Finanzsituation bei 1860 München
06.03.2007 - 10:04 Uhr
05.02.2010 - 23:50 Uhr
Zitat von giasingerbua:
Fakt ist aber, dass Arena One per Vertrag dazu verpflichtet ist uns 3000 Essen zu liefern, an jedem Spieltag unabhängig von der Auslastung. Dies geschieht so nicht, also werden wir betrogen..
Woher weißt du das? Bitte eine Quelle dafür.
Zitat von giasingerbua:
Im Vertrag steht - wasserdichten Informationen zufolge - dass 3000 Essen geliefert werden müssen, zum pauschalen Betrag x.
Wenn du diese wasserdichte Quelle hier angibst gebe ich mich zufrieden ;)
Fakt ist aber, dass Arena One per Vertrag dazu verpflichtet ist uns 3000 Essen zu liefern, an jedem Spieltag unabhängig von der Auslastung. Dies geschieht so nicht, also werden wir betrogen..
Woher weißt du das? Bitte eine Quelle dafür.
Zitat von giasingerbua:
Im Vertrag steht - wasserdichten Informationen zufolge - dass 3000 Essen geliefert werden müssen, zum pauschalen Betrag x.
Wenn du diese wasserdichte Quelle hier angibst gebe ich mich zufrieden ;)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Soldberg am 05.02.2010 um 23:52 Uhr bearbeitet
05.02.2010 - 23:56 Uhr
Zitat von giasingerbua:
Zitat von Luzifon:
...
Dann nennen wir es eben nicht Pauschale, sondern suchen uns einen anderen Begriff dafür, wenn du dich an dem stößt.
Fakt ist aber, dass Arena One per Vertrag dazu verpflichtet ist uns 3000 Essen zu liefern, an jedem Spieltag unabhängig von der Auslastung. Dies geschieht so nicht, also werden wir betrogen..
Ist es den Fakt?
Steht in dem Vertrag das ArenaOne verpflichtet ist 3000 Essen zu liefern. Sie das aber nicht tun so hast du natürlich Recht.
-----
Halte ich für unwahrscheinlich, da es zu viele Nachteile für die eine und keinen Vorteil für die andere Seite hätte. Wissen kann ich es nicht. Fals es dazu Quellen gibt würd ich mich freuen wenn du sie liefern könntest.
-----
Oder steht in dem Vertrag lediglich das ArenaOne sich Verpflichtet !!!alle Gäste!!! zu verpflegen und dafür eine Pauschale bekommt.
-----
Diesen Fall halte ich für wahrscheinlicher da der Caterer abgesichert ist und unnötige Aufwendungen sich vermeiden lassen. Wird alles gebraucht macht 1860 ein gutes Geschäft wird nicht alles benötigt macht ArenaOne ein Gutes Geschäft. Es bestehen also Vorteile für beide Seiten.
-----
Unterm Strich muss man sagen das es doch ernsthaft gesagt keinen Sinn macht Essen zu produzieren bei denen man weiß sie werden nicht benötigt. Wäre doch an verschwendung nicht mehr zu überbieten. Daher glaube ich kaum das in dem Vertrag die Rede von 3000 Essen ist sonder lediglich davon alle Gäste zu Versorgen.
Wäre doch nur logisch. Aber wie gesagt wissen kann ich es nicht, auch wen ich es für mich persönlich ziemlich ausschließen würde.
Zitat von Luzifon:
...
Dann nennen wir es eben nicht Pauschale, sondern suchen uns einen anderen Begriff dafür, wenn du dich an dem stößt.
Fakt ist aber, dass Arena One per Vertrag dazu verpflichtet ist uns 3000 Essen zu liefern, an jedem Spieltag unabhängig von der Auslastung. Dies geschieht so nicht, also werden wir betrogen..
Ist es den Fakt?
Steht in dem Vertrag das ArenaOne verpflichtet ist 3000 Essen zu liefern. Sie das aber nicht tun so hast du natürlich Recht.
-----
Halte ich für unwahrscheinlich, da es zu viele Nachteile für die eine und keinen Vorteil für die andere Seite hätte. Wissen kann ich es nicht. Fals es dazu Quellen gibt würd ich mich freuen wenn du sie liefern könntest.
-----
Oder steht in dem Vertrag lediglich das ArenaOne sich Verpflichtet !!!alle Gäste!!! zu verpflegen und dafür eine Pauschale bekommt.
-----
Diesen Fall halte ich für wahrscheinlicher da der Caterer abgesichert ist und unnötige Aufwendungen sich vermeiden lassen. Wird alles gebraucht macht 1860 ein gutes Geschäft wird nicht alles benötigt macht ArenaOne ein Gutes Geschäft. Es bestehen also Vorteile für beide Seiten.
-----
Unterm Strich muss man sagen das es doch ernsthaft gesagt keinen Sinn macht Essen zu produzieren bei denen man weiß sie werden nicht benötigt. Wäre doch an verschwendung nicht mehr zu überbieten. Daher glaube ich kaum das in dem Vertrag die Rede von 3000 Essen ist sonder lediglich davon alle Gäste zu Versorgen.
Wäre doch nur logisch. Aber wie gesagt wissen kann ich es nicht, auch wen ich es für mich persönlich ziemlich ausschließen würde.
05.02.2010 - 23:57 Uhr
Zitat von giasingerbua:
Zitat von Soldberg:
Aber die Frage ist natürlich, was steht genau im Vertrag. Steht da, "es werden 3000 Essen geliefert für Betrag x", dann könnte ich eure Position verstehen. Ich vermute aber, da steht eher etwas wie "die Verköstigung von bis zu 3000 Personen kostet Betrag x".
Im Vertrag steht - wasserdichten Informationen zufolge - dass 3000 Essen geliefert werden müssen, zum pauschalen Betrag x.
Ansonsten stünde das Ganze hier ja garnicht im Raum!
Dann habt ihr natürlich eine Rechtliche Grundlage was das mit dem Caterer angeht aber liefer bitte doch eine Quelle die aussagt das in dem vertrag steht das 3000 Essen geliefert werden müssen.
Nichts für ungut aber wens danach ginge was User für Information angeblich haben so müsste irgendwo an der Säbener Straße Messi und Kaka rumlaufen :ugly
Zitat von Soldberg:
Aber die Frage ist natürlich, was steht genau im Vertrag. Steht da, "es werden 3000 Essen geliefert für Betrag x", dann könnte ich eure Position verstehen. Ich vermute aber, da steht eher etwas wie "die Verköstigung von bis zu 3000 Personen kostet Betrag x".
Im Vertrag steht - wasserdichten Informationen zufolge - dass 3000 Essen geliefert werden müssen, zum pauschalen Betrag x.
Ansonsten stünde das Ganze hier ja garnicht im Raum!
Dann habt ihr natürlich eine Rechtliche Grundlage was das mit dem Caterer angeht aber liefer bitte doch eine Quelle die aussagt das in dem vertrag steht das 3000 Essen geliefert werden müssen.
Nichts für ungut aber wens danach ginge was User für Information angeblich haben so müsste irgendwo an der Säbener Straße Messi und Kaka rumlaufen :ugly
06.02.2010 - 00:03 Uhr
Zitat von Soldberg:
Zitat von giasingerbua:
Fakt ist aber, dass Arena One per Vertrag dazu verpflichtet ist uns 3000 Essen zu liefern, an jedem Spieltag unabhängig von der Auslastung. Dies geschieht so nicht, also werden wir betrogen..
Woher weißt du das? Bitte eine Quelle dafür.
Zitat von giasingerbua:
Im Vertrag steht - wasserdichten Informationen zufolge - dass 3000 Essen geliefert werden müssen, zum pauschalen Betrag x.
Wenn du diese wasserdichte Quelle hier angibst gebe ich mich zufrieden ;)
Darüber hat sich ein Vereinsvertreter nach einem Spiel der Hinrunde einmal recht lautstark echauffiert und mit einigen anderen, mir nicht bekannten Personen über die gesamte Problematik diskutiert.
Zitat von Luzifon:
...
Wie gesagt, es ist immer von der Versorgung von 3000 Personen die Rede gewesen seitens unserer Geschäftsführung und wie oben gesagt, habe ich zufälligerweise auch ein interessantes Gespräch darüber mitbekommen.
Arena One macht auch bei einem vollbesetzten Businessclub ein sehr ordentliches Geschäft, bei Vertragsschluß dachten wohl einige bei uns im Verein es sei realistisch, den BC immer voll zu bekommen, ist es aber beileibe nicht.
Verschwendung wäre es in der Tat, aber eine Vermeidung derselbigen darf nicht zu Lasten von 1860 gehen, also muss entweder die vereinbarte Leistung erbracht, oder die Konditionen angepasst werden!
Zitat von giasingerbua:
Fakt ist aber, dass Arena One per Vertrag dazu verpflichtet ist uns 3000 Essen zu liefern, an jedem Spieltag unabhängig von der Auslastung. Dies geschieht so nicht, also werden wir betrogen..
Woher weißt du das? Bitte eine Quelle dafür.
Zitat von giasingerbua:
Im Vertrag steht - wasserdichten Informationen zufolge - dass 3000 Essen geliefert werden müssen, zum pauschalen Betrag x.
Wenn du diese wasserdichte Quelle hier angibst gebe ich mich zufrieden ;)
Darüber hat sich ein Vereinsvertreter nach einem Spiel der Hinrunde einmal recht lautstark echauffiert und mit einigen anderen, mir nicht bekannten Personen über die gesamte Problematik diskutiert.
Zitat von Luzifon:
...
Wie gesagt, es ist immer von der Versorgung von 3000 Personen die Rede gewesen seitens unserer Geschäftsführung und wie oben gesagt, habe ich zufälligerweise auch ein interessantes Gespräch darüber mitbekommen.
Arena One macht auch bei einem vollbesetzten Businessclub ein sehr ordentliches Geschäft, bei Vertragsschluß dachten wohl einige bei uns im Verein es sei realistisch, den BC immer voll zu bekommen, ist es aber beileibe nicht.
Verschwendung wäre es in der Tat, aber eine Vermeidung derselbigen darf nicht zu Lasten von 1860 gehen, also muss entweder die vereinbarte Leistung erbracht, oder die Konditionen angepasst werden!
06.02.2010 - 00:16 Uhr
Zitat von giasingerbua:
Darüber hat sich ein Vereinsvertreter nach einem Spiel der Hinrunde einmal recht lautstark echauffiert und mit einigen anderen, mir nicht bekannten Personen über die gesamte Problematik diskutiert.
Sorry, aber solches Hörensagen ohne Quelle heißt für mich bei Weitem nicht, dass es genau so schwarz auf weiß im Vertrag steht. Ist es wirklich so (was ich immer noch nicht glaube), könnte ich euren Ärger wie gesagt verstehen.
Darüber hat sich ein Vereinsvertreter nach einem Spiel der Hinrunde einmal recht lautstark echauffiert und mit einigen anderen, mir nicht bekannten Personen über die gesamte Problematik diskutiert.
Sorry, aber solches Hörensagen ohne Quelle heißt für mich bei Weitem nicht, dass es genau so schwarz auf weiß im Vertrag steht. Ist es wirklich so (was ich immer noch nicht glaube), könnte ich euren Ärger wie gesagt verstehen.
06.02.2010 - 00:17 Uhr
Zitat von giasingerbua:
Zitat von Luzifon:
...
Wie gesagt, es ist immer von der Versorgung von 3000 Personen die Rede gewesen seitens unserer Geschäftsführung und wie oben gesagt, habe ich zufälligerweise auch ein interessantes Gespräch darüber mitbekommen.
Arena One macht auch bei einem vollbesetzten Businessclub ein sehr ordentliches Geschäft, bei Vertragsschluß dachten wohl einige bei uns im Verein es sei realistisch, den BC immer voll zu bekommen, ist es aber beileibe nicht.
Verschwendung wäre es in der Tat, aber eine Vermeidung derselbigen darf nicht zu Lasten von 1860 gehen, also muss entweder die vereinbarte Leistung erbracht, oder die Konditionen angepasst werden!
Wie gesagt. Steht im Vertrag wirklich klipp und klar es müssen 3000 Essen geliefert werden ist die Klage zumindest in dem Punkt schlüssig.
Da so eine Vertragsformulierung allerdings weder nutzen für 1860 noch für den Caterer hat kann ich es mir aber beim besten willen nicht Vorstellen.
Man kann doch keine 2000 Essen einfach wegwerfen sowas macht mann schon aus Moralischer Sicht einfach nicht.
Daher halte ich es wirklich für am wahrscheinlichsten das ein Her Stoffer es nicht so richtig verstanden hat was ein Pauschalbetrag (neu Deutsch Flatrate) ist. Man bezahlt einen festgelegten Preis egal wie viel oder wenig man vom vereinbarten Service in Anspruch nimmt.
So ist es mit so ziemlich allen anderen auch geregelt, warum sollte es dann bei 1860 auf so eine absurde art und Weise sein?
Auch die Tatsache dass die Betreibergesellschaft kein Interesse an einem Kompromiss hat zeigt eine deutlich sprache. Denn das würden sie bestimmt nicht tun wen sie wissen das Vertragliche bestandteile nicht erfüllt worden wären.
Genau wissen wird man es erst nachdem Urteil. Aber bei Logischer betrachtung ist die Vermutung das ArenaOne seinen Vertrag nicht erfülle mit der hier vermuteten begründung doch sehr sehr schwach.
Zitat von Luzifon:
...
Wie gesagt, es ist immer von der Versorgung von 3000 Personen die Rede gewesen seitens unserer Geschäftsführung und wie oben gesagt, habe ich zufälligerweise auch ein interessantes Gespräch darüber mitbekommen.
Arena One macht auch bei einem vollbesetzten Businessclub ein sehr ordentliches Geschäft, bei Vertragsschluß dachten wohl einige bei uns im Verein es sei realistisch, den BC immer voll zu bekommen, ist es aber beileibe nicht.
Verschwendung wäre es in der Tat, aber eine Vermeidung derselbigen darf nicht zu Lasten von 1860 gehen, also muss entweder die vereinbarte Leistung erbracht, oder die Konditionen angepasst werden!
Wie gesagt. Steht im Vertrag wirklich klipp und klar es müssen 3000 Essen geliefert werden ist die Klage zumindest in dem Punkt schlüssig.
Da so eine Vertragsformulierung allerdings weder nutzen für 1860 noch für den Caterer hat kann ich es mir aber beim besten willen nicht Vorstellen.
Man kann doch keine 2000 Essen einfach wegwerfen sowas macht mann schon aus Moralischer Sicht einfach nicht.
Daher halte ich es wirklich für am wahrscheinlichsten das ein Her Stoffer es nicht so richtig verstanden hat was ein Pauschalbetrag (neu Deutsch Flatrate) ist. Man bezahlt einen festgelegten Preis egal wie viel oder wenig man vom vereinbarten Service in Anspruch nimmt.
So ist es mit so ziemlich allen anderen auch geregelt, warum sollte es dann bei 1860 auf so eine absurde art und Weise sein?
Auch die Tatsache dass die Betreibergesellschaft kein Interesse an einem Kompromiss hat zeigt eine deutlich sprache. Denn das würden sie bestimmt nicht tun wen sie wissen das Vertragliche bestandteile nicht erfüllt worden wären.
Genau wissen wird man es erst nachdem Urteil. Aber bei Logischer betrachtung ist die Vermutung das ArenaOne seinen Vertrag nicht erfülle mit der hier vermuteten begründung doch sehr sehr schwach.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Luzifon am 06.02.2010 um 00:21 Uhr bearbeitet
06.02.2010 - 00:21 Uhr
Zitat von freshing:
und zu dem telefonbeisspiel.
ich sags mal als flatratenutzer statt freiminuten. auch wenn die telekom nicht damit rechnet das alle flatkunden durchgehend telefonieren, könnte ich um 20 uhr meinen bruder anrufenund den höhrer auf die seite legen und am nächsten tag um 20 uhr leg ich wieder auf. ich könnte
ich also das bezahlte voll ausnutzen. wenn ich wollte. kann 60 die 3000 essen nutzen wenn nur 1500 leute da sind? wenn ja, dann hat die arena recht. glaub ich aber nicht..
1. Da würde ich mal nochmal deinen Vertrag genau lesen. Soweit ich weiß, darf bei Flatrates nicht sinnlos dauertelefoniert werden. Heißt das mit den 24 Stunden wäre verboten.
2. Auch 60 kann die 3000 Essen voll ausnutzen, sie müssen nur 3000 Bu Platz Besitzer schicken.
und zu dem telefonbeisspiel.
ich sags mal als flatratenutzer statt freiminuten. auch wenn die telekom nicht damit rechnet das alle flatkunden durchgehend telefonieren, könnte ich um 20 uhr meinen bruder anrufenund den höhrer auf die seite legen und am nächsten tag um 20 uhr leg ich wieder auf. ich könnte
ich also das bezahlte voll ausnutzen. wenn ich wollte. kann 60 die 3000 essen nutzen wenn nur 1500 leute da sind? wenn ja, dann hat die arena recht. glaub ich aber nicht..
1. Da würde ich mal nochmal deinen Vertrag genau lesen. Soweit ich weiß, darf bei Flatrates nicht sinnlos dauertelefoniert werden. Heißt das mit den 24 Stunden wäre verboten.
2. Auch 60 kann die 3000 Essen voll ausnutzen, sie müssen nur 3000 Bu Platz Besitzer schicken.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Soldberg am 06.02.2010 um 00:23 Uhr bearbeitet
06.02.2010 - 00:30 Uhr
Zitat von Soldberg:
Zitat von freshing:
und zu dem telefonbeisspiel.
ich sags mal als flatratenutzer statt freiminuten. auch wenn die telekom nicht damit rechnet das alle flatkunden durchgehend telefonieren, könnte ich um 20 uhr meinen bruder anrufenund den höhrer auf die seite legen und am nächsten tag um 20 uhr leg ich wieder auf. ich könnte
ich also das bezahlte voll ausnutzen. wenn ich wollte. kann 60 die 3000 essen nutzen wenn nur 1500 leute da sind? wenn ja, dann hat die arena recht. glaub ich aber nicht..
1. Da würde ich mal nochmal deinen Vertrag genau lesen. Soweit ich weiß, darf bei Flatrates nicht sinnlos dauertelefoniert werden. Heißt das mit den 24 Stunden wäre verboten.
Wurde glaube ich mittlerweile gekippt von den meisten Providern. Es geht hier auch nicht inwieweit du deine Falt ausnutzt sondern inwieweit du sie ausnutzen kannst.
Du fliegst einen Monat in Urlaub. Benutzt den dienst rein gar nicht. Bezahlen musst du trotzdem.
Auch kann dir die Telekom niemals garantieren das du jeder zeit den Dienst nutzen kannst. Da kommt der unwahrscheinliche Fall das jeder in Deutschland gleichzeitig telefonieren würde. Das Netz würde zusammenbrechen. Also macht auch der Provider nichts anderes als darauf zu spekulieren das dies niemals der Fall sein sowie der Catere darauf spekuliert das bei seiner Flat bei einem 1860 spiel niemals 3000 Essen benötigt werden.
Geschieht es doch muss der Catere dafür haften wie die Telekom wen ihre Bandbreite nicht ausreicht.
Zitat von freshing:
und zu dem telefonbeisspiel.
ich sags mal als flatratenutzer statt freiminuten. auch wenn die telekom nicht damit rechnet das alle flatkunden durchgehend telefonieren, könnte ich um 20 uhr meinen bruder anrufenund den höhrer auf die seite legen und am nächsten tag um 20 uhr leg ich wieder auf. ich könnte
ich also das bezahlte voll ausnutzen. wenn ich wollte. kann 60 die 3000 essen nutzen wenn nur 1500 leute da sind? wenn ja, dann hat die arena recht. glaub ich aber nicht..
1. Da würde ich mal nochmal deinen Vertrag genau lesen. Soweit ich weiß, darf bei Flatrates nicht sinnlos dauertelefoniert werden. Heißt das mit den 24 Stunden wäre verboten.
Wurde glaube ich mittlerweile gekippt von den meisten Providern. Es geht hier auch nicht inwieweit du deine Falt ausnutzt sondern inwieweit du sie ausnutzen kannst.
Du fliegst einen Monat in Urlaub. Benutzt den dienst rein gar nicht. Bezahlen musst du trotzdem.
Auch kann dir die Telekom niemals garantieren das du jeder zeit den Dienst nutzen kannst. Da kommt der unwahrscheinliche Fall das jeder in Deutschland gleichzeitig telefonieren würde. Das Netz würde zusammenbrechen. Also macht auch der Provider nichts anderes als darauf zu spekulieren das dies niemals der Fall sein sowie der Catere darauf spekuliert das bei seiner Flat bei einem 1860 spiel niemals 3000 Essen benötigt werden.
Geschieht es doch muss der Catere dafür haften wie die Telekom wen ihre Bandbreite nicht ausreicht.
06.02.2010 - 03:07 Uhr
Wenn es wirklich so ist, dass laut Vertrag regelmäßig 3000 Mahlzeiten geliefert werden müssen, der Caterer aber weniger mahlzeiten als vereinbart liefert, dann wäre die Klage ja absolut nachvollziehbar und begründet.
Die Frage ist aber, ob das wirklich so im Vertrag steht, was niemand von uns mit Sicherheit sagen kann. Das werden wohl die Gerichte klären müssen.
Die Frage ist aber, ob das wirklich so im Vertrag steht, was niemand von uns mit Sicherheit sagen kann. Das werden wohl die Gerichte klären müssen.
06.02.2010 - 08:03 Uhr
Zitat von Luzifon:
Wen dies ein paar Tage vorher geschieht kann man eventuel auf das wohlwollen des Cateres hoffen und einen kleine ermässigung bekommen. Geht allerdings bei einem Fußballspiel nicht wo bis zum Schluss noch Karten verkauft werden.
Mann sollte sich wirklich erstmal Infomieren bevor man so einen stunk verfasst.
An die eigene Nase fassen!
Es ist schon mindestens 100-mal gesagt worden. Es geht um den Businessbereich und die Karten werden NICHT bis zum Schluss verkauft.
Zitat von Luzifon:
Den rechtlich gibt es keinerlei aussicht auf Erfolg. Selbst wen es in der 1st Instanz anderst aussieht spätestens in der 2th wirds abgeschmettert.
Was jetzt? Keinerlei Aussicht auf Erfolg, aber trotzdem in der ersten Instanz gewinnen?
Und wie kommst du darauf, dass zwingend in einer zweiten Instanz anders entschieden wird als in der ersten? Das kommt zwar vor, ist aber nicht die Regel, sondern die Ausnahme.
Zu anderen Punkten deines Posts hast du noch separate PN bekommen.
Ansonsten muss man feststellen, dass der Thread allmählich zu fadisieren beginnt .
Speziell die Laufkundschaft, die mal eben vorbeikommt um ihre "Meinung" abzulassen ohne sich wenigstens ein Mindestmaß an Informationen zu holen, machen das Ganze nicht eben lesenswerter.
Wen dies ein paar Tage vorher geschieht kann man eventuel auf das wohlwollen des Cateres hoffen und einen kleine ermässigung bekommen. Geht allerdings bei einem Fußballspiel nicht wo bis zum Schluss noch Karten verkauft werden.
Mann sollte sich wirklich erstmal Infomieren bevor man so einen stunk verfasst.
An die eigene Nase fassen!
Es ist schon mindestens 100-mal gesagt worden. Es geht um den Businessbereich und die Karten werden NICHT bis zum Schluss verkauft.
Zitat von Luzifon:
Den rechtlich gibt es keinerlei aussicht auf Erfolg. Selbst wen es in der 1st Instanz anderst aussieht spätestens in der 2th wirds abgeschmettert.
Was jetzt? Keinerlei Aussicht auf Erfolg, aber trotzdem in der ersten Instanz gewinnen?
Und wie kommst du darauf, dass zwingend in einer zweiten Instanz anders entschieden wird als in der ersten? Das kommt zwar vor, ist aber nicht die Regel, sondern die Ausnahme.
Zu anderen Punkten deines Posts hast du noch separate PN bekommen.
Ansonsten muss man feststellen, dass der Thread allmählich zu fadisieren beginnt .
Speziell die Laufkundschaft, die mal eben vorbeikommt um ihre "Meinung" abzulassen ohne sich wenigstens ein Mindestmaß an Informationen zu holen, machen das Ganze nicht eben lesenswerter.
Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?
Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Lesezeichen
Abonnierte Threads
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.