Financial Fair Play (FFP)
01.01.2013 - 19:25 Uhr
03.01.2013 - 20:12 Uhr
Zitat von Meisterschale:
was öhm?
klär mich auf, wo das dem, was ich schrieb, widerspricht?
Du sprichst von "NIE" die UEFA überprüft es aber. Da stimmt doch entweder deine Aussage nicht oder die der UEFA.
was öhm?
klär mich auf, wo das dem, was ich schrieb, widerspricht?
Du sprichst von "NIE" die UEFA überprüft es aber. Da stimmt doch entweder deine Aussage nicht oder die der UEFA.
03.01.2013 - 20:39 Uhr
Zitat von Meisterschale:
Zitat von Asturiax:
Danke. War nicht auch mal die Rede davon das es keine Verbindung zwischen "Besitzer" bzw "Beteiligtem" an einem Klub und Sponsor geben darf?
nöö, eigentlich nie.
es wird lediglich versucht, den Geldfluss des Besitzers an den Verein zu begrenzen.
Alles andere wäre ja auch sinnlos, dann müsste man gleich die Beteiligungen an Fussballvereinen verbieten.
Das "nie" bezieht sich doch völlig offensichtlich darauf, dass davon nie die Rede war, dass es grundsätzlich verboten sei eine monetäre Beziehung zwischen Klubeigentümer und Sponsor zu haben.
Das, was du da als Argument anführst, bestätigt doch nur meine Aussage, dass es diese Beziehung geben darf, die Höhe aber auf Rechtmäßigkeit (Marktgerechtigkeit) überprüft wird.
Es ist im übrigen echt anstrengend mit dir zu diskutieren, weil du jedesmal nur halb liest, gar nicht liest oder nicht richtig verstehst(verstehen willst), selber aber dazu tendierst, als Antwort irgendwelche kryptischen Fragen zur Ablenkung zu stellen, ohne auf den vorherigen Teil der Diskussion weiter einzugehen.
Mal ganz davon abgesehen, dass ich etwas verwundert darüber bin, dass du dir über das FFP abschließende Urteile ala "funtioniert eh nicht" erlaubst, aber offensichtlich die einfachsten Grundlagen nicht einmal vollständig kennst.
Zitat von Asturiax:
Danke. War nicht auch mal die Rede davon das es keine Verbindung zwischen "Besitzer" bzw "Beteiligtem" an einem Klub und Sponsor geben darf?
nöö, eigentlich nie.
es wird lediglich versucht, den Geldfluss des Besitzers an den Verein zu begrenzen.
Alles andere wäre ja auch sinnlos, dann müsste man gleich die Beteiligungen an Fussballvereinen verbieten.
Das "nie" bezieht sich doch völlig offensichtlich darauf, dass davon nie die Rede war, dass es grundsätzlich verboten sei eine monetäre Beziehung zwischen Klubeigentümer und Sponsor zu haben.
Das, was du da als Argument anführst, bestätigt doch nur meine Aussage, dass es diese Beziehung geben darf, die Höhe aber auf Rechtmäßigkeit (Marktgerechtigkeit) überprüft wird.
Es ist im übrigen echt anstrengend mit dir zu diskutieren, weil du jedesmal nur halb liest, gar nicht liest oder nicht richtig verstehst(verstehen willst), selber aber dazu tendierst, als Antwort irgendwelche kryptischen Fragen zur Ablenkung zu stellen, ohne auf den vorherigen Teil der Diskussion weiter einzugehen.
Mal ganz davon abgesehen, dass ich etwas verwundert darüber bin, dass du dir über das FFP abschließende Urteile ala "funtioniert eh nicht" erlaubst, aber offensichtlich die einfachsten Grundlagen nicht einmal vollständig kennst.
03.01.2013 - 20:55 Uhr
FFP kann gar nicht funktionieren weil es von den Topklubs abgesegnet wurde. Diese wollen sich nicht die Butter vom Brot nehmen lassen und die zu verteilenden Kuchen unter sich aufteilen. Und DAS ist nicht im Sinne des Fussballs und nicht im Sinne aller Fans. Wohl aber im Sinne der UEFA die dadurch eben garantiertere Summen bekommt.
Und komm du mir hier nicht mit HAlbwahrheiten und Vermutungen über mein Wissen, Nicht Wissen oder meine Intentionen.
Ich frage. Wenn du nicht antworten willst oder kannst: Lass es.
Und komm du mir hier nicht mit HAlbwahrheiten und Vermutungen über mein Wissen, Nicht Wissen oder meine Intentionen.
Ich frage. Wenn du nicht antworten willst oder kannst: Lass es.
03.01.2013 - 21:13 Uhr
Zitat von Asturiax:
FFP kann gar nicht funktionieren weil es von den Topklubs abgesegnet wurde. Diese wollen sich nicht die Butter vom Brot nehmen lassen und die zu verteilenden Kuchen unter sich aufteilen. Und DAS ist nicht im Sinne des Fussballs und nicht im Sinne aller Fans. Wohl aber im Sinne der UEFA die dadurch eben garantiertere Summen bekommt.
Und komm du mir hier nicht mit HAlbwahrheiten und Vermutungen über mein Wissen, Nicht Wissen oder meine Intentionen.
Ich frage. Wenn du nicht antworten willst oder kannst: Lass es.
ich habe dir geantwortet, du hast es nicht verstanden und im Gegenzug am Thema vorbei gepostet, ganz einfach.
FFP kann gar nicht funktionieren weil es von den Topklubs abgesegnet wurde. Diese wollen sich nicht die Butter vom Brot nehmen lassen und die zu verteilenden Kuchen unter sich aufteilen. Und DAS ist nicht im Sinne des Fussballs und nicht im Sinne aller Fans. Wohl aber im Sinne der UEFA die dadurch eben garantiertere Summen bekommt.
Und komm du mir hier nicht mit HAlbwahrheiten und Vermutungen über mein Wissen, Nicht Wissen oder meine Intentionen.
Ich frage. Wenn du nicht antworten willst oder kannst: Lass es.
ich habe dir geantwortet, du hast es nicht verstanden und im Gegenzug am Thema vorbei gepostet, ganz einfach.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Meisterschale am 03.01.2013 um 21:14 Uhr bearbeitet
03.01.2013 - 21:27 Uhr
Zitat von Asturiax:
FFP kann gar nicht funktionieren weil es von den Topklubs abgesegnet wurde. Diese wollen sich nicht die Butter vom Brot nehmen lassen und die zu verteilenden Kuchen unter sich aufteilen. Und DAS ist nicht im Sinne des Fussballs und nicht im Sinne aller Fans. Wohl aber im Sinne der UEFA die dadurch eben garantiertere Summen bekommt.
Und komm du mir hier nicht mit HAlbwahrheiten und Vermutungen über mein Wissen, Nicht Wissen oder meine Intentionen.
Ich frage. Wenn du nicht antworten willst oder kannst: Lass es.Man kann durchaus sagen, dass das FFP für Klubs wie Bayern, Real, Barca, Arsenal oder ManUnited wie maßgeschneidert wirkt.
Aber diese Klubs haben eben auch maßgeblich dazu beigetragen das der Fussball zu dem grossen Geschäft geworden ist, dass heute eben auch grosse Investoren anlockt. Die Tradition dieser Klubs, der Wert dieser Marken macht eben auch einen nicht unerheblichen Teil des Gesamtwertes des europäischen Klubfussballs aus.
So gesehen sichert sich diese Klubs und die UEFA als Verantstallter der entscheidenen Wettbewerbe, nur ihr Produkt und dessen Markenkern, denn sie haben es auch gemeinsam aufgebaut.
Es gab übrigens auch in der Vergangenheit andere Klubs die in dieser Riege mitgespielt haben, es war also immer auch Wettbewerb da, die italienische Liga war noch vor knapp 20 Jahren das Maß aller Dinge, Ajax, Benfica, die beiden Glasgower Klubs zählten zur absoluten Elite. Auch deutsche Klubs wie Gladbach oder Dortmund waren schon mal ganz oben an der Spitze des europäischen Fussballs.
Bewegung gab es immer, und es ist überhaupt nicht gesagt, das es in 10 oder 20 Jahren keine Klubs gibt die zur Elite aufgeschlossen haben, oder das sich einer der oben genannten Klubs aus der Spitzengruppe verabschiedet hat.
Das einzige was passiert, es ist wieder ein hartes Stück Arbeit ist und erfordert einen langen Atem um nach oben zu kommen. Dann hat man es aber auch verdient, und ist richtigerweise Teil des Markenkerns.
Man kann sich eben nur nicht mehr einfach nach oben kaufen, das ist alles und auch wenn es sicher auch ein paar negative Aspekte (Vorteile der Etablierten, verlangsamte Entwicklung) gibt, am Ende ist es so auch richtig.
FFP kann gar nicht funktionieren weil es von den Topklubs abgesegnet wurde. Diese wollen sich nicht die Butter vom Brot nehmen lassen und die zu verteilenden Kuchen unter sich aufteilen. Und DAS ist nicht im Sinne des Fussballs und nicht im Sinne aller Fans. Wohl aber im Sinne der UEFA die dadurch eben garantiertere Summen bekommt.
Und komm du mir hier nicht mit HAlbwahrheiten und Vermutungen über mein Wissen, Nicht Wissen oder meine Intentionen.
Ich frage. Wenn du nicht antworten willst oder kannst: Lass es.Man kann durchaus sagen, dass das FFP für Klubs wie Bayern, Real, Barca, Arsenal oder ManUnited wie maßgeschneidert wirkt.
Aber diese Klubs haben eben auch maßgeblich dazu beigetragen das der Fussball zu dem grossen Geschäft geworden ist, dass heute eben auch grosse Investoren anlockt. Die Tradition dieser Klubs, der Wert dieser Marken macht eben auch einen nicht unerheblichen Teil des Gesamtwertes des europäischen Klubfussballs aus.
So gesehen sichert sich diese Klubs und die UEFA als Verantstallter der entscheidenen Wettbewerbe, nur ihr Produkt und dessen Markenkern, denn sie haben es auch gemeinsam aufgebaut.
Es gab übrigens auch in der Vergangenheit andere Klubs die in dieser Riege mitgespielt haben, es war also immer auch Wettbewerb da, die italienische Liga war noch vor knapp 20 Jahren das Maß aller Dinge, Ajax, Benfica, die beiden Glasgower Klubs zählten zur absoluten Elite. Auch deutsche Klubs wie Gladbach oder Dortmund waren schon mal ganz oben an der Spitze des europäischen Fussballs.
Bewegung gab es immer, und es ist überhaupt nicht gesagt, das es in 10 oder 20 Jahren keine Klubs gibt die zur Elite aufgeschlossen haben, oder das sich einer der oben genannten Klubs aus der Spitzengruppe verabschiedet hat.
Das einzige was passiert, es ist wieder ein hartes Stück Arbeit ist und erfordert einen langen Atem um nach oben zu kommen. Dann hat man es aber auch verdient, und ist richtigerweise Teil des Markenkerns.
Man kann sich eben nur nicht mehr einfach nach oben kaufen, das ist alles und auch wenn es sicher auch ein paar negative Aspekte (Vorteile der Etablierten, verlangsamte Entwicklung) gibt, am Ende ist es so auch richtig.
03.01.2013 - 21:31 Uhr
Zitat von Meisterschale:
ich habe dir geantwortet, du hast es nicht verstanden und im Gegenzug am Thema vorbei gepostet, ganz einfach.
Siehst du. Du weisst also was ich verstanden habe und was nicht. Deine Antwort war natürlich die einzig korrekte. Und du sprichst von OFFENSICHTLICH. Schreibs doch einfach hin. Es gibt eben auch dumme Menschen die nicht so einen Intellekt wie du haben und denen muss man eben manche Sachen ausführlicher erklären. Da kannst du nicht erwarten das man das OFFENSICHTLICHE auch als solches wahr nimmt.
ich habe dir geantwortet, du hast es nicht verstanden und im Gegenzug am Thema vorbei gepostet, ganz einfach.
Siehst du. Du weisst also was ich verstanden habe und was nicht. Deine Antwort war natürlich die einzig korrekte. Und du sprichst von OFFENSICHTLICH. Schreibs doch einfach hin. Es gibt eben auch dumme Menschen die nicht so einen Intellekt wie du haben und denen muss man eben manche Sachen ausführlicher erklären. Da kannst du nicht erwarten das man das OFFENSICHTLICHE auch als solches wahr nimmt.
03.01.2013 - 21:35 Uhr
Zitat von Ostfriese82:
Man kann durchaus sagen, dass das FFP für Klubs wie Bayern, Real, Barca, Arsenal oder ManUnited wie maßgeschneidert wirkt.
Aber diese Klubs haben eben auch maßgeblich dazu beigetragen das der Fussball zu dem grossen Geschäft geworden ist, dass heute eben auch grosse Investoren anlockt. Die Tradition dieser Klubs, der Wert dieser Marken macht eben auch einen nicht unerheblichen Teil des Gesamtwertes des europäischen Klubfussballs aus.
So gesehen sichert sich diese Klubs und die UEFA als Verantstallter der entscheidenen Wettbewerbe, nur ihr Produkt und dessen Markenkern, denn sie haben es auch gemeinsam aufgebaut.
Und dies alles aus monetären Gründen :) offiziell natürlich aus Gründen der Fairness, aber da fängt doch schon die Unfairness an @ 2 Klassen Gesellschaft innerhalb der UEFA.
Zitat
Es gab übrigens auch in der Vergangenheit andere Klubs die in dieser Riege mitgespielt haben, es war also immer auch Wettbewerb da, die italienische Liga war noch vor knapp 20 Jahren das Maß aller Dinge, Ajax, Benfica, die beiden Glasgower Klubs zählten zur absoluten Elite. Auch deutsche Klubs wie Gladbach oder Dortmund waren schon mal ganz oben an der Spitze des europäischen Fussballs.
Bewegung gab es immer, und es ist überhaupt nicht gesagt, das es in 10 oder 20 Jahren keine Klubs gibt die zur Elite aufgeschlossen haben, oder das sich einer der oben genannten Klubs aus der Spitzengruppe verabschiedet hat.
Das einzige was passiert, es ist wieder ein hartes Stück Arbeit ist und erfordert einen langen Atem um nach oben zu kommen. Dann hat man es aber auch verdient, und ist richtigerweise Teil des Markenkerns.
Man kann sich eben nur nicht mehr einfach nach oben kaufen, das ist alles und auch wenn es sicher auch ein paar negative Aspekte (Vorteile der Etablierten, verlangsamte Entwicklung) gibt, am Ende ist es so auch richtig.
Und das bezweifel ich eben stark. Ich kann mir nicht vorstellen das man nicht "zufällig" für Schlupflöcher gesorgt hat. Ich kann mir nicht vorstellen das man Klubs wie PSG oder Man City rigoros bestrafen wird ... wie man es zB bei Malaga versucht, die im übrigen Einspruch erhoben haben, da sie allen Zahlungen erbracht haben sollen.
Man kann durchaus sagen, dass das FFP für Klubs wie Bayern, Real, Barca, Arsenal oder ManUnited wie maßgeschneidert wirkt.
Aber diese Klubs haben eben auch maßgeblich dazu beigetragen das der Fussball zu dem grossen Geschäft geworden ist, dass heute eben auch grosse Investoren anlockt. Die Tradition dieser Klubs, der Wert dieser Marken macht eben auch einen nicht unerheblichen Teil des Gesamtwertes des europäischen Klubfussballs aus.
So gesehen sichert sich diese Klubs und die UEFA als Verantstallter der entscheidenen Wettbewerbe, nur ihr Produkt und dessen Markenkern, denn sie haben es auch gemeinsam aufgebaut.
Und dies alles aus monetären Gründen :) offiziell natürlich aus Gründen der Fairness, aber da fängt doch schon die Unfairness an @ 2 Klassen Gesellschaft innerhalb der UEFA.
Zitat
Es gab übrigens auch in der Vergangenheit andere Klubs die in dieser Riege mitgespielt haben, es war also immer auch Wettbewerb da, die italienische Liga war noch vor knapp 20 Jahren das Maß aller Dinge, Ajax, Benfica, die beiden Glasgower Klubs zählten zur absoluten Elite. Auch deutsche Klubs wie Gladbach oder Dortmund waren schon mal ganz oben an der Spitze des europäischen Fussballs.
Bewegung gab es immer, und es ist überhaupt nicht gesagt, das es in 10 oder 20 Jahren keine Klubs gibt die zur Elite aufgeschlossen haben, oder das sich einer der oben genannten Klubs aus der Spitzengruppe verabschiedet hat.
Das einzige was passiert, es ist wieder ein hartes Stück Arbeit ist und erfordert einen langen Atem um nach oben zu kommen. Dann hat man es aber auch verdient, und ist richtigerweise Teil des Markenkerns.
Man kann sich eben nur nicht mehr einfach nach oben kaufen, das ist alles und auch wenn es sicher auch ein paar negative Aspekte (Vorteile der Etablierten, verlangsamte Entwicklung) gibt, am Ende ist es so auch richtig.
Und das bezweifel ich eben stark. Ich kann mir nicht vorstellen das man nicht "zufällig" für Schlupflöcher gesorgt hat. Ich kann mir nicht vorstellen das man Klubs wie PSG oder Man City rigoros bestrafen wird ... wie man es zB bei Malaga versucht, die im übrigen Einspruch erhoben haben, da sie allen Zahlungen erbracht haben sollen.
03.01.2013 - 21:42 Uhr
Zitat von Asturiax:
Ich bin jedenfalls davon überzeugt das das FFP die Großen schützt und garantiert das diese den Kuchen unter sich aufteilen. Und das kann nicht im Sinne des Fussballs sein.
Natürlich ist das FFP zum Schutz der großen Vereine da. Dafür war es ja auch gedacht. Denn was interessiert denn einen FC Augsburg (einfach aus der Luft gegriffen), dass man in den nächsten Jahren nicht international spielen darf?
Es schützt die großen Vereine davor, dass irgendwelche kleineren (bzw. schwächeren) Vereine einfach hergehen und sich mit einer Hauruckaktion einfach mal so in die Spitze des Fussballs heben (Paris, Malaga).
Ob das jetzt gut oder schlecht für den Fussball ist muss jeder für sich selbst beantworten.
Ich bin jedenfalls davon überzeugt das das FFP die Großen schützt und garantiert das diese den Kuchen unter sich aufteilen. Und das kann nicht im Sinne des Fussballs sein.
Natürlich ist das FFP zum Schutz der großen Vereine da. Dafür war es ja auch gedacht. Denn was interessiert denn einen FC Augsburg (einfach aus der Luft gegriffen), dass man in den nächsten Jahren nicht international spielen darf?
Es schützt die großen Vereine davor, dass irgendwelche kleineren (bzw. schwächeren) Vereine einfach hergehen und sich mit einer Hauruckaktion einfach mal so in die Spitze des Fussballs heben (Paris, Malaga).
Ob das jetzt gut oder schlecht für den Fussball ist muss jeder für sich selbst beantworten.
03.01.2013 - 22:02 Uhr
Zitat von Triplekkk:
Zitat von Asturiax:
Ich bin jedenfalls davon überzeugt das das FFP die Großen schützt und garantiert das diese den Kuchen unter sich aufteilen. Und das kann nicht im Sinne des Fussballs sein.
Natürlich ist das FFP zum Schutz der großen Vereine da. Dafür war es ja auch gedacht. Denn was interessiert denn einen FC Augsburg (einfach aus der Luft gegriffen), dass man in den nächsten Jahren nicht international spielen darf?
Es schützt die großen Vereine davor, dass irgendwelche kleineren (bzw. schwächeren) Vereine einfach hergehen und sich mit einer Hauruckaktion einfach mal so in die Spitze des Fussballs heben (Paris, Malaga).
Ob das jetzt gut oder schlecht für den Fussball ist muss jeder für sich selbst beantworten.
Jop... manche meinen aber wirklich das wäre von der UEFA irgendwie karitativ und das England und Spanien und Italien und die bösen Scheichklubs den Bach deswegen runtergehen und die CL zu einer "Bundesliga" verkommt mit garantierten Titeln Jahr für JAhr für ein deutsches Team weil man ja hier so gut wirtschaftet.
Dem ist glaube ich abe rnicht so.
Zitat von Asturiax:
Ich bin jedenfalls davon überzeugt das das FFP die Großen schützt und garantiert das diese den Kuchen unter sich aufteilen. Und das kann nicht im Sinne des Fussballs sein.
Natürlich ist das FFP zum Schutz der großen Vereine da. Dafür war es ja auch gedacht. Denn was interessiert denn einen FC Augsburg (einfach aus der Luft gegriffen), dass man in den nächsten Jahren nicht international spielen darf?
Es schützt die großen Vereine davor, dass irgendwelche kleineren (bzw. schwächeren) Vereine einfach hergehen und sich mit einer Hauruckaktion einfach mal so in die Spitze des Fussballs heben (Paris, Malaga).
Ob das jetzt gut oder schlecht für den Fussball ist muss jeder für sich selbst beantworten.
Jop... manche meinen aber wirklich das wäre von der UEFA irgendwie karitativ und das England und Spanien und Italien und die bösen Scheichklubs den Bach deswegen runtergehen und die CL zu einer "Bundesliga" verkommt mit garantierten Titeln Jahr für JAhr für ein deutsches Team weil man ja hier so gut wirtschaftet.
Dem ist glaube ich abe rnicht so.
03.01.2013 - 22:08 Uhr
das problem ist mMn die anfängliche konzeption des FFP. es ging anfangs nicht darum in irgendeiner form zu verhindern das vereine einen "unfairen" finanziellen vorteil haben, sondern lediglich darum dem anhäufen von immer mehr schulden (ob jetzt gedeckt durch einen hintermann/investor oder von sonstwem) einhalt zu gebieten. verkauft hat man das ganze allein schon mit dem namen als eine art zeitenwende zum "gerechten fußball", in dem die solide wirtschaftenden vereine nichtmehr von mit geld um sich werfenden milliardären ausgestochen werden (vor allem in der deutschen darstellung haben viele verantwortliche ein solches bild gezeichnet). entweder hat die uefa die zahlungsbereitschaft einiger personen unterschätzt, die eben bereit sind das geld via sponsoring so reinzupulvern, dass sie nie wieder einen cent davon sehen, oder (wovon ich ausgehe) wollte nie verhindern das dies weiterhin möglich ist. jetzt beginnen die ersten clubs (city, psg) das von beginn an offensichtliche loch des FFP auszunutzen und (hauptsächlich aufgrund falsch geweckert erwartungen) der aufschrei ist groß. plötzlich soll ein verein nurnoch soviel von seinem sponsor bekommen können, wie ein "objektiver marktpreis" es hergeben würde. mMn ein ziemlich unbeholfener versuch dem ganzen den anschein eines "fairen" systems zu geben. letztendlich wird es immer vereine geben die aufgrund verschiedener faktoren abseits des sportlichen und des guten wirtschaftens finanzielle vorteile haben (seien es beziehungen, der steuersatz oder sonstige faktoren). sollten jetzt wirklich sponsorenverträge wie von psg untersagt werden (wovon ich nicht ausgehe), handelt es sich lediglich um eine symbolaktion um über den wahren (nicht)nutzen des FFP hinwegzutäuschen. am ende des tages wird es immer ein schlupfloch geben, denn politisch ist die uefa nicht in der position irgendjemanden davon abzuhalten sein geld zum vorteil irgendwelcher vereine zu verpulvern.
abgesehen davon sehe ich das viel größere problem des FFP darin, dass investitionen in den jugendbereich von den relevanten bilanzen ausgenommen werden. hier könnte sich im schlimmsten fall ein system entwickeln, indem bereits für kinder millionensummen überwiesen werden.
abgesehen davon sehe ich das viel größere problem des FFP darin, dass investitionen in den jugendbereich von den relevanten bilanzen ausgenommen werden. hier könnte sich im schlimmsten fall ein system entwickeln, indem bereits für kinder millionensummen überwiesen werden.
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