AC Milan - I Rossoneri AC Milan - I Rossoneri
deadline-day banner

I Diavoli - Allgemeiner Milan Thread

30.06.2019 - 13:20 Uhr
Zitat von DONCA
Sicherlich ist euch beim Spiel gegen Bari aufgefallen, dass nur die Gästekurve zu hören waren und das die Curva Sud nicht anwesend war. Weder akkustisch noch mit ihren Zaunfahnen etc.

Der Grund dafür ist eine sogenannte Blacklist die es etlichen Curva Mitgliedern nicht mehr ermöglicht Dauerkarten für den Secondo Blu zu kaufen bzw. zu verlängern, da diese nicht mehr erwünscht sind. Paradoxerweise wird es ihnen aber ermöglicht normale Tickets zu kaufen, falls diese verfügbar sind. Quasi raus aus der Kurve aber das Geld für den Kauf von normalen Karten ist immer noch erwünscht.

Was steckt hinter der „Blacklist“?

Die „Blacklist“ (eigentlich eine Liste „unerwünschter Fans“) wurde von AC Milan – in Abstimmung mit Inter – verhängt, nachdem die Ermittlungen unter dem Namen „Doppia Curva“ massive kriminelle Strukturen im Umfeld der Ultras aufdeckten. Sie ist das Ergebnis gerichtlicher und sicherheitspolitischer Bemühungen, das Stadion von kriminellen Strukturen zu säubern.

Kriminelle haben im Stadion nichts verloren, somit geht die Entscheidung völlig in Ordnung Mitglieder beider Curva-Gruppen zu verbannen, die mutmaßlich in illegale Aktivitäten verwickelt waren, darunter Schwarzmarkt-Ticketverkäufe, Erpressung und Verbindungen zur kalabrischen Mafia ('Ndrangheta).

Das Problem ist jedoch das sehr viele Fans auf dieser Blacklist stehen, ohne strafrechtliche Vorbelastung, etwa Angehörige von Gruppenführern wie Kinder oder Ehepartner.
Begründet wurde dies mit einer angeblichen Störung der öffentlichen Ordnung u. A. durch den Protest vor dem Casa Milan. Hunderte von Fans, die gegen das Management protestiert haben, wurden jetzt verbannt nur weil sie ihren Unmut geäußert haben. Das ist somit pure Repression und ähnelt er dem Verhalten eines autoritären Regimes, dass jegliche Art von Protest seitens der Vereinsführung unterdrücken will.

Wir müssen uns also an eine Saison gewöhnen, bei der man höchstwahrscheinlich keine tollen Choreos, Zaunfahnen, Fahnen etc. und keinen organisierten Support erleben wird. Eine Saison, in der man nur die Gästefans hören wird, falls sich nichts ändert und einen Secondo Blu bei dem sich nach und nach mehr Touris verlaufen werden, mit Trikots von anderen Vereinen. Gegen Bari wurden u. A. Fans mit Barca, PSG, Sparta Prag und Galatasaray Trikots gesichtet.


The Mafia is killing Italian Football von Search Party

Dieses Video fasst oberflächlich den Rahmen gut zusammen und schildert wie es zur Doppia Curva Ermittlung der Staatsanwaltschaft von Mailand kam.

Bemerkenswert daran finde ich, dass das ein länger schwellender Konflikt ist. Vielleicht erinnert ihr euch an die ersten Proteste während der Saison 23/24. Diese Proteste begannen just nachdem Milan die Freikarten für die Curva gekappt hat und weitere Einkommensströme der Curva aus den Parkplätzen sowie den Essens- & Merchständen abgeschnitten hat. Merkwürdig. Aber es ist halt ärgerlich, wenn man weniger finanzielle Ressourcen für Waffen-, Drogen-, Menschenhandel, Erpressung und im Zweifel auch Mord hat.

Dass das Thema im Frühjahr eskalierte, liegt unter anderem auch darin begründet, dass Milan und Inter im Gerichtsprozess als Zivilpartei und Geschädigte auftreten. Das ist der wahre Grund für die Proteste vor dem Casa Milan.

In einem ersten Strafprozess wurde unter anderem Luca Lucci zu 10 Jahren verurteilt. Lt. seiner engen Gefolgschaft - circa 200 Leute - kein Problem. The leader of Milan's organised fanbase, Luca Lucci, a man with endless connections, was sentenced in the first instance to ten years in prison. His 200 companions, sympathisers, associates and friends gave themselves an internal order, which they followed: “No trouble”.

Weitere Informationen hierzu - nachdem DONCA euch das Narrativ der Curva Sud vorgetragen hat - aus dem
Corriere della Sera:


After the storm of the “Doppia curva” investigation, following arrests and murders, the axe has fallen on the ultras. The public prosecutor's office, police headquarters, Inter, and Milan have cracked down on ticket and season ticket sales. This is already having an impact in these early days of the 25/26 season ticket campaign.

The clubs have ‘rejected’ the renewal requests of hundreds of ultras from the two stands as ‘unwelcome’ fans on the basis of the codes of ethics signed by the two clubs. These are fans who have been hit in the past by Daspo, the ban on entering the stadium, but also reported or sanctioned administratively for misconduct or for participating in clashes and violent incidents. Added to this are the names that emerged in the ‘Doppia curva’ investigation by prosecutor Paolo Storari of the Milan District Anti-Mafia Directorate, which a year ago led to the raid that dismantled the criminal (including mafia) activities of the Inter and Milan ultra leaders. Some were already sentenced to up to ten years in prison a few weeks ago.

The objective of the prosecutor's office headed by Marcello Viola and police chief Bruno Megale, in agreement with the Ministry of the Interior, is clear: to prevent the criminal system from recurring. Hence the desire, already expressed a few hours after the arrests, to “sever” any ties with the past. In this sense, the “cancellation” of the Curva Nord and Curva Sud brands and the ban on banners of the groups in the stands. Now, arbitrarily decided by the clubs, certain “unwelcome” fans are being barred from entering the stadium. This list is set to grow in the coming weeks.

There is also another rule introduced on the basis of the findings of the DDA investigation: a total ban on the “transfer” of season tickets to other people for fans in the second blue and red ring (Milan curve) and those in the second green ring (Inter). Some restrictions have also been imposed on other sectors, for example for Inter with the introduction of a ‘surcharge’ for the transfer of the match based on the type of season ticket. However, the investigation documents and the accounts of former Nerazzurri ultra leader Andrea Beretta—the instigator of the murder of Vittorio Boiocchi and killer of 'ndrangheta scion Antonio Bellocco—now a collaborator of justice, revealed the “methods” used by ultra groups to profit from ticket resales. La Nord used about 200 cards registered to fictitious people, which it then sold to fans at each match at a premium. Or it used the classic “double” method, allowing two supporters to enter through the same turnstile, perhaps with the complicity of some stewards. Now, however, season tickets in the curva will not be transferable in any way.

Added to this is the new security plan for the Meazza stadium, with the installation of facial recognition cameras at the turnstiles. The system is in place and the final authorizations are being finalized with the privacy authority, but it should be operational at the start of the season. The goal is to create a model that can be exported to other stadiums. The path has been laid out.

Nun, warum auch Angehörige betroffen sein können, sollte jedem nach Lesens des Artikels klar sein. Je nach dem wen man fragt, betrifft die sogenannte Blacklist ohnehin lediglich 200 bis 1.000 Personen. Die Curva Sud zählt in Summe etwa 5.000 Leute. Angesprochen darauf, ob denn nicht eine Curva mit anderen Repräsentanten denkbar sei, antwortete Pacini - einer der Betroffenen - „Nein, es geht um das Prinzip. Wenn wir nicht das Recht zu Protestieren haben, sind wir in Nordkorea.“ Nochmal, hier spricht jemand mit einer Strafakte solang wie eine Klopapierrolle. Woher kommt eigentlich die Frage nach anderen Repräsentanten und Neuorganisationen der Curva? Na das soll der Weg sein, den die Curva Nord gewählt hat statt sich in die Opferrolle zu begeben. Und warum machen die Verbleibenden der Curva Sud nicht einfach? Weil es eine kriminell geführte Organisation ist in der die Capos mit Gewalt, Unterdrückung und Angst regieren.

All jene die ins Stadion gehen, haben es selbst in der Hand zu Supporten. Es gibt weiterhin 35.000 bis 39.000 Dauerkarten und somit keine „Touristen“. Unter Umständen, hat man sich viel zu lange auf die Curva verlassen…
Zitat von Contabile

Zitat von DONCA

Sicherlich ist euch beim Spiel gegen Bari aufgefallen, dass nur die Gästekurve zu hören waren und das die Curva Sud nicht anwesend war. Weder akkustisch noch mit ihren Zaunfahnen etc.

Der Grund dafür ist eine sogenannte Blacklist die es etlichen Curva Mitgliedern nicht mehr ermöglicht Dauerkarten für den Secondo Blu zu kaufen bzw. zu verlängern, da diese nicht mehr erwünscht sind. Paradoxerweise wird es ihnen aber ermöglicht normale Tickets zu kaufen, falls diese verfügbar sind. Quasi raus aus der Kurve aber das Geld für den Kauf von normalen Karten ist immer noch erwünscht.

Was steckt hinter der „Blacklist“?

Die „Blacklist“ (eigentlich eine Liste „unerwünschter Fans“) wurde von AC Milan – in Abstimmung mit Inter – verhängt, nachdem die Ermittlungen unter dem Namen „Doppia Curva“ massive kriminelle Strukturen im Umfeld der Ultras aufdeckten. Sie ist das Ergebnis gerichtlicher und sicherheitspolitischer Bemühungen, das Stadion von kriminellen Strukturen zu säubern.

Kriminelle haben im Stadion nichts verloren, somit geht die Entscheidung völlig in Ordnung Mitglieder beider Curva-Gruppen zu verbannen, die mutmaßlich in illegale Aktivitäten verwickelt waren, darunter Schwarzmarkt-Ticketverkäufe, Erpressung und Verbindungen zur kalabrischen Mafia ('Ndrangheta).

Das Problem ist jedoch das sehr viele Fans auf dieser Blacklist stehen, ohne strafrechtliche Vorbelastung, etwa Angehörige von Gruppenführern wie Kinder oder Ehepartner.
Begründet wurde dies mit einer angeblichen Störung der öffentlichen Ordnung u. A. durch den Protest vor dem Casa Milan. Hunderte von Fans, die gegen das Management protestiert haben, wurden jetzt verbannt nur weil sie ihren Unmut geäußert haben. Das ist somit pure Repression und ähnelt er dem Verhalten eines autoritären Regimes, dass jegliche Art von Protest seitens der Vereinsführung unterdrücken will.

Wir müssen uns also an eine Saison gewöhnen, bei der man höchstwahrscheinlich keine tollen Choreos, Zaunfahnen, Fahnen etc. und keinen organisierten Support erleben wird. Eine Saison, in der man nur die Gästefans hören wird, falls sich nichts ändert und einen Secondo Blu bei dem sich nach und nach mehr Touris verlaufen werden, mit Trikots von anderen Vereinen. Gegen Bari wurden u. A. Fans mit Barca, PSG, Sparta Prag und Galatasaray Trikots gesichtet.


The Mafia is killing Italian Football von Search Party

Dieses Video fasst oberflächlich den Rahmen gut zusammen und schildert wie es zur Doppia Curva Ermittlung der Staatsanwaltschaft von Mailand kam.

Bemerkenswert daran finde ich, dass das ein länger schwellender Konflikt ist. Vielleicht erinnert ihr euch an die ersten Proteste während der Saison 23/24. Diese Proteste begannen just nachdem Milan die Freikarten für die Curva gekappt hat und weitere Einkommensströme der Curva aus den Parkplätzen sowie den Essens- & Merchständen abgeschnitten hat. Merkwürdig. Aber es ist halt ärgerlich, wenn man weniger finanzielle Ressourcen für Waffen-, Drogen-, Menschenhandel, Erpressung und im Zweifel auch Mord hat.

Dass das Thema im Frühjahr eskalierte, liegt unter anderem auch darin begründet, dass Milan und Inter im Gerichtsprozess als Zivilpartei und Geschädigte auftreten. Das ist der wahre Grund für die Proteste vor dem Casa Milan.

In einem ersten Strafprozess wurde unter anderem Luca Lucci zu 10 Jahren verurteilt. Lt. seiner engen Gefolgschaft - circa 200 Leute - kein Problem. The leader of Milan's organised fanbase, Luca Lucci, a man with endless connections, was sentenced in the first instance to ten years in prison. His 200 companions, sympathisers, associates and friends gave themselves an internal order, which they followed: “No trouble”.

Weitere Informationen hierzu - nachdem DONCA euch das Narrativ der Curva Sud vorgetragen hat - aus dem
Corriere della Sera:


After the storm of the “Doppia curva” investigation, following arrests and murders, the axe has fallen on the ultras. The public prosecutor's office, police headquarters, Inter, and Milan have cracked down on ticket and season ticket sales. This is already having an impact in these early days of the 25/26 season ticket campaign.

The clubs have ‘rejected’ the renewal requests of hundreds of ultras from the two stands as ‘unwelcome’ fans on the basis of the codes of ethics signed by the two clubs. These are fans who have been hit in the past by Daspo, the ban on entering the stadium, but also reported or sanctioned administratively for misconduct or for participating in clashes and violent incidents. Added to this are the names that emerged in the ‘Doppia curva’ investigation by prosecutor Paolo Storari of the Milan District Anti-Mafia Directorate, which a year ago led to the raid that dismantled the criminal (including mafia) activities of the Inter and Milan ultra leaders. Some were already sentenced to up to ten years in prison a few weeks ago.

The objective of the prosecutor's office headed by Marcello Viola and police chief Bruno Megale, in agreement with the Ministry of the Interior, is clear: to prevent the criminal system from recurring. Hence the desire, already expressed a few hours after the arrests, to “sever” any ties with the past. In this sense, the “cancellation” of the Curva Nord and Curva Sud brands and the ban on banners of the groups in the stands. Now, arbitrarily decided by the clubs, certain “unwelcome” fans are being barred from entering the stadium. This list is set to grow in the coming weeks.

There is also another rule introduced on the basis of the findings of the DDA investigation: a total ban on the “transfer” of season tickets to other people for fans in the second blue and red ring (Milan curve) and those in the second green ring (Inter). Some restrictions have also been imposed on other sectors, for example for Inter with the introduction of a ‘surcharge’ for the transfer of the match based on the type of season ticket. However, the investigation documents and the accounts of former Nerazzurri ultra leader Andrea Beretta—the instigator of the murder of Vittorio Boiocchi and killer of 'ndrangheta scion Antonio Bellocco—now a collaborator of justice, revealed the “methods” used by ultra groups to profit from ticket resales. La Nord used about 200 cards registered to fictitious people, which it then sold to fans at each match at a premium. Or it used the classic “double” method, allowing two supporters to enter through the same turnstile, perhaps with the complicity of some stewards. Now, however, season tickets in the curva will not be transferable in any way.

Added to this is the new security plan for the Meazza stadium, with the installation of facial recognition cameras at the turnstiles. The system is in place and the final authorizations are being finalized with the privacy authority, but it should be operational at the start of the season. The goal is to create a model that can be exported to other stadiums. The path has been laid out.

Nun, warum auch Angehörige betroffen sein können, sollte jedem nach Lesens des Artikels klar sein. Je nach dem wen man fragt, betrifft die sogenannte Blacklist ohnehin lediglich 200 bis 1.000 Personen. Die Curva Sud zählt in Summe etwa 5.000 Leute. Angesprochen darauf, ob denn nicht eine Curva mit anderen Repräsentanten denkbar sei, antwortete Pacini - einer der Betroffenen - „Nein, es geht um das Prinzip. Wenn wir nicht das Recht zu Protestieren haben, sind wir in Nordkorea.“ Nochmal, hier spricht jemand mit einer Strafakte solang wie eine Klopapierrolle. Woher kommt eigentlich die Frage nach anderen Repräsentanten und Neuorganisationen der Curva? Na das soll der Weg sein, den die Curva Nord gewählt hat statt sich in die Opferrolle zu begeben. Und warum machen die Verbleibenden der Curva Sud nicht einfach? Weil es eine kriminell geführte Organisation ist in der die Capos mit Gewalt, Unterdrückung und Angst regieren.

All jene die ins Stadion gehen, haben es selbst in der Hand zu Supporten. Es gibt weiterhin 35.000 bis 39.000 Dauerkarten und somit keine „Touristen“. Unter Umständen, hat man sich viel zu lange auf die Curva verlassen…


Ich habe nicht das Narrativ der Curva Sud vorgetragen. Anderenfalls hätte ich nicht gesagt, dass es völlig richtig und verständlich ist Kriminelle zu verbannen. Die Curva Sud hingegen verteidigt ihre eigenen Leute, obwohl es dort einige Kriminelle in den Reihen gibt, die durch Gewalt und Unterdrückung negativ auffallen. Dazu muss natürlich gesagt werden, dass dies typsisch für Ultra-Gruppierungen ist und kein Curva Sud spezifisches Problem ist. In jeder Fankurve gibt es Unterdrückung und strenge Hierarchien und viel zu oft kommt es intern zu sinnloser Gewalt.

Die Leute, die wegen Gewalt oder Ordnungswidrigkeiten aufgefallen sind oder oder direkt durch die Ermittlungen als Teil der kriminellen Gruppen identifiziert wurden, stehen zurecht auf der Blacklist! Hier unterscheidet sich meine Meinung von dem Curva Sud Narrativ.

Was mich lediglich stört ist die Willkür. Es kann nicht sein, dass unschuldige Curva Sud Mitglieder die friedlich sind und niemals negativ aufgefallen sind einfach auf dieser Liste landen. Ehepartnerinnen und sogar Kinder. Das ist nichts anderes als Repression.

Pacio als Schwerkriminellen darzustellen entspricht auch nicht der Wahrheit.
Eine Strafakte solange wie eine Klopapierrolle? Der wurde lediglich mit Stadionverboten sanktioniert.
Es gibt keine rechtskräftige Verurteilung die öffentlich bekannt ist.
Auch in den großen Prozessen wie der „Doppia Curva“-Ermittlung (2024/2025), wird Pacinis Name als Anklagter oder Verurteilter nicht erwähnt.

Keine Touristen im Secondo Anello Blu? Du warst wohl noch nie oder schon lange nicht mehr dort.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von DONCA am 20.08.2025 um 11:41 Uhr bearbeitet
Hier noch bildlich verewigt, über welche Leute wir sprechen.

Grundsätzlich lohnt es sich mal mit dem aktuellen Wortführer, dessen Narrativ von DONCA ungefiltert übernommen wurde, zu beschäftigen.

Marco Pacini, Milan ultras leader investigated for EU fraud involving parliamentary allowances
As part of the investigation that led to the seizure of €170,000 from MEP Stefania Zambelli, 'Pacio' also appears: her daughter's partner, he is listed as a member of the politician's staff.


Hier noch eine Menge Touristen…


Why should the entire crowd stop singing if the recent measures have only affected a small number of fans in the second blue tier? Why not create a new management team, as Inter did last winter, with people who are not subject to any measures and who dissociate themselves in writing from the behaviour of those who have been convicted or banned from the stadium?

If it is true that there is no regime of fear and that there is complete freedom to organise, sing and support the team without risking violence, now is the best time to bring out all the beauty that exists in the Curva Sud. Otherwise, how can we blame those who argue that the Curva is in the hands of a few people who want to continue to run it through intimidation? And above all, how can we plead their case, mixing the interests of a few with the will of the many who have to remain silent and show solidarity with those who are unwelcome?


Link: Inter, everything changes in the Curva Nord: new management and farewell to the single banner
Quelle: x.com
Le esclusioni non possono essere arbitrarie. Le condotte rilevanti sono elencate nel codice etico.
Exclusions cannot be arbitrary. Relevant conduct is listed in the code of ethics. Challenging the company ("Cardinale, you must sell") does not fall under any of these, which are clearly stated in civil terms. In fact, all the exclusions I have read are related to acts of solidarity towards the activities of those who were subsequently convicted or engaged in invective (i.e. violent and uncivil behaviour). In this case, the exclusions refer to
'support for the behaviour of persons charged and subsequently convicted of criminal association, as recognised by the judicial authorities' and 'invective against the representatives of the Company and contesting Milan's position in the proceedings that saw the defendants convicted of criminal association'. Shouting 'Cardinale, go away' is not invective and does not fall under any of the relevant conditions or cases listed above. Anyone who believes that they have not done any of these things, and therefore that they have been unfairly excluded, may prove this by the means at their disposal in the competent forums.
Zitat von Contabile

Hier noch bildlich verewigt, über welche Leute wir sprechen.

Grundsätzlich lohnt es sich mal mit dem aktuellen Wortführer, dessen Narrativ von DONCA ungefiltert übernommen wurde, zu beschäftigen.

Marco Pacini, Milan ultras leader investigated for EU fraud involving parliamentary allowances
As part of the investigation that led to the seizure of €170,000 from MEP Stefania Zambelli, 'Pacio' also appears: her daughter's partner, he is listed as a member of the politician's staff.


Hier noch eine Menge Touristen…


Why should the entire crowd stop singing if the recent measures have only affected a small number of fans in the second blue tier? Why not create a new management team, as Inter did last winter, with people who are not subject to any measures and who dissociate themselves in writing from the behaviour of those who have been convicted or banned from the stadium?

If it is true that there is no regime of fear and that there is complete freedom to organise, sing and support the team without risking violence, now is the best time to bring out all the beauty that exists in the Curva Sud. Otherwise, how can we blame those who argue that the Curva is in the hands of a few people who want to continue to run it through intimidation? And above all, how can we plead their case, mixing the interests of a few with the will of the many who have to remain silent and show solidarity with those who are unwelcome?


Link: Inter, everything changes in the Curva Nord: new management and farewell to the single banner


Du setzt hier gerade ein paar ***** en und Kriminelle mit dem restlichen friedlichen Teil der Curva Sud gleich und vertrittst damit das Narrativ der empörten Journalisten die die ganze Curva Sud über einen Kamm scheren und all ihre Mitglieder als Kriminelle darstellen.

Dazu postest du ein altes Video von ein paar ***** en, die in Sassuolo die eigenen Fans angegangen sind, nachdem diese den Platz gestürmt haben. Und nochmal, jegliches grenzüberschreitendes und illegales Handeln verurteile ich und damit distanziere ich mich ganz stark von dem "loyalen" Curva Sud Narrativ. Auch wenn du das noch immer nicht verstehen willst.

Die Kritik bezog sich lediglich auf die zu unrecht bestraften Fans, die 1. nicht alle kriminell sind und 2. niemals negativ aufgefallen sind. Ich kenne selbst bereits 3 Personen die nicht einmal aktiver Teil der Curva Sud sind und ebenfalls auf der Liste gelandet sind, weil sie lediglich am Protest teilgenommen haben und Fanclubs angehören. Hier wurden teilweise willkürlich Strafen verteilt, um die Curva für ihre Proteste nachgängig zu bestrafen. Grenzüberschreitende und Kriminelle gehören bestraft. Friedliche Fans die nichts gemacht haben gehören aber nicht bestraft. Fans, die unsere Mannschaft seit Jahren lautstark und mit mühevoll erstellten Choreos unterstützen. Erst hat man die ganzen Banner verboten, selbst die von den ersten Ultra Gruppierungen wie der Fossa oder der Brigate und jetzt versucht man flächendeckend den Laden still zu legen.

Gegen Pacio wird wegen EU-Fraud und Beteiligung an Ticketweitergabe ermittelt aber eine offizielle Vorstrafe (Gerichtsverurteilung) liegt jedoch aktuell nicht vor. Somit ist es auch irreführend ihn als Schwerkriminellen darzustellen mit einer Akte so lang wie eine Klopapierrolle. Wenn er so Schwerkriminell wäre, dann hätte er gestern sicherlich nicht aus dem Zimmer seines Kindes ein Interview über die aktuellen Geschehnisse gegeben sondern säße im Knast.

Und du kannst jetzt auch gerne ein Video von dem Bari spiel posten, in dem immer noch genug Fans den Confusione Hit singen, dass ändert aber trotzdem nichts daran, dass nach und nach mehr Touris in der Curva landen, die keine Ahnung vom Kodex haben und weder mitsingen und mitklatschen. Das kann sicherlich nicht nur ich dir aus eigenen Erfahrungen bestätigen. Hier sind Fotos von ein paar Leuten mit anderen Trikots und Kommentare von mehreren Leute die das bestätigen, was beim Bari Spiel los war:

https://x.com/NunquamDeorsum/status/1957350628658676002/photo/4
Dieser Beitrag wurde zuletzt von DONCA am 20.08.2025 um 14:34 Uhr bearbeitet
Kann es vielleicht auch sein, dass die Wahrheit irgendwo in der Mitte liegt?

Die "Demo" und das Verhalten der Curva wird wohl sowohl ihre Privilegien als auch das letzte (sportliche) Jahr beeinhalten.
Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass ALLE, die vor Ort waren ihre Karten gesperrt bzw. Stadionverbot bekommen haben. Auch nicht, dass Milan oder Inter Sippenhaft betreibt.

Allerdings finde ich es gut, dass man da eine harte Grenze setzt und "auffällige Personen" sperrt.
Bei der Curva wird auch sicher nicht jeder kriminell sein. Das Problem bei Ultras ist mMn. aber, dass es eben eine große Anziehungskraft auf gerade junge Fans hat. Für diese hat mMn. auch der Verein eine gewisse "Sorgepflicht" und sollte sie nicht einfach so (teils kriminellen) Strukturen uberlassen.
In jungen Jahren ist es dann doch oft schwerer irgendwo (gerade im Fussball, wenn man anderen imponieren will) NEIN zu sagen und macht oft bei Sachen/Straftaten mit, die man eigentlich gar nicht will.

Leider glaube ich, dass es wohl keine reinigende Wirkung haben wird.
Trotzdem ist es wichtig, dass Vereine zeigen, dass ihnen nicht egal ist was in ihrem Stadion bzw. bei ihren Veranstaltungen gemacht wird oder wer da anwesend ist.
Das soll sich auch nicht nur auf Mailand beziehen, sondern generell auf Gruppierungen beim Fussball.
In Deutschland haben wir ja ähnliche Probleme.


@Contabile

Das Video über die Ultras ist sicher erschreckend und deren innere Strukturen sind wohl auch sehr autoritär, allerdings finde ich eine so verkürzte Videosequenz aus dem Stadion nicht wirklich aussagekräftigt.
Sonst müsste man schon fragen, ob auch dieser Herr, der zum Glück von einigen zurückgehalten wurde, auch Teil dieser Struktur ist....
https://www.youtube.com/watch?v=gthweOzwzHo

WICHTIG, bevor es Missverständnisse gibt:
Ich halte Conceicao weder für einen Kriminellen noch für einen Teil der Mailänder Ultraszene.
Es soll nur zeigen, dass kurze Videos nicht wirklich passend sind, um Gruppen oder Personen zu beschreiben.
Zitat von PaoloM
Kann es vielleicht auch sein, dass die Wahrheit irgendwo in der Mitte liegt?

Die "Demo" und das Verhalten der Curva wird wohl sowohl ihre Privilegien als auch das letzte (sportliche) Jahr beeinhalten.
Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass ALLE, die vor Ort waren ihre Karten gesperrt bzw. Stadionverbot bekommen haben. Auch nicht, dass Milan oder Inter Sippenhaft betreibt.

Allerdings finde ich es gut, dass man da eine harte Grenze setzt und "auffällige Personen" sperrt.
Bei der Curva wird auch sicher nicht jeder kriminell sein. Das Problem bei Ultras ist mMn. aber, dass es eben eine große Anziehungskraft auf gerade junge Fans hat. Für diese hat mMn. auch der Verein eine gewisse "Sorgepflicht" und sollte sie nicht einfach so (teils kriminellen) Strukturen uberlassen.
In jungen Jahren ist es dann doch oft schwerer irgendwo (gerade im Fussball, wenn man anderen imponieren will) NEIN zu sagen und macht oft bei Sachen/Straftaten mit, die man eigentlich gar nicht will.

Leider glaube ich, dass es wohl keine reinigende Wirkung haben wird.
Trotzdem ist es wichtig, dass Vereine zeigen, dass ihnen nicht egal ist was in ihrem Stadion bzw. bei ihren Veranstaltungen gemacht wird oder wer da anwesend ist.
Das soll sich auch nicht nur auf Mailand beziehen, sondern generell auf Gruppierungen beim Fussball.
In Deutschland haben wir ja ähnliche Probleme.


@Contabile

Das Video über die Ultras ist sicher erschreckend und deren innere Strukturen sind wohl auch sehr autoritär, allerdings finde ich eine so verkürzte Videosequenz aus dem Stadion nicht wirklich aussagekräftigt.
Sonst müsste man schon fragen, ob auch dieser Herr, der zum Glück von einigen zurückgehalten wurde, auch Teil dieser Struktur ist....
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.youtube.com/watch?v=gthweOzwzHo

WICHTIG, bevor es Missverständnisse gibt:
Ich halte Conceicao weder für einen Kriminellen noch für einen Teil der Mailänder Ultraszene.
Es soll nur zeigen, dass kurze Videos nicht wirklich passend sind, um Gruppen oder Personen zu beschreiben.


Sicherlich liegt die Wahrheit wie so oft in der Mitte. Deshalb muss man das ganze auch differenziert betrachten.

Die Curva stellt es natürlich so dar als wären sie alles brave Jungs und der Verein hingegen übertreibt mit teils willkürlichen Strafen, obwohl manche Fans sich niemals daneben benommen haben. Es haben angeblich „hunderte“ betroffenen Fans eine Strafe bekommen und somit nicht alle Teilnehmenden des Protests.

Von den Bekannten auf der Blacklist weiß ich, dass sie sich noch nie etwas zu Schulde kommen lassen haben und lediglich am Protet vor dem Casa Milan teilgenommen haben. Jeder von ihnen war überrascht, als sie Post bekommen haben. Ich meine man muss sich das mal vorstellen. Da protestiert man friedlich gegen den Misstand im Verein und bekommt daraufhin keine Dauerkarte mehr, obwohl man den Verein seit Jahren unterstützt. Kinder, Ehefrauen, Partner oder andere nahe Angehörige dieser Ultras – teils ohne Vergehen – wurden ebenfalls auf die Liste gesetzt, allein aufgrund ihrer Nähe zu den betroffenen Personen. Das ist nichts anderes als Repression. Dementsprechend kann ich auch den Unmut mancher Fans sehr gut verstehen. Anscheinend sind aber keine kritischen Stimmen unter der jetztigen Vereinsführung erwünscht. Wobei die Strafe mit der Blacklist auch echt lächerlich ist. Paradoxerweise können die Fans auf der Liste noch Tickets für andere Stadionteile kaufen. Hauptsache das Geld fließt.

Auch die Sache mit den verbotenen Bannern ist absolut lächerlich. Der Verein hat den Ultras sogar eine Fahne mit Herbert Kilpin drauf (Hauptgründer des Vereins) verboten. Da fragt man sich echt was deren Problem ist. Kein Bock auf Tradition und Identität?

Wie gesagt, Kriminelle gehören zu recht bestraft und des Stadions verwiesen aber nicht friedliche Fans, die ihr ganzes Hab und Gut in den Verein stecken und diesen leidenschaftlich unterstützen. Zumal das San Siro auch von dieser genialen Atmosphäre lebt und die wird es nicht ansatzweise geben, wenn man willkürlich versucht, die Ultras zu verbannen. Aber naja, vielleicht ist es gewissen Leute auch lieber die Plätze im Stadion mit Touris zu füllen, dann kann man die Preise mehr anziehen. Dauerkarten sind schließlich nicht so rentabel.

Klar ist das Video erschreckend und beschämend zugleich aber jeder der sich mit Ultra-Kultur auskennt weiß, dass dieses übertrieben Autoritäre verhalten leider Gang und Gäbe ist bei Ultra-Gruppen. Da wird oft die Macht der "Stärkeren" ausgenutzt und interne Kämpfe sind keine Seltenheit. Solche Leute gehören dann natürlich zurecht bestraft. Genauso wie Ultras die ihre kriminelle Energie oder Geschäfte im Stadion ausüben.

https://www.ilgiorno.it/milano/cronaca/milan-curva-sud-ultra-atihnrtg
Kurz vor Start noch mal eine kleine spaßige Prognose-Challenge, der 6 Teams, die die internationalen Plätze erreichen.

Ich leg mal los:

1. Inter
2. Neapel
3. Juve
4. Milan
5. AS Rom
6. Florenz

Erklärung: Der Meister hat es in den letzten Jahren bisher immer schwer gehabt in der Folgesaison, darum geht der Scudetto zu Inter. Neapel hat sich aber gut verstärkt, und macht das Meisterrennen spannend.
Juve hat zwar hauptsächlich geliehene Spieler fest verpflichtet und sich nicht unbedingt verstärkt, sind aber im Gegensatz zu Milan fest eingespielt. Grundsätzlich immer ein CL-Kandidat.
Milan folgt dahinter und erreicht damit sein Minimalziel. Am Ende waren es 2-3 Unentschieden zu viel, um Juve zu überholen, aber man kann unterm Strich zufrieden sein.
Die Roma brauchen etwas, um reinzukommen, doch ihre rechte Seite mit Soulé und den Neuzugängen Wesley und Bailey findet sich dann immer besser.
Florenz unter Meistertrainer Pioli schafft es ebenfalls zum Saisonende mit Gosens, Kean und Dzeko noch nach Europa.
Lazio, Bergamo und Bologna schauen in die Röhre.

_________

Was sagt ihr? 😋
Zitat von dojo92
Kurz vor Start noch mal eine kleine spaßige Prognose-Challenge, der 6 Teams, die die internationalen Plätze erreichen.

Ich leg mal los:

1. Inter
2. Neapel
3. Juve
4. Milan
5. AS Rom
6. Florenz

Erklärung: Der Meister hat es in den letzten Jahren bisher immer schwer gehabt in der Folgesaison, darum geht der Scudetto zu Inter. Neapel hat sich aber gut verstärkt, und macht das Meisterrennen spannend.
Juve hat zwar hauptsächlich geliehene Spieler fest verpflichtet und sich nicht unbedingt verstärkt, sind aber im Gegensatz zu Milan fest eingespielt. Grundsätzlich immer ein CL-Kandidat.
Milan folgt dahinter und erreicht damit sein Minimalziel. Am Ende waren es 2-3 Unentschieden zu viel, um Juve zu überholen, aber man kann unterm Strich zufrieden sein.
Die Roma brauchen etwas, um reinzukommen, doch ihre rechte Seite mit Soulé und den Neuzugängen Wesley und Bailey findet sich dann immer besser.
Florenz unter Meistertrainer Pioli schafft es ebenfalls zum Saisonende mit Gosens, Kean und Dzeko noch nach Europa.
Lazio, Bergamo und Bologna schauen in die Röhre.

_________

Was sagt ihr? 😋


Klingt gut und plausibel, ich tippe jedoch auf:

1. Neapel (fairerweise gucke ich aber auch gerade ihr Spiel und wie KdB brilliert)
2. Inter (traue Chivu noch nicht den großen Wurf zu)
3. Milan
4. Roma
5. Juve
6. Bergamo
1. Milan Einer muss auf unser Team tippen.
2. Napoli Die Doppelbelastung wird sich bemerkbar machen
3. Inter Der Abgang von Inzaghi wird schwer wiegen
4. Rom Gasperini wird der Faktor für die CL Quali sein
5. Juve Sehe ich nicht so stark
6. Florenz Gefestigt und mit Pioli ein Trainer, der sie gut durch die Liga manövrieren kann
7. Atalanta Abgänge. Vor allem Gasperini
  Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?

  Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
  Diesen Beitrag alarmieren
  Diesen Beitrag alarmieren
  Diesen Beitrag alarmieren
  Lesezeichen
  Abonnierte Threads
  Guter Beitrag
  Guter Beitrag
  Guter Beitrag
  Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.
Widerruf Tracking & Cookies

Du hast erfolgreich deine Einwilligung in die Nutzung unseres Angebots mit Tracking und Cookies widerrufen. Damit entfallen alle Einwilligungen, die du zuvor über den (Cookie-) Einwilligungsbanner bzw. über den Privacy-Manager erteilt hast. Du kannst dich jetzt erneut zwischen dem Pur-Abo und der Nutzung mit Tracking und Cookies entscheiden. Bitte beachte, dass dieser Widerruf aus technischen Gründen keine Wirksamkeit für sonstige Einwilligungen (z.B. in den Empfang von Newslettern) entfalten kann. Bitte wende dich diesbezüglich an datenschutz@transfermarkt.de.