Forum-intern
18.06.2010 - 09:28 Uhr
07.09.2011 - 16:22 Uhr
Das muss man ja auch trennen. Ich hab mit der Moderierung keine Probleme. Aber wenn man viel freine Hand lässt, dann gleich mit dem Hammer dazwischen zu hauen, versteh ich nicht. Wenn ihr nach so einem Gespräch zwischen 2-4 Leuten so entscheidet, dann ist die Art zu moderieren wohl doch nicht so gut wie ich dachte.
07.09.2011 - 16:27 Uhr
Zitat von Sinti:
Das muss man ja auch trennen. Ich hab mit der Moderierung keine Probleme. Aber wenn man viel freine Hand lässt, dann gleich mit dem Hammer dazwischen zu hauen, versteh ich nicht. Wenn ihr nach so einem Gespräch zwischen 2-4 Leuten so entscheidet, dann ist die Art zu moderieren wohl doch nicht so gut wie ich dachte.
Aber doch seit Anbeginn Gang und Gebe und auch bekannt.
Man muss sie nicht mögen/gutheißen, aber so zu tun als ob man es noch nie mitbekommen hat wie gearbeitet wird, verwundert persönlich schon ein wenig.
Das muss man ja auch trennen. Ich hab mit der Moderierung keine Probleme. Aber wenn man viel freine Hand lässt, dann gleich mit dem Hammer dazwischen zu hauen, versteh ich nicht. Wenn ihr nach so einem Gespräch zwischen 2-4 Leuten so entscheidet, dann ist die Art zu moderieren wohl doch nicht so gut wie ich dachte.
Aber doch seit Anbeginn Gang und Gebe und auch bekannt.
Man muss sie nicht mögen/gutheißen, aber so zu tun als ob man es noch nie mitbekommen hat wie gearbeitet wird, verwundert persönlich schon ein wenig.
07.09.2011 - 16:30 Uhr
Zitat von Administrator:
Jetzt betreibt Paule rechte Propaganda. Ob er das will oder nicht, spielt keine Rolle. Er hat die NPD verharmlost und deren falsche, weil widerlegte Behauptungen einfach übernommen. Wir sind nicht bereit, das mitzumachen und den Unsinn mit dieser Seite zu verbreiten.
Also ich habe vor der Wahl mit einigen Leuten gegen Stimmen für die NPD gekämpft. Es ist (leider) ein legtimierte Partei in Deutschland und seine Aussagen waren keineswegs Propaganda. Diese Aussage ist schlichtweg nicht korrekt.
Zitat
Ganz abgesehen davon: Politische Diskussionen sind auf TM grundsätzlich nicht erlaubt - und zwar weder im Hansa- noch in irgendeinem anderen Forum. Wir stellen keine Regeln nur fürs Hansa-Forum auf, und ich kann versichern, dass wir uns politische Diskussionen schon sehr oft entsprechend sanktioniert haben.
Das versucht man sogar im Ostseestadion. Hat bis jetzt aber nur mit der Faust funktioniert. Etwas einfach als Prävention zuverbieten ist äußert undemokratisch. Sollte es aber die Regel sein, wäre ein Hinweis aber durchaus angebrachter gewesen. Klar war er kein unbeschriebens Blatt. Aber wie gesagt. Viel Freiraum geben und dann mit dem Hammer drauf hauen passt irgendwie nicht gut zusammen.
Jetzt betreibt Paule rechte Propaganda. Ob er das will oder nicht, spielt keine Rolle. Er hat die NPD verharmlost und deren falsche, weil widerlegte Behauptungen einfach übernommen. Wir sind nicht bereit, das mitzumachen und den Unsinn mit dieser Seite zu verbreiten.
Also ich habe vor der Wahl mit einigen Leuten gegen Stimmen für die NPD gekämpft. Es ist (leider) ein legtimierte Partei in Deutschland und seine Aussagen waren keineswegs Propaganda. Diese Aussage ist schlichtweg nicht korrekt.
Zitat
Ganz abgesehen davon: Politische Diskussionen sind auf TM grundsätzlich nicht erlaubt - und zwar weder im Hansa- noch in irgendeinem anderen Forum. Wir stellen keine Regeln nur fürs Hansa-Forum auf, und ich kann versichern, dass wir uns politische Diskussionen schon sehr oft entsprechend sanktioniert haben.
Das versucht man sogar im Ostseestadion. Hat bis jetzt aber nur mit der Faust funktioniert. Etwas einfach als Prävention zuverbieten ist äußert undemokratisch. Sollte es aber die Regel sein, wäre ein Hinweis aber durchaus angebrachter gewesen. Klar war er kein unbeschriebens Blatt. Aber wie gesagt. Viel Freiraum geben und dann mit dem Hammer drauf hauen passt irgendwie nicht gut zusammen.
07.09.2011 - 16:32 Uhr
Zitat von hansainhamburg:
Zitat von lusor:
Ich möchte dich aber jetzt bitten mir noch aufzuzeigen woran du festmachst dass ich mein Fähnchen immer in den Wind hänge!
Aber bitte nicht hier - klärt das per PN!
Bei allem Respekt und Wertschätzung gegenüber deiner Person lieber Steffen, empfinde ich das aktuelle Verhalten von Patensseite hier völlig unangebracht, kontraproduktiv und absolut traurig. Statt sich hier mal einer von euch der Diskussion stellt, wird wie üblich mit der Paten-Moralkeule geschwungen, versucht die Diskussion im "Keim" zu ersticken und mit Zweizeilern argumentiert. Nach dem Motto: Lasst das "Fußvolk" mal weiter labern.
Darf man als Pate keine eigene Meinung mehr haben oder gibt man die mit Beginn des Patendaseins gleich mit ab?
Um Fußball geht es hier jedenfalls schon lange nicht mehr was dir an Hand der erbärmlichen Beitragszahlen in den letzten Wochen die ausschließlich um den Fußball gehen, aufgefallen sein sollte. Hinzu kommt die aktuelle Diskussion wo zahlreiche User eine und die selbe Meinung vertreten und sich klar gegen dieses Handeln der Paten ausgesprochen haben. Scheinbar ist hier aber Anarchie statt Demokratie an der Tagesordnung - bestimmt durch Paten und Verantwortliche.
Wenn ihr oder Herr Seidel meint, dass dies der richtige Weg sei, so seinen Usern gegenüber zu treten, wird er/ihr euch nicht wundern müssen wenn sowohl Quantität als auch Qualität des Forum nachlassen! Aber über diese Geschichte habe ich vor einigen Tagen auch ein paar Worte verloren die scheinbar kein Gehör gefunden haben. Stattdessen trägt man die rosa Brille weiter mit seinem Mantel durch die Foren auf TM. Aber dieser Weg war und ist der bekanntlich einfachste Weg um Probleme aus dem Weg zu gehen.
Mal abgesehen vom User Paule77 der wie du, ich und viele andere schon lange auf dieser Seite unterwegs ist bzw war, emfinde ich es noch wesentlich bedenklicher, dass diese Sperre nicht mal von unserem Paten ausgesprochen wurde der scheinbar wie üblich die Rolle des Beobachters übernimmt. Ein Pate sollte seine User im Laufe der Zeit kennen und wissen wie was zu verstehen ist.
Dementsprechend ist es für mich auch nicht verständlich, wie von seiner und deiner Seite aus diese Entscheidung einfach so hingenommen wird. Ob intern bei euch imPaten-Kreis darüber diskutiert wurde, vermag ich nicht zu urteilen aber wenn das bis dato nicht der Fall gewesen sein sollte, spricht das für sich und in keinem Fall für euch!
Zitat von lusor:
Ich möchte dich aber jetzt bitten mir noch aufzuzeigen woran du festmachst dass ich mein Fähnchen immer in den Wind hänge!
Aber bitte nicht hier - klärt das per PN!
Bei allem Respekt und Wertschätzung gegenüber deiner Person lieber Steffen, empfinde ich das aktuelle Verhalten von Patensseite hier völlig unangebracht, kontraproduktiv und absolut traurig. Statt sich hier mal einer von euch der Diskussion stellt, wird wie üblich mit der Paten-Moralkeule geschwungen, versucht die Diskussion im "Keim" zu ersticken und mit Zweizeilern argumentiert. Nach dem Motto: Lasst das "Fußvolk" mal weiter labern.
Darf man als Pate keine eigene Meinung mehr haben oder gibt man die mit Beginn des Patendaseins gleich mit ab?
Um Fußball geht es hier jedenfalls schon lange nicht mehr was dir an Hand der erbärmlichen Beitragszahlen in den letzten Wochen die ausschließlich um den Fußball gehen, aufgefallen sein sollte. Hinzu kommt die aktuelle Diskussion wo zahlreiche User eine und die selbe Meinung vertreten und sich klar gegen dieses Handeln der Paten ausgesprochen haben. Scheinbar ist hier aber Anarchie statt Demokratie an der Tagesordnung - bestimmt durch Paten und Verantwortliche.
Wenn ihr oder Herr Seidel meint, dass dies der richtige Weg sei, so seinen Usern gegenüber zu treten, wird er/ihr euch nicht wundern müssen wenn sowohl Quantität als auch Qualität des Forum nachlassen! Aber über diese Geschichte habe ich vor einigen Tagen auch ein paar Worte verloren die scheinbar kein Gehör gefunden haben. Stattdessen trägt man die rosa Brille weiter mit seinem Mantel durch die Foren auf TM. Aber dieser Weg war und ist der bekanntlich einfachste Weg um Probleme aus dem Weg zu gehen.
Mal abgesehen vom User Paule77 der wie du, ich und viele andere schon lange auf dieser Seite unterwegs ist bzw war, emfinde ich es noch wesentlich bedenklicher, dass diese Sperre nicht mal von unserem Paten ausgesprochen wurde der scheinbar wie üblich die Rolle des Beobachters übernimmt. Ein Pate sollte seine User im Laufe der Zeit kennen und wissen wie was zu verstehen ist.
Dementsprechend ist es für mich auch nicht verständlich, wie von seiner und deiner Seite aus diese Entscheidung einfach so hingenommen wird. Ob intern bei euch imPaten-Kreis darüber diskutiert wurde, vermag ich nicht zu urteilen aber wenn das bis dato nicht der Fall gewesen sein sollte, spricht das für sich und in keinem Fall für euch!
07.09.2011 - 16:34 Uhr
Zitat von lusor:
Zitat von Sinti:
Das muss man ja auch trennen. Ich hab mit der Moderierung keine Probleme. Aber wenn man viel freine Hand lässt, dann gleich mit dem Hammer dazwischen zu hauen, versteh ich nicht. Wenn ihr nach so einem Gespräch zwischen 2-4 Leuten so entscheidet, dann ist die Art zu moderieren wohl doch nicht so gut wie ich dachte.
Aber doch seit Anbeginn Gang und Gebe und auch bekannt.
Man muss sie nicht mögen/gutheißen, aber so zu tun als ob man es noch nie mitbekommen hat wie gearbeitet wird, verwundert persönlich schon ein wenig.
Mich persönlich hat es überrascht - ich habe das noch nie erlebt, zumindest nicht in dieser Form. Verwarnungen und Sperren gab es ab und zu mal - einige auch zurecht (nicht wahr, Ruehle ;-) ) aber 50 Seiten zu löschen und lebenslange Sperren auszusprechen habe ich so noch nicht erlebt...
Naja, den Ausführungen vom Administrator kann man ja entnehmen wie es hier um den Service und den Umgang mit Kunden steht. (und wer die Hoheit über politische Meinungsbildung hat)
Zitat von Sinti:
Das muss man ja auch trennen. Ich hab mit der Moderierung keine Probleme. Aber wenn man viel freine Hand lässt, dann gleich mit dem Hammer dazwischen zu hauen, versteh ich nicht. Wenn ihr nach so einem Gespräch zwischen 2-4 Leuten so entscheidet, dann ist die Art zu moderieren wohl doch nicht so gut wie ich dachte.
Aber doch seit Anbeginn Gang und Gebe und auch bekannt.
Man muss sie nicht mögen/gutheißen, aber so zu tun als ob man es noch nie mitbekommen hat wie gearbeitet wird, verwundert persönlich schon ein wenig.
Mich persönlich hat es überrascht - ich habe das noch nie erlebt, zumindest nicht in dieser Form. Verwarnungen und Sperren gab es ab und zu mal - einige auch zurecht (nicht wahr, Ruehle ;-) ) aber 50 Seiten zu löschen und lebenslange Sperren auszusprechen habe ich so noch nicht erlebt...
Naja, den Ausführungen vom Administrator kann man ja entnehmen wie es hier um den Service und den Umgang mit Kunden steht. (und wer die Hoheit über politische Meinungsbildung hat)
07.09.2011 - 16:41 Uhr
Zitat von Forever_Hansa:
Naja, den Ausführungen vom Administrator kann man ja entnehmen wie es hier um den Service und den Umgang mit Kunden steht. (und wer die Hoheit über politische Meinungsbildung hat)
Welchen Umgang bemängelst du gerade?
Hier wurde gerade etwas gemacht was sonst NIE gemacht wird. Es wurde eine Begründung für eine Sperre öffentlich kundgetan. Was willst du denn noch alles?
Wenn die Gründe für dich nicht ausreichen ist das dein gutes Recht. Mehr aber auch nicht Forever. Nicht du und nicht ich können tagelang muckieren was seit Jahren funktioniert.
Wenn es uns nicht passt haben wir die Möglichkeit zu gehen.
Eins sollte aber jedem klar sein. Dieses Forum wird nicht zusammenbrechen wenn ein paar User gehen. Es werden sogar vielleicht welche zurückkommen dadurch.
Naja, den Ausführungen vom Administrator kann man ja entnehmen wie es hier um den Service und den Umgang mit Kunden steht. (und wer die Hoheit über politische Meinungsbildung hat)
Welchen Umgang bemängelst du gerade?
Hier wurde gerade etwas gemacht was sonst NIE gemacht wird. Es wurde eine Begründung für eine Sperre öffentlich kundgetan. Was willst du denn noch alles?
Wenn die Gründe für dich nicht ausreichen ist das dein gutes Recht. Mehr aber auch nicht Forever. Nicht du und nicht ich können tagelang muckieren was seit Jahren funktioniert.
Wenn es uns nicht passt haben wir die Möglichkeit zu gehen.
Eins sollte aber jedem klar sein. Dieses Forum wird nicht zusammenbrechen wenn ein paar User gehen. Es werden sogar vielleicht welche zurückkommen dadurch.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von lusor am 07.09.2011 um 16:42 Uhr bearbeitet
07.09.2011 - 16:56 Uhr
Zitat von lusor:
Zitat von Forever_Hansa:
Naja, den Ausführungen vom Administrator kann man ja entnehmen wie es hier um den Service und den Umgang mit Kunden steht. (und wer die Hoheit über politische Meinungsbildung hat)
Welchen Umgang bemängelst du gerade?
Hier wurde gerade etwas gemacht was sonst NIE gemacht wird. Es wurde eine Begründung für eine Sperre öffentlich kundgetan. Was willst du denn noch alles?
Wenn die Gründe für dich nicht ausreichen ist das dein gutes Recht. Mehr aber auch nicht Forever. Nicht du und nicht ich können tagelang muckieren was seit Jahren funktioniert.
Wenn es uns nicht passt haben wir die Möglichkeit zu gehen.
Eins sollte aber jedem klar sein. Dieses Forum wird nicht zusammenbrechen wenn ein paar User gehen. Es werden sogar vielleicht welche zurückkommen dadurch.
Puh. Ich weiß gar nicht wie ich das schreiben soll. Denn ich sehe vieles nicht so schlimm wie andere. Und starke übertreibungen und Verallgemeinerungen mag ich auch nicht. Jedoch läuft mir bei dieser Aussage den Rücken eiskalt runter. Besonders bei dem Gespräch über zwei vergangene Gesellschaftsformen.
Zitat
Nicht du und nicht ich können tagelang muckieren was seit Jahren funktioniert.
Zitat von Forever_Hansa:
Naja, den Ausführungen vom Administrator kann man ja entnehmen wie es hier um den Service und den Umgang mit Kunden steht. (und wer die Hoheit über politische Meinungsbildung hat)
Welchen Umgang bemängelst du gerade?
Hier wurde gerade etwas gemacht was sonst NIE gemacht wird. Es wurde eine Begründung für eine Sperre öffentlich kundgetan. Was willst du denn noch alles?
Wenn die Gründe für dich nicht ausreichen ist das dein gutes Recht. Mehr aber auch nicht Forever. Nicht du und nicht ich können tagelang muckieren was seit Jahren funktioniert.
Wenn es uns nicht passt haben wir die Möglichkeit zu gehen.
Eins sollte aber jedem klar sein. Dieses Forum wird nicht zusammenbrechen wenn ein paar User gehen. Es werden sogar vielleicht welche zurückkommen dadurch.
Puh. Ich weiß gar nicht wie ich das schreiben soll. Denn ich sehe vieles nicht so schlimm wie andere. Und starke übertreibungen und Verallgemeinerungen mag ich auch nicht. Jedoch läuft mir bei dieser Aussage den Rücken eiskalt runter. Besonders bei dem Gespräch über zwei vergangene Gesellschaftsformen.
Zitat
Nicht du und nicht ich können tagelang muckieren was seit Jahren funktioniert.
07.09.2011 - 17:05 Uhr
Zitat von lusor:
Zitat von Forever_Hansa:
Naja, den Ausführungen vom Administrator kann man ja entnehmen wie es hier um den Service und den Umgang mit Kunden steht. (und wer die Hoheit über politische Meinungsbildung hat)
Welchen Umgang bemängelst du gerade?
Och - wie oft soll ich das noch runterschreiben? Ich fass es mal auf oberste Ebene zusammen: in allererster Linie lässt sich das was ich bemängele mit mangelnder Kommunikation zusammenfassen. Ein Stück Respekt spielt da dann auch noch mit rein...
Zitat von lusor:
Hier wurde gerade etwas gemacht was sonst NIE gemacht wird. Es wurde eine Begründung für eine Sperre öffentlich kundgetan. Was willst du denn noch alles?
Wenn die Gründe für dich nicht ausreichen ist das dein gutes Recht. Mehr aber auch nicht Forever. Nicht du und nicht ich können tagelang muckieren was seit Jahren funktioniert.
Wenn es uns nicht passt haben wir die Möglichkeit zu gehen.
Eins sollte aber jedem klar sein. Dieses Forum wird nicht zusammenbrechen wenn ein paar User gehen. Es werden sogar vielleicht welche zurückkommen dadurch.
Es wäre auch nicht gemacht worden, wenn Paule sich nicht verteidigt hätte. Dass dadurch das Forum in Erklärungsnot gerät ist offensichtlich. Aber du hast Recht: Die Begründung ist gut und aus meiner Sicht zwingend notwendig. Über diese Grüne muss man aber diskutieren dürfen - oder meinst du nicht?
Und ja, wir haben die Möglichkeit zu gehen. So wie jeder Kunde die Möglichkeit hat zu gehen. Vielleicht kommt jemand anderes dafür wieder - möglich. Vielleicht bleiben aber auch viele weg. Das ist aber auch eine Sache des Betreibers, nicht unsere.
BTW: Gegen welche der 11 Regeln verstoße ich, wenn ich jemanden öffentlich als "rechten Propagandisten" bezeichne? :rolleyes
Zitat von Forever_Hansa:
Naja, den Ausführungen vom Administrator kann man ja entnehmen wie es hier um den Service und den Umgang mit Kunden steht. (und wer die Hoheit über politische Meinungsbildung hat)
Welchen Umgang bemängelst du gerade?
Och - wie oft soll ich das noch runterschreiben? Ich fass es mal auf oberste Ebene zusammen: in allererster Linie lässt sich das was ich bemängele mit mangelnder Kommunikation zusammenfassen. Ein Stück Respekt spielt da dann auch noch mit rein...
Zitat von lusor:
Hier wurde gerade etwas gemacht was sonst NIE gemacht wird. Es wurde eine Begründung für eine Sperre öffentlich kundgetan. Was willst du denn noch alles?
Wenn die Gründe für dich nicht ausreichen ist das dein gutes Recht. Mehr aber auch nicht Forever. Nicht du und nicht ich können tagelang muckieren was seit Jahren funktioniert.
Wenn es uns nicht passt haben wir die Möglichkeit zu gehen.
Eins sollte aber jedem klar sein. Dieses Forum wird nicht zusammenbrechen wenn ein paar User gehen. Es werden sogar vielleicht welche zurückkommen dadurch.
Es wäre auch nicht gemacht worden, wenn Paule sich nicht verteidigt hätte. Dass dadurch das Forum in Erklärungsnot gerät ist offensichtlich. Aber du hast Recht: Die Begründung ist gut und aus meiner Sicht zwingend notwendig. Über diese Grüne muss man aber diskutieren dürfen - oder meinst du nicht?
Und ja, wir haben die Möglichkeit zu gehen. So wie jeder Kunde die Möglichkeit hat zu gehen. Vielleicht kommt jemand anderes dafür wieder - möglich. Vielleicht bleiben aber auch viele weg. Das ist aber auch eine Sache des Betreibers, nicht unsere.
BTW: Gegen welche der 11 Regeln verstoße ich, wenn ich jemanden öffentlich als "rechten Propagandisten" bezeichne? :rolleyes
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Forever_Hansa am 07.09.2011 um 17:07 Uhr bearbeitet
07.09.2011 - 17:06 Uhr
Zitat von Kogge86:
Mal abgesehen vom User Paule77 der wie du, ich und viele andere schon lange auf dieser Seite unterwegs ist bzw war, emfinde ich es noch wesentlich bedenklicher, dass diese Sperre nicht mal von unserem Paten ausgesprochen wurde der scheinbar wie üblich die Rolle des Beobachters übernimmt. Ein Pate sollte seine User im Laufe der Zeit kennen und wissen wie was zu verstehen ist.
Die Kritik am Paten ist in jeder Hinsicht völlig unangebracht. Sperren kann nur der Admin verhängen, und er teilt sie auch dem betroffenen User mit. Das ist immer so, da gibt es keine Ausnahmen.
Zur Kritik der fehlenden Moderation im besagten Thread: Ich habe es schon einmal erwähnt, dass eine Alarmmeldung ausgereicht hätte, und der Pate oder ein Admin wäre zur Stelle gewesen. Kein Pate ist 24 Stunden online, kein Pate kann jede Diskussion in seinem Forum verfolgen. Da steht jeder User in der Pflicht, sich bemerkbar zu machen, wenn er merkt, eine Diskussion eskaliert oder läuft in die falsche Richtung.
Mal abgesehen vom User Paule77 der wie du, ich und viele andere schon lange auf dieser Seite unterwegs ist bzw war, emfinde ich es noch wesentlich bedenklicher, dass diese Sperre nicht mal von unserem Paten ausgesprochen wurde der scheinbar wie üblich die Rolle des Beobachters übernimmt. Ein Pate sollte seine User im Laufe der Zeit kennen und wissen wie was zu verstehen ist.
Die Kritik am Paten ist in jeder Hinsicht völlig unangebracht. Sperren kann nur der Admin verhängen, und er teilt sie auch dem betroffenen User mit. Das ist immer so, da gibt es keine Ausnahmen.
Zur Kritik der fehlenden Moderation im besagten Thread: Ich habe es schon einmal erwähnt, dass eine Alarmmeldung ausgereicht hätte, und der Pate oder ein Admin wäre zur Stelle gewesen. Kein Pate ist 24 Stunden online, kein Pate kann jede Diskussion in seinem Forum verfolgen. Da steht jeder User in der Pflicht, sich bemerkbar zu machen, wenn er merkt, eine Diskussion eskaliert oder läuft in die falsche Richtung.
07.09.2011 - 17:30 Uhr
Da du mich persönlich ansprichst, komme ich um eine Stellungnahme wohl kaum hrum. ;)
Zitat von Kogge86:
Zitat von hansainhamburg:
Zitat von lusor:
Ich möchte dich aber jetzt bitten mir noch aufzuzeigen woran du festmachst dass ich mein Fähnchen immer in den Wind hänge!
Aber bitte nicht hier - klärt das per PN!
Bei allem Respekt und Wertschätzung gegenüber deiner Person lieber Steffen, empfinde ich das aktuelle Verhalten von Patensseite hier völlig unangebracht, kontraproduktiv und absolut traurig. Statt sich hier mal einer von euch der Diskussion stellt, wird wie üblich mit der Paten-Moralkeule geschwungen, versucht die Diskussion im "Keim" zu ersticken und mit Zweizeilern argumentiert. Nach dem Motto: Lasst das "Fußvolk" mal weiter labern.
Ich habe mich an der Diskussion sehr wohl beteiligt wurde in Folge meines letzten Beitrages (#1763), der im übrigen den Appell enthielt, wieder zum Fußball zurpckzukehren - worum es hier ja eigentlich gehen sollte - der Lüge bezichtigt. Die Stimmung ist hier derzeit (versätndlicherweise) ausgesprochen aufgeheizt und mein roter Mantel weckt derart negative Assoziationen, dass ich nicht weiteres Öl ins Feuer gießen möchte. In meinen Augen sind die wichtigsten Fakten zur Sperre auch rübergebracht worden. Das könnt ihr schlucken und so hinnehmen (was angesichts der klaren Regellage, die ihr alle kennt, nicht allzu schwer sein sollte) oder eben nicht. Wenn letzteres der Fall ist, sehe ich mich nicht in der Macht aber auch nicht legitimiert, daran etwas zu ändern.
Der oben stehende Hinweis von meiner Seite, hat wiederum etwas mit der Diskussion zu tun, die den ganzen Schlamassel letztlich ausgelöst hat und obendrein im konkreten Fall ein Zwiegespräch betraf. Dass dort der Hinweis auf die PN-Funktion erfolgt, kann ich nicht als negativ oder streitbar ansehen, denn dafür ist diese da.
Zitat von Kogge86:
Darf man als Pate keine eigene Meinung mehr haben oder gibt man die mit Beginn des Patendaseins gleich mit ab?
Das ist Quatsch und du solltest mich gut genug kennen, um zu wissen, dass ich den Mantel nicht angenommen / sofort wieder abgelegt hätte, wenn damit ein Verlust bzw. eine Einschränkung meiner persönlichen Meinung einhergehen würde. Insofern: Nein, ich bin nach wie vor der gleiche Steffen wie zuvor - als Forumssheriff war ich hier doch vorher auch schon verschrien. ;)
Darüber hinaus sei mir der Hinweis gestattet, dass ich trotz des roten Mantels nach wie vor dieselben Rechte in diesem Forum genieße wie du, Ruehle, der Rabe oder jeder andere User auch. Lapdog ist unser Pate und Lapdog ist der einzige User hier mit Moderatorenrechten.
Zitat von Kogge86:
Um Fußball geht es hier jedenfalls schon lange nicht mehr was dir an Hand der erbärmlichen Beitragszahlen in den letzten Wochen die ausschließlich um den Fußball gehen, aufgefallen sein sollte. Hinzu kommt die aktuelle Diskussion wo zahlreiche User eine und die selbe Meinung vertreten und sich klar gegen dieses Handeln der Paten ausgesprochen haben. Scheinbar ist hier aber Anarchie statt Demokratie an der Tagesordnung - bestimmt durch Paten und Verantwortliche.
Für beide Vorwürfe sei der Hinweis auf meinen oben stehenden Beitrag gestattet. Es gab zum einen in den letzten Wochen mehrfach Versuche, die Diskussionen auf das Wesentliche, nämlich den Fußball, zu konzentrieren. Diese kamen sowohl von Lapdog als auch von verschiedenen anderen Usern.
Auf den zweiten Vorwurf sei gekontert, dass es auch viele User gab, die eine andere als eure Meinung vertraten. Der Vergleich zwischen DDR und diesem Portal wurde ja nun des öfteren gezogen. Bei genauer und neutraler Betrachtung der Lage wirst auch du einsehen müssen, dass es hier klare Regeln gibt, die jedem bekannt sind. Ich gebe zu, dass die Kommunikation bei der Löschung des Threads sowie der Sperre von Mirko eher restriktiv ist. Beides ist hier jedoch bewährte Praxis (auch wenn es nicht meine Aufgabe ist, das zu rechtfertigen). Letztlich ändert das aber nichts an der Rechtmäßigkeit der Sperre Mirkos.
Zitat von Kogge86:
Wenn ihr oder Herr Seidel meint, dass dies der richtige Weg sei, so seinen Usern gegenüber zu treten, wird er/ihr euch nicht wundern müssen wenn sowohl Quantität als auch Qualität des Forum nachlassen! Aber über diese Geschichte habe ich vor einigen Tagen auch ein paar Worte verloren die scheinbar kein Gehör gefunden haben. Stattdessen trägt man die rosa Brille weiter mit seinem Mantel durch die Foren auf TM. Aber dieser Weg war und ist der bekanntlich einfachste Weg um Probleme aus dem Weg zu gehen.
Nochmal: die Rechtfertigung ist in diesem Fall nicht meine Aufgabe, da ich weder Gesamtverantwortlicher der Seite noch Pate dieses Forums bin. Für den Rest verweise ich auf den oben stehenden Beitrag.
Zitat von Kogge86:
Mal abgesehen vom User Paule77 der wie du, ich und viele andere schon lange auf dieser Seite unterwegs ist bzw war, emfinde ich es noch wesentlich bedenklicher, dass diese Sperre nicht mal von unserem Paten ausgesprochen wurde der scheinbar wie üblich die Rolle des Beobachters übernimmt. Ein Pate sollte seine User im Laufe der Zeit kennen und wissen wie was zu verstehen ist.
Ich darf zu Einzelheiten der Sperre leider nicht viel sagen. Das wesentliche hat der Administrator in seinem Beitrag ja auch dargestellt. Lapdog war in diesem Fall keinesfalls inaktiv, die Kritik an ihm ist also nicht angebracht. Eine Reaktion auf den letzten Satz folgt im nächsten Absatz...
Zitat von Kogge86:
Dementsprechend ist es für mich auch nicht verständlich, wie von seiner und deiner Seite aus diese Entscheidung einfach so hingenommen wird. Ob intern bei euch imPaten-Kreis darüber diskutiert wurde, vermag ich nicht zu urteilen aber wenn das bis dato nicht der Fall gewesen sein sollte, spricht das für sich und in keinem Fall für euch!
Auch auf die Gefahr hin, dass ich mich wiederhole: Ich habe in diesem Forum nichts zu melden. Intern wurde nicht das erste mal über Paule77 diskutiert und es gab keinen User, der sich so sehr für ihn eingesetzt und vor der unbefristeten Sperre (mehrfach) bewahrt hat, wie Lapdog. Auch in diesem Fall wurde natürlich ausführlich über Paule debattiert aber irgendwann ist der Punkt erreicht, an dem Versprechen über Besserungen etc. nicht mehr ausreichen und das Maß einfach voll ist. Das war nun leider der Fall. Der Administrator hat deutlich gemacht, was ich auch versuchte darzustellen: Die politischen Statements sind leider nicht der einzige Ausrutscher gewesen.
Abschließend möchte ich dir und allen anderen versichern, dass ich, obwohl ich nicht Pate dieses Forums bin, intern stets für das Forum und seine User arbeiten werden. Das gleiche gilt uneingeschränkt für Lapdog, der dies schon mehrfach unter Beweis gestellt hat. Er bemüht sich stets, das Beste für dieses Forum herauszuholen und hat in den vergangenen Jahren immer hervorragende Arbeit geleistet. Ich denke, man kann sagen, dass dieses Forum in jeder Hinsicht ein Vorreiter war und hoffentlich bleiben wird. Da wir nun durch eine kritische Phase gehen, die nicht durch Lapdog, mich oder die Admins sondern durch Regelverstöße ausgelöst wurde (das muss man bei neutraler Betrachtung einfach feststellen), halte ich es für vollkommen unverhältnismäßig, einerseits an den Fähigkeiten unseres Paten zu zweifeln und andererseits diese Seite mit Unrechtsregimen o.ä. zu vergleichen. Das hat Lapdog nicht verdient, das hat unser Forum nicht verdient und das hat auch tm.de nicht verdient.
Ich hoffe, meine Antwort war für dich/euch alle halbwegs zufriedenstellend und wir können uns jetzt wieder auf den Fußball konzentrieren.
Bei offenen Fragen stehe ich jederzeit per PN zur Verfügung.
Zitat von Kogge86:
Zitat von hansainhamburg:
Zitat von lusor:
Ich möchte dich aber jetzt bitten mir noch aufzuzeigen woran du festmachst dass ich mein Fähnchen immer in den Wind hänge!
Aber bitte nicht hier - klärt das per PN!
Bei allem Respekt und Wertschätzung gegenüber deiner Person lieber Steffen, empfinde ich das aktuelle Verhalten von Patensseite hier völlig unangebracht, kontraproduktiv und absolut traurig. Statt sich hier mal einer von euch der Diskussion stellt, wird wie üblich mit der Paten-Moralkeule geschwungen, versucht die Diskussion im "Keim" zu ersticken und mit Zweizeilern argumentiert. Nach dem Motto: Lasst das "Fußvolk" mal weiter labern.
Ich habe mich an der Diskussion sehr wohl beteiligt wurde in Folge meines letzten Beitrages (#1763), der im übrigen den Appell enthielt, wieder zum Fußball zurpckzukehren - worum es hier ja eigentlich gehen sollte - der Lüge bezichtigt. Die Stimmung ist hier derzeit (versätndlicherweise) ausgesprochen aufgeheizt und mein roter Mantel weckt derart negative Assoziationen, dass ich nicht weiteres Öl ins Feuer gießen möchte. In meinen Augen sind die wichtigsten Fakten zur Sperre auch rübergebracht worden. Das könnt ihr schlucken und so hinnehmen (was angesichts der klaren Regellage, die ihr alle kennt, nicht allzu schwer sein sollte) oder eben nicht. Wenn letzteres der Fall ist, sehe ich mich nicht in der Macht aber auch nicht legitimiert, daran etwas zu ändern.
Der oben stehende Hinweis von meiner Seite, hat wiederum etwas mit der Diskussion zu tun, die den ganzen Schlamassel letztlich ausgelöst hat und obendrein im konkreten Fall ein Zwiegespräch betraf. Dass dort der Hinweis auf die PN-Funktion erfolgt, kann ich nicht als negativ oder streitbar ansehen, denn dafür ist diese da.
Zitat von Kogge86:
Darf man als Pate keine eigene Meinung mehr haben oder gibt man die mit Beginn des Patendaseins gleich mit ab?
Das ist Quatsch und du solltest mich gut genug kennen, um zu wissen, dass ich den Mantel nicht angenommen / sofort wieder abgelegt hätte, wenn damit ein Verlust bzw. eine Einschränkung meiner persönlichen Meinung einhergehen würde. Insofern: Nein, ich bin nach wie vor der gleiche Steffen wie zuvor - als Forumssheriff war ich hier doch vorher auch schon verschrien. ;)
Darüber hinaus sei mir der Hinweis gestattet, dass ich trotz des roten Mantels nach wie vor dieselben Rechte in diesem Forum genieße wie du, Ruehle, der Rabe oder jeder andere User auch. Lapdog ist unser Pate und Lapdog ist der einzige User hier mit Moderatorenrechten.
Zitat von Kogge86:
Um Fußball geht es hier jedenfalls schon lange nicht mehr was dir an Hand der erbärmlichen Beitragszahlen in den letzten Wochen die ausschließlich um den Fußball gehen, aufgefallen sein sollte. Hinzu kommt die aktuelle Diskussion wo zahlreiche User eine und die selbe Meinung vertreten und sich klar gegen dieses Handeln der Paten ausgesprochen haben. Scheinbar ist hier aber Anarchie statt Demokratie an der Tagesordnung - bestimmt durch Paten und Verantwortliche.
Für beide Vorwürfe sei der Hinweis auf meinen oben stehenden Beitrag gestattet. Es gab zum einen in den letzten Wochen mehrfach Versuche, die Diskussionen auf das Wesentliche, nämlich den Fußball, zu konzentrieren. Diese kamen sowohl von Lapdog als auch von verschiedenen anderen Usern.
Auf den zweiten Vorwurf sei gekontert, dass es auch viele User gab, die eine andere als eure Meinung vertraten. Der Vergleich zwischen DDR und diesem Portal wurde ja nun des öfteren gezogen. Bei genauer und neutraler Betrachtung der Lage wirst auch du einsehen müssen, dass es hier klare Regeln gibt, die jedem bekannt sind. Ich gebe zu, dass die Kommunikation bei der Löschung des Threads sowie der Sperre von Mirko eher restriktiv ist. Beides ist hier jedoch bewährte Praxis (auch wenn es nicht meine Aufgabe ist, das zu rechtfertigen). Letztlich ändert das aber nichts an der Rechtmäßigkeit der Sperre Mirkos.
Zitat von Kogge86:
Wenn ihr oder Herr Seidel meint, dass dies der richtige Weg sei, so seinen Usern gegenüber zu treten, wird er/ihr euch nicht wundern müssen wenn sowohl Quantität als auch Qualität des Forum nachlassen! Aber über diese Geschichte habe ich vor einigen Tagen auch ein paar Worte verloren die scheinbar kein Gehör gefunden haben. Stattdessen trägt man die rosa Brille weiter mit seinem Mantel durch die Foren auf TM. Aber dieser Weg war und ist der bekanntlich einfachste Weg um Probleme aus dem Weg zu gehen.
Nochmal: die Rechtfertigung ist in diesem Fall nicht meine Aufgabe, da ich weder Gesamtverantwortlicher der Seite noch Pate dieses Forums bin. Für den Rest verweise ich auf den oben stehenden Beitrag.
Zitat von Kogge86:
Mal abgesehen vom User Paule77 der wie du, ich und viele andere schon lange auf dieser Seite unterwegs ist bzw war, emfinde ich es noch wesentlich bedenklicher, dass diese Sperre nicht mal von unserem Paten ausgesprochen wurde der scheinbar wie üblich die Rolle des Beobachters übernimmt. Ein Pate sollte seine User im Laufe der Zeit kennen und wissen wie was zu verstehen ist.
Ich darf zu Einzelheiten der Sperre leider nicht viel sagen. Das wesentliche hat der Administrator in seinem Beitrag ja auch dargestellt. Lapdog war in diesem Fall keinesfalls inaktiv, die Kritik an ihm ist also nicht angebracht. Eine Reaktion auf den letzten Satz folgt im nächsten Absatz...
Zitat von Kogge86:
Dementsprechend ist es für mich auch nicht verständlich, wie von seiner und deiner Seite aus diese Entscheidung einfach so hingenommen wird. Ob intern bei euch imPaten-Kreis darüber diskutiert wurde, vermag ich nicht zu urteilen aber wenn das bis dato nicht der Fall gewesen sein sollte, spricht das für sich und in keinem Fall für euch!
Auch auf die Gefahr hin, dass ich mich wiederhole: Ich habe in diesem Forum nichts zu melden. Intern wurde nicht das erste mal über Paule77 diskutiert und es gab keinen User, der sich so sehr für ihn eingesetzt und vor der unbefristeten Sperre (mehrfach) bewahrt hat, wie Lapdog. Auch in diesem Fall wurde natürlich ausführlich über Paule debattiert aber irgendwann ist der Punkt erreicht, an dem Versprechen über Besserungen etc. nicht mehr ausreichen und das Maß einfach voll ist. Das war nun leider der Fall. Der Administrator hat deutlich gemacht, was ich auch versuchte darzustellen: Die politischen Statements sind leider nicht der einzige Ausrutscher gewesen.
Abschließend möchte ich dir und allen anderen versichern, dass ich, obwohl ich nicht Pate dieses Forums bin, intern stets für das Forum und seine User arbeiten werden. Das gleiche gilt uneingeschränkt für Lapdog, der dies schon mehrfach unter Beweis gestellt hat. Er bemüht sich stets, das Beste für dieses Forum herauszuholen und hat in den vergangenen Jahren immer hervorragende Arbeit geleistet. Ich denke, man kann sagen, dass dieses Forum in jeder Hinsicht ein Vorreiter war und hoffentlich bleiben wird. Da wir nun durch eine kritische Phase gehen, die nicht durch Lapdog, mich oder die Admins sondern durch Regelverstöße ausgelöst wurde (das muss man bei neutraler Betrachtung einfach feststellen), halte ich es für vollkommen unverhältnismäßig, einerseits an den Fähigkeiten unseres Paten zu zweifeln und andererseits diese Seite mit Unrechtsregimen o.ä. zu vergleichen. Das hat Lapdog nicht verdient, das hat unser Forum nicht verdient und das hat auch tm.de nicht verdient.
Ich hoffe, meine Antwort war für dich/euch alle halbwegs zufriedenstellend und wir können uns jetzt wieder auf den Fußball konzentrieren.
Bei offenen Fragen stehe ich jederzeit per PN zur Verfügung.
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