hätte...
Ich würde an Jaro´s Stelle auch jedes Angebot ausschlagen! Die Führung des Vereins hat keine "Eier"...
Jeder Blinde hätte am Samstag erkennen müssen, dass Funkel einfach nur "Angst" hat, was zu riskieren. In dieser Situation bringt man nicht Stürmer für Stürmer, sondern Stürmer für Defensiven und versucht alles... Da hätte auch Preetz auf der Bank einschreiten können...
Auch dass er Lusti rausgenommen hat, ist ein Witz. Der Mann war in der Schlussphase bis zu seiner Auswechslung der beste Spieler mit den meisten Ballkontakten und er war es auch der das Spiel beruhigt hat. Den nimmt man dann doch nicht raus vor allem nicht für einen Spieler, der nur als "Zerstörer" (Dardai) bekannt ist....!
Wenn man Jaro eine Strafe aufbrummt, würde ich an seiner Stelle nicht mehr für die Hertha spielen... Wir sind eh abgestiegen mit oder ohne Jaro!
Pro Jaro!!!! Endlich mal einer, der Tacheles redet!
Respekt für den einzigen "Leader" im Team voller Weicheier!
26.04.2010 - 11:04 Uhr
Zitat von Payday:
Zitat von dKone:
Zitat von Payday:
Ich finde Drobnys Verhalten unsportlich. Fußball ist ein Mannschaftssport und jeder gibt sein bestes. Die Schuld öffentlich auf Andere abwälzen zu wollen, ist unsportlich und unfair.
Für mich offenbart diese Kritik jedoch die Hauptursache des Abstiegs: Hier steht keine Mannschaft auf dem Platz. Egoismen, Grüppchenbildung und Schuldzuweisungen kennzeichnen die ganze Saison. So kann man keine Spitzenleistung in einem Mannschaftssport erbringen. Deshalb sollten sich die Spieler erstmal an die eigene Nase fassen, bevor sie auf andere zeigen.
Wenn es EINEN Spieler in Berlin gibt, der seine Leistung nicht hinterfragen muss - dann Drobny!! Immerhin hat er immer gut gespielt und lange ruhig gehalten, vielleicht zu lange...
Ja und? Es geht nicht um die Leistung, sondern um unsportliches Verhalten. Gerade die hochbezahlten stars, zu denen auch Drobny gehört, hätten die verdammte Pflicht gehabt die neuen und jungen Spieler zu stärken, zu motivieren und aufzubauen.
Und was passiert? Das Gegenteil: Unsere hochbezahlten Stars jammern und lamentieren und schieben die Schuld auf die Jungen. Dass eine Mannschaft bei solchen "Führungsspielern" irgendwann zusammenbricht ist eine Selbstverständlichkeit.
Und welchen Sinn hat denn die Kritik? Überhaupt keinen. Einzig und allein Frustbewältigung auf Kosten seiner Mitspieler. In meinen Augen ist das unsportlich.
Auf welche jungen Spieler hat er denn die Schuld geschoben? Richtig, auf keine.
Und das nach solch einem Spiel bzw. nach solch einer Saison Drobny irgendwann mal der Kragen platzt ist nur verständlich. Immerhin hat er uns zig mal den ***** gerettet.
Auch wenn er ein Profi ist, ist er nur ein Mensch.Er ist lediglich beim Fussball ein Profi :rolleyes
Zitat von dKone:
Zitat von Payday:
Ich finde Drobnys Verhalten unsportlich. Fußball ist ein Mannschaftssport und jeder gibt sein bestes. Die Schuld öffentlich auf Andere abwälzen zu wollen, ist unsportlich und unfair.
Für mich offenbart diese Kritik jedoch die Hauptursache des Abstiegs: Hier steht keine Mannschaft auf dem Platz. Egoismen, Grüppchenbildung und Schuldzuweisungen kennzeichnen die ganze Saison. So kann man keine Spitzenleistung in einem Mannschaftssport erbringen. Deshalb sollten sich die Spieler erstmal an die eigene Nase fassen, bevor sie auf andere zeigen.
Wenn es EINEN Spieler in Berlin gibt, der seine Leistung nicht hinterfragen muss - dann Drobny!! Immerhin hat er immer gut gespielt und lange ruhig gehalten, vielleicht zu lange...
Ja und? Es geht nicht um die Leistung, sondern um unsportliches Verhalten. Gerade die hochbezahlten stars, zu denen auch Drobny gehört, hätten die verdammte Pflicht gehabt die neuen und jungen Spieler zu stärken, zu motivieren und aufzubauen.
Und was passiert? Das Gegenteil: Unsere hochbezahlten Stars jammern und lamentieren und schieben die Schuld auf die Jungen. Dass eine Mannschaft bei solchen "Führungsspielern" irgendwann zusammenbricht ist eine Selbstverständlichkeit.
Und welchen Sinn hat denn die Kritik? Überhaupt keinen. Einzig und allein Frustbewältigung auf Kosten seiner Mitspieler. In meinen Augen ist das unsportlich.
Auf welche jungen Spieler hat er denn die Schuld geschoben? Richtig, auf keine.
Und das nach solch einem Spiel bzw. nach solch einer Saison Drobny irgendwann mal der Kragen platzt ist nur verständlich. Immerhin hat er uns zig mal den ***** gerettet.
Auch wenn er ein Profi ist, ist er nur ein Mensch.Er ist lediglich beim Fussball ein Profi :rolleyes
26.04.2010 - 11:09 Uhr
Zitat von Herthaner_85:
Zitat von OpusLuciferi:
Man muss Drobnys Kritik auch zweigeteilt betrachten. Wenn er Funkel kritisiert, dann ist das zu einem gewissen Grad auch sinnvoll. Die Wechselkritik bezog sich z. B. auf Ereignisse, die nur wenige Minuten/Stunden zurück lagen. Zudem ist Funkel noch Trainer, man kann also auf Besserung bzw./oder Entlassung hoffen.
Die Kritik daran, dass man Pantelic "hat gehen lassen" ist jedoch in dieser Form Schwachsinn. Zum einen blendet sie den wirtschaftlichen Rahmen aus. Zum anderen weiß man nicht, ob Pantelic sich nicht gleich am 2. Spieltag den Oberschenkel gebrochen oder ob er überhaupt häufiger getroffen hätte oder oder ob er nicht immer nur sinnlose Tore (1:4 Anschlusstreffer, 3:0 Führungstreffer) erzielt hätte. Hätte, hätte, hätte => Polemik!
die kritik in beide richtungen macht keinen unterschied.
der eingewechelte domo hätte 2 tore machen können.
wenn ramos nicht ausgewechselt worden wäre, hätte er sich womöglich das schien- und wadenbein gebrochen.
wenn dardai nicht für lusti gekommen wäre, hätte lusti vielleicht ein eigentor gemacht.
hätte,hätte,perlenkette...
alles sinnlose überlegungen, genau wie deine zu pantelic.
ich kann drobnys kritik jedenfalls verstehen und habe zum teil gleiche ansichten.
Schön für dich, das macht sie aber nicht richtiger. Und eigentlich hatte ich das schon dargelegt, aber weil's so schön war:
JETZT zu behaupten mit Pantelic wäre alles anders gelaufen ist bull****. Hätte er es damals, als Pantelic noch ohne Verein war, getan, dann hätte man sich damit auseinander setzen *können*. Mittlerweile ist das nur noch Glaskugel². Die Wechsel jetzt anzusprechen hat den eventuellen Effekt, dass der *aktuell* noch im Amt befindliche Trainer IN ZUKUNFT etwas daran ändern könnte (ob er das tut spielt keine Rolle).
Das sind 2 verschiedene Paar Schuhe, ob es dir passt oder nicht. Formal gesehen sind beide Aussagen übrigens komplett daneben, da er in keiner Position ist, das alles so öffentlich zu monieren.
Zitat von OpusLuciferi:
Man muss Drobnys Kritik auch zweigeteilt betrachten. Wenn er Funkel kritisiert, dann ist das zu einem gewissen Grad auch sinnvoll. Die Wechselkritik bezog sich z. B. auf Ereignisse, die nur wenige Minuten/Stunden zurück lagen. Zudem ist Funkel noch Trainer, man kann also auf Besserung bzw./oder Entlassung hoffen.
Die Kritik daran, dass man Pantelic "hat gehen lassen" ist jedoch in dieser Form Schwachsinn. Zum einen blendet sie den wirtschaftlichen Rahmen aus. Zum anderen weiß man nicht, ob Pantelic sich nicht gleich am 2. Spieltag den Oberschenkel gebrochen oder ob er überhaupt häufiger getroffen hätte oder oder ob er nicht immer nur sinnlose Tore (1:4 Anschlusstreffer, 3:0 Führungstreffer) erzielt hätte. Hätte, hätte, hätte => Polemik!
die kritik in beide richtungen macht keinen unterschied.
der eingewechelte domo hätte 2 tore machen können.
wenn ramos nicht ausgewechselt worden wäre, hätte er sich womöglich das schien- und wadenbein gebrochen.
wenn dardai nicht für lusti gekommen wäre, hätte lusti vielleicht ein eigentor gemacht.
hätte,hätte,perlenkette...
alles sinnlose überlegungen, genau wie deine zu pantelic.
ich kann drobnys kritik jedenfalls verstehen und habe zum teil gleiche ansichten.
Schön für dich, das macht sie aber nicht richtiger. Und eigentlich hatte ich das schon dargelegt, aber weil's so schön war:
JETZT zu behaupten mit Pantelic wäre alles anders gelaufen ist bull****. Hätte er es damals, als Pantelic noch ohne Verein war, getan, dann hätte man sich damit auseinander setzen *können*. Mittlerweile ist das nur noch Glaskugel². Die Wechsel jetzt anzusprechen hat den eventuellen Effekt, dass der *aktuell* noch im Amt befindliche Trainer IN ZUKUNFT etwas daran ändern könnte (ob er das tut spielt keine Rolle).
Das sind 2 verschiedene Paar Schuhe, ob es dir passt oder nicht. Formal gesehen sind beide Aussagen übrigens komplett daneben, da er in keiner Position ist, das alles so öffentlich zu monieren.
26.04.2010 - 11:40 Uhr
Ich gebe @payday Recht. Das ist unsportliches Verhalten welches mit einer Geldstrafe geahndet werden sollte. Mna schwaerzt in der Offentliochkeit keine Kollegen an. Drobny ist dabei auch noch ein Wiederholungstaeter, was die Sache in meinen Augen noch schlimmer macht. Als Fuehrungsspieler ist er somit leider ungeeignet. Nach dieser Saison wird er wohl auch noch maechtig nachtreten.
26.04.2010 - 12:54 Uhr
Zitat von Herthaner_85:
ps: inhalte wie "Schön für dich" und "ob es dir passt oder nicht" kannst du dir in zukunft schenken. :rolleyes
Aber du darfst mir weiterhin unterstellen, ich differenziere nur, weil in der einen Aussage der Name Pantelic fällt und in der anderen nicht!? :) Ach ja, das ist natürlich ganz großer Argumentationsstil, das muss man dir schon lassen :rolleyes
Ich habe jetzt oft genug dargelegt, warum die aussagen *formal* untragbar sind und die eine Aussage *inhaltlich* anders zu bewerten ist als die andere. Eins kann man wohlwollend als Verbesserungsvorschlag werten, das andere ist nichts anderes als Nachtreten. Ich würde vorschlagen du setzt dich entweder mit den genannten Argumenten auseinander oder du beschuldigst mich weiter ich wäre ja nur ein Pante-Hater mit dem man ja nicht diskutieren müsse. Was das dann, je nachdem, für ein Licht auf dich werfen wird, wird man dann ja sehen.
ps: inhalte wie "Schön für dich" und "ob es dir passt oder nicht" kannst du dir in zukunft schenken. :rolleyes
Aber du darfst mir weiterhin unterstellen, ich differenziere nur, weil in der einen Aussage der Name Pantelic fällt und in der anderen nicht!? :) Ach ja, das ist natürlich ganz großer Argumentationsstil, das muss man dir schon lassen :rolleyes
Ich habe jetzt oft genug dargelegt, warum die aussagen *formal* untragbar sind und die eine Aussage *inhaltlich* anders zu bewerten ist als die andere. Eins kann man wohlwollend als Verbesserungsvorschlag werten, das andere ist nichts anderes als Nachtreten. Ich würde vorschlagen du setzt dich entweder mit den genannten Argumenten auseinander oder du beschuldigst mich weiter ich wäre ja nur ein Pante-Hater mit dem man ja nicht diskutieren müsse. Was das dann, je nachdem, für ein Licht auf dich werfen wird, wird man dann ja sehen.
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