Gregor Kobel [1]

Das glaube ich nicht. Sommer hat in der Schweiz einen ähnlichen Status wie Neuer in Deutschland. Von daher wird die Ablösung eher später als früher erfolgen bzw. erfolgen, wenn Sommer seine Karriere in der Nati beendet. Greg hat ja gerade mal 3 Länderspiele absolviert!

Das ist nicht mal witzig.

Wie schätzt du denn Kobels derzeitige Leistungsfähigkeit bzgl. der genannten Merkmale ein?

Hm, du hast aber schon bemerkt, dass ich Kobel in einigen besonders wichtigen Torhüterqualitäten sehr positiv bewertet habe?
Wie schätzt du denn Kobels Abschlagsfähigkeiten ein?

Ich finde er löst das ganze auch in Bedrängnis in der Regel gut. Jedenfalls muss man bei ihm nicht direkt Angst haben, sobald er mal angelaufen wird. Um hier mangelhaft bis ungenügend stehen zu haben, müsste er mMn den Ball entweder bei jeder aufkommenden Bedrängnis sofort blind nach vorne oder ins Aus prügeln oder aber regelmäßig die Mitspieler mit ungenauen Zuspielen in Not bringen oder sogar dem Gegner Bälle in den Fuß spielen.
All das ist bei Kobel nicht der Fall. Selbst wenn er angelaufen wird, behält er in aller Regel den Kopf oben und bringt den Ball sauber zum nächsten Mitspieler. Natürlich löst er auch nicht alles perfekt, aber in Schulnoten würde ich da doch deutlich eher in Richtung einer 2-3 gehen als zu einer 5-6.
Allein schon weil 5-6 für mich heißt, dass es nicht viel schlechter gehen würde als er es macht.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von maddinbvb am 26.10.2022 um 13:12 Uhr bearbeitet

Habe ihn eigentlich auch immer recht ordentlich gesehen wenn er angelaufen wird. Der Ausrutscher gegen Union mal geschenkt. Das war wirklich der einzig grobe "Fehler", wobei sowas jedem passieren kann.

Was Abschläge und weite Bälle angeht finde ich ihn sogar recht gut! Vorallem im Vergleich zu vorher.. mochte auch Bürki gerne, aber wenn ich an ihn und vorallem Hitz denke, fallen mir nur Abschläge ein, die zu 90% im Aus gelandet sind.
Rein subjektiv gesehen und ohne Zahlen dazu zu haben, wirkt Greg für mich da deutlich stabiler.

Sehe Kobel als guten internationalen Torwart, der durchaus noch Luft nach oben hat. Aber eine richtige "Schwäche" (und bei Mangelhaft-Ungenügend denke ich da an Sachen die wirklich absolut niemals gut laufen und wo nichtmal ansatzweise Potential da ist) fällt mir bei ihm nicht großartig ein wenn ich ehrlich bin.

Note 5-6 bei abschlägen heißt er spielt dauernd den Gegnern in die Füße oder haut sich den Ball direkt selber ins Tor.
Dass die Leute nur top oder flop bei Noten kenn ist echt etwas nervig.

wie man nach 20 jahren Weidenfeller / Bürki auf die Idee kommt bei Kobel Pässe / Abschläge unter Bedrängnis als Mangelhaft einzustufen bleibt mir ein Rätsel.

Ich finde Kobel vor allem auf der Linie richtig stark. Das würde ich auch am wichtigsten ansehen bei einem Torhüter.

Am Ball empfinde ich Kobel eher als schwach. Meiner Meinung nach schlägt er die Bälle recht schnell nach vorne und dann sind sie weg.
Guckt man auf die Passquoten von Kobel und Meyer, spiegelt das mein Empfinden wieder. Kobel hat eine Passquote von 80,6 % (Quelle whoscored), Meyer 88,4 %. Gegen City kam Kobel auf 72 %. Meyer kam im Hinspiel auf 88 %.
Nun, Meyer hat noch nicht so viele Spielminuten. Die Statistiken sind daher nicht unbedingt die Wahrheit. Dennoch sprechen sie dafür, dass Kobel am Ball noch viel Luft nach oben hat.
Insgesamt ist Kobel natürlich dennoch der weitaus bessere Torhüter, denn mit seinen Paraden gleicht er seine Fehlpässe, die in der Regel lang geschlagene Bälle sind, bei weitem aus.

Was mir an der Stelle schwer fällt, ist die Bedeutung eines im Aufbau starken Torhüters einzuschätzen.

Gegen City war es nun so, dass Kobel mit seinen Paraden das 0:0 gerettet hat. Hingegen hat Meyer uns durch seine fehlerhaften Paraden wahrscheinlich Punkte gekostet.
Ich denke, dass kann man recht gut vergleichen.

Wie sah es aber bezüglich der fußballerischen Fähigkeiten aus?
Kobel kam, wie zuvor geschrieben, auf eine Passquote von 72 % gegen City und Meyer im Hinspiel auf 88 %. Ballkontakte hatte Kobel 35 und Meyer 52.
Diese Zahlen sprechen normalerweise dafür, dass es taktische Unterschiede zwischen den beiden Spielen gab. Es wäre zu erwarten, dass die Passoption auf Kobel eher zugestellt wurde als im Hinspiel auf Meyer. Das würde wahrscheinlich ebenso bedeuten, dass Kobel am Ball mehr unter Druck gesetzt würde, da der Gegenspieler, der sonst die Passoption unterbindet, wahrscheinlich auch schnell anlaufen kann. Das würde wiedrum zu einer niedrigeren Passquote bei Kobel führen.
Andererseits kann es auch gut sein, dass Meyer von seinen Mitspielern viel mehr als Passoption genutzt wird, weil er besser am Ball ist. Es kommt auch sicherlich vor, dass Meyer die spielerische Lösung wählt und kurz darauf den Ball zurückerhält. In der gleichen Situation würde Kobel vielleicht den langen Ball wählen. Also demnach weniger Ballkontakte haben und auch eine schlechtere Passquote bekommen, weil lange Bälle halt oft beim Gegner landen.

Welchen Einfluss hatte das Passspiel von Kobel und Meyer in den Spielen gegen City?
Beispielsweise hatten wir im Hinspiel einen Ballbesitzanteil von 34 %. Im Rücksiel waren es noch weniger, nämlich 27,3 %. Ist das ein Unterschied, der durch Meyer statt Kobel möglich sein könnte?
Kann man irgendwie den Einfluss eines guten Fußballer im Tor statistisch bewerten?
Kann man beispielsweise an irgendwelchen Werten erkennen, inwieweit Bayern von Neuers Qualitäten am Ball profitiert?

Ich finde solche Vergleich immer schwierig, ohne beide Torhüter in beiden Spielen sozusagen in Parallel-Universen spielen gesehen zu haben. Nur weil der Gegner in beiden Spielen manCity hieß, waren es dennoch 2 verschiedene Spiele. Jedes Spiel hat seinen eigenen Verlauf und ist nie deckungsgleich mit einem anderen Spiel.
Man wird nie rausfinden, ob wir mit Alex Meyer vielleicht sogar gewonnen hätten, weil ein Abschlag 2 Meter weiter nach rechts geflogen wäre oder einfach irgendwelche anderen Kleinigkeiten. Man kann auch nicht wissen, ob wir mit Kobel die Gegentore im Hinspiel nicht auch kassiert hätten.
Man kann die prinzipiellen Qualitäten der beiden Vergleichen, jedoch nicht anhand von je 1 Spiel, finde ich.
Will dir deine Überlegungen auch gar nicht madig reden...
Ich hoffe, du weißt, wie ich das meine ^^