Gregor Kobel [1]

Zitat von Durchblick

Zum jetzigen Zeitpunkt kann man natürlich noch nicht viel sagen. Aber man muss die Situation unter Umständen noch einmal neu denken. Denn bis jetzt ist Bürki noch da. Was bedeutet das?

Kobel wird ziemlich sicher starten, denn die Ablösesumme, die neue Trikotnummer und die Unzufriedenheit mit Bürki lassen kaum zu, dass Kobel nur die Nummer 2 ist. ABER es kommen für mich zwei Variablen ins Spiel, die hier gefühlt noch gar nicht diskutiert wurden:
1. Kann Kobel Dortmund?
2. Ist er besser als ein Bürki in Normalform?

Weil sich beide Punkte vermischen, gehe ich jetzt nicht nacheinander auf die Sachen ein. Als Bürki kam, waren sich alle sicher, dass es ein super Deal ist. Bürki ist in Freiburg extrem aufgefallen und war zum damaligen Zeitpunkt vielleicht auch schon besser als Kobel. Er war aber auf jeden Fall in seinem Torwartspiel spektakulärer. Nun hat Bürki bei uns ewig die Nr. 1 getragen und war phasenweise ein wirklich sicherer Rückhalt. Der Einbruch in der letzten Saison war extrem. Das bedeutet aber nicht, dass er nicht unter gewissen Umständen wieder seine Form findet. Tut er dies, ist er ein guter Torwart, der auch international schon Nervenstärke und Klasse bewiesen hat. Jetzt hat man einen neuen Trainer und auch wenn Bürki schon nen 11-Meter verursacht hat, kann er im Training zeigen, dass er es kann - sofern er nicht wechselt.

Nun zu Kobel: Die Anlagen sind super, keine Frage. Aber wie ich schon schrieb, war auch Bürki zwischenzeitlich der einzig logische Nachfolger von Weidenfeller. Kobel wird Zeit bekommen, um sich zu beweisen. Man hat hier allerdings auch viel Geld für einen Torwart bezahlt, von dem man ausgeht, dass er gewisse Entwicklungsschritte noch machen wird. Ob er diese Schritte am Ende auch wirklich macht, wird man sehen. Er wäre schließlich nicht der erste Torwart, der auf BVB-Level (oder darüber) nicht funktioniert oder in der Entwicklung stagniert. Man denke hier nur mal an Trapp (bei PSG gescheitert und jetzt eher solide), Horn (zwischendurch von allen hier gefordert und jetzt nicht mal gehobene Bundesliga-Klasse) oder Karius, die alle eine große Zukunft zu haben schienen.

Was ich sagen will: Bürki ist klarer Aussenseiter. Aber im Vergleich zu Kobel hat er gezeigt, dass er es - mit entsprechendem Selbstbewusstsein - auch auf CL-Niveau kann. So lange er nicht wechselt, hat man ihn zumindest in der Hinterhand. Im Normalfall wird Kobel sich weiterentwickeln und ein sicherer Rückhalt sein. Aber sollte er hinter den Erwartungen bleiben, kann es durchaus passieren, dass Bürki doch noch einmal wichtig wird.

Insgesamt bin ich mit der Torhütersituation derzeit echt zufrieden. Hitz war phasenweise echt solide. Hat 1 oder 2 extrem gute Paraden gezeigt, hat ab und zu geschwächelt und hat im Gesamten die Rolle als Nummer 2 gut ausgefüllt. Bürki hat am Ende der Saison noch einmal gezeigt, dass auch er ein guter Mann ist. An guten Tagen hält er eine Klasse besser als Hitz, hat aber in der letzten Saison echt unter fehlendem Selbstbewusstsein gelitten und viele Fehler gemacht. Warten wir also ab, was am Ende passiert. Ich hoffe auf Kobel, traue Bürki die Rückkehr ins Tor aber zu, sofern er gebraucht wird. Und sollte Bürki doch noch gehen, hat man mit Hitz zumindest einen soliden Torhüter in der Hinterhand.

Zitat von mariosapf



du hast da vieles sehr richtig beschrieben , gerade im Bezug auf Bürki.
aber :

" Der Einbruch in der letzten Saison war extrem. "

war das echt so , oder war Bürki da nur der Sündenbock für vieles ? Man hat ihn dann mit der Herausnahme doch auch arg demontiert und jegliches Selbstvertrauen genommenen.
Und wenn ich immer lese ' für Dortmunder Verhältnisse " ... dann hätte man sich eben anderweitig umsehen müssen , evt. eben international . Und jetzt macht man mit Kobel eigentlich den gleichen " Fehler " wieder. Kobel hatte eine ! super Saison beim VfB ( trotzdem mit 54 Gegentoren und nur glaub 4 Spielen ohne Gegentor ! ) . Und er ist jetzt dann der , richtige " für ' Dortmunder Verhältnisse ' ?
Warten wir die Saison Mal ab , Mal schauen wie Bürki danach gesehen wird ...

Zitat von derJones


das hinterlässt bei mir auch viele fragezeichen. wir haben bürki damals aus freiburg geholt. junger schweizer, sehr gute saison hinter sich. EINE sehr gute saison. gekostet hat bürki aber nur 3.5 mios.
kobel ist doch fast gleich. junger schweizer mit einer guten saison. nur hat der 15 mios gekostet. ob der wirklich so viel besser als bürki? DA habe ich noch meine zweifel. klar, mit 23 ist er noch entwicklungsfähig und so. aber das haben wir bei bürki auch gedacht.
man hatte mit bürki und hitz solide torhüter. nun haben wir zwei solide trohüter mit zusammen rund 7 mios gehalt pro jahr und einen ebenfalls soliden, aber jüngeren kobel mit nochmal 3?4?5? mios gehalt dazu. den luxus hat sonst keiner. nur psg hat viele gute torleute, aber einer davon ist halt pure weltklasse.
sofern bürki nicht kurzfristig noch verkauft wird, war die transferperiode was den torwart angeht missglückt. stand jetzt. sofern kobel nicht völlig überrascht.
bei dem notstand in der IV wird er sich jedenfalls direkt beweisen können.

Zitat von UnderratedCritic



Solche Vergleiche bringen im Fußball nichts, weil sie absolut nichts aussagen. Wenn du eine blönde Frau beim Einkaufen kennenlernst und schlechte Erfahrungen gemacht hast, kannst du ja nicht durch die Welt laufen und sagen "oh, sie ist blond und wir sind beim Einkaufen..ich bin skeptisch." Solche Vergleiche, die inhaltlich nichts mit der Person zu tun haben, bringen nichts.

Zitat von UnderratedCritic



Solche Vergleiche bringen im Fußball nichts, weil sie absolut nichts aussagen. Wenn du eine blönde Frau beim Einkaufen kennenlernst und schlechte Erfahrungen gemacht hast, kannst du ja nicht durch die Welt laufen und sagen "oh, sie ist blond und wir sind beim Einkaufen..ich bin skeptisch." Solche Vergleiche, die inhaltlich nichts mit der Person zu tun haben, bringen nichts.

Zitat von derJones


ich vergleiche nicht die optik der beiden. ich vergleiche den leistungsstand bei einem vergleichbaren verein über einen vergleichbar langen (eher kurzen) zeitraum im identischen alter. und zufällig sind beide schweizer, mehr nicht.

Zitat von derJones


ich vergleiche nicht die optik der beiden. ich vergleiche den leistungsstand bei einem vergleichbaren verein über einen vergleichbar langen (eher kurzen) zeitraum im identischen alter. und zufällig sind beide schweizer, mehr nicht.

Zitat von UnderratedCritic



Nein, du vergleichst nicht den Leistungsstand, sondern irgendwelche Faktoren wie "junger Torwart aus der Schweiz, eine Saison, kleiner Verein." Inhaltlich sind Kobel und Bürki zwei völlig verschiedene Torhüter, mit ganz unterschiedlichen Anlagen. Charakterlich könnten sie auch nicht unterschiedlicher sein. Somit bringt dieser Vergleich der ähnlichen Umstände wenig. Kobel ist nicht Bürki 2.0, so wie du es darstellst.

Zitat von derJones


du hast noch vergessen zu erwähnen, was ich von reus halte.

ich schrieb, das beide eine gute saison hinter sich haben. also spreche ich schon von der leistung. ansonsten sind für mich kobel und bürki auf einem level. kobel ist (bislang) nicht DER herausragende torwart für den es sich lohnt, dass wir zwei torhüter dahinter mit einem jahresgehalt von 7 mios halten. den rest, wie oben erwähnt, kann man schon vergleichen: wir haben einen leicht überdurchschnittlichen torwart nach einer guten saison von einem konkurrenten verpflichtet. nur war es damals nötig, weil weidenfeller richtung karriereende steuert und heute eben nicht. nicht für zusätzliche 15 mios ablöse.
dabei ist mir egal, ob die in ihrer art unterschiedlich sind, entscheidend ist für mich: bringt der eine uns SO weiter oder nicht. und da sage ich: nein. aber ich würde mich freuen, wenn ich mich irre.