Fifa Ballon d'Or 2013
29.10.2013 - 10:01 Uhr
14.01.2014 - 16:26 Uhr
Geht so i.O., obwohl Ronaldo (Team)-taktisch nicht wirklich ein ganz Großer ist, individuell ist er das.
Ich wünsche mir das bald ein oder mehrere Spieler da rein stoßen können und um den Titel spielen, oder eben genug Klingen putzen gehen ;) , wie man will, ist mir nämlich schon die letzten Jahre langweilig geworden.
Mal ein Spieler der mit seinen Pässen und Spielübersicht punktet, nen 10er, sowas in der Art.
Ich wünsche mir das bald ein oder mehrere Spieler da rein stoßen können und um den Titel spielen, oder eben genug Klingen putzen gehen ;) , wie man will, ist mir nämlich schon die letzten Jahre langweilig geworden.
Mal ein Spieler der mit seinen Pässen und Spielübersicht punktet, nen 10er, sowas in der Art.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Trequartista10 am 14.01.2014 um 16:27 Uhr bearbeitet
14.01.2014 - 16:35 Uhr
Zitat von Trequartista10:
Geht so i.O., obwohl Ronaldo (Team)-taktisch nicht wirklich ein ganz Großer ist, individuell ist er das.
Ich wünsche mir das bald ein oder mehrere Spieler da rein stoßen können und um den Titel spielen, oder eben genug Klingen putzen gehen ;) , wie man will, ist mir nämlich schon die letzten Jahre langweilig geworden.
Mal ein Spieler der mit seinen Pässen und Spielübersicht punktet, nen 10er, sowas in der Art.
Ich wüsste nicht, wer dazu alsbald in der Lage sein sollte. Denn meiner Meinung nach sind Ronaldo und vor allem Messi mit einem derartig großen Potential gesegnet, dass selbst ein unvollständiges Abrufen desselben immer noch zu Leistungen führt, die nur ganz wenige Spieler in absoluten Formhochs überbieten können. Im vergangenen Jahr war Ribéry nah dran und die Voraussetzungen aufgrund Messis "Schwächephase" auch noch relativ gut. Aber vielleicht ergibt sich solch eine Konstellation erneut, wenn Barca die großen Glanzmomente erneut verpasst und Real weiterhin international nur die 1B-Geige spielt... Denn die Wahrnehmung in der Öffentlichkeit reagiert meines Erachtens etwas träge auf derartige Veränderungen.
Geht so i.O., obwohl Ronaldo (Team)-taktisch nicht wirklich ein ganz Großer ist, individuell ist er das.
Ich wünsche mir das bald ein oder mehrere Spieler da rein stoßen können und um den Titel spielen, oder eben genug Klingen putzen gehen ;) , wie man will, ist mir nämlich schon die letzten Jahre langweilig geworden.
Mal ein Spieler der mit seinen Pässen und Spielübersicht punktet, nen 10er, sowas in der Art.
Ich wüsste nicht, wer dazu alsbald in der Lage sein sollte. Denn meiner Meinung nach sind Ronaldo und vor allem Messi mit einem derartig großen Potential gesegnet, dass selbst ein unvollständiges Abrufen desselben immer noch zu Leistungen führt, die nur ganz wenige Spieler in absoluten Formhochs überbieten können. Im vergangenen Jahr war Ribéry nah dran und die Voraussetzungen aufgrund Messis "Schwächephase" auch noch relativ gut. Aber vielleicht ergibt sich solch eine Konstellation erneut, wenn Barca die großen Glanzmomente erneut verpasst und Real weiterhin international nur die 1B-Geige spielt... Denn die Wahrnehmung in der Öffentlichkeit reagiert meines Erachtens etwas träge auf derartige Veränderungen.
14.01.2014 - 16:39 Uhr
Zitat von indubioproRaute:
Am meisten tut's mir für den Fronck leid, dass er nun nix hat was er auf seinen freigeräumten Kamin stellen kann :(
wie wärs mit einem porträt von cristiano :D :D
Am meisten tut's mir für den Fronck leid, dass er nun nix hat was er auf seinen freigeräumten Kamin stellen kann :(
wie wärs mit einem porträt von cristiano :D :D
14.01.2014 - 17:09 Uhr
Ich freue mich darüber, dass Jupp zum Welttrainer gewählt wurde. :)
Wenn ich mich an Zeiten bei diversen BL Vereinen (S04, uns am Schluß, Eintracht und früher mal bei den Bayern) erinnere und jetzt diese Ehre!
Klasse! :)
Wenn ich mich an Zeiten bei diversen BL Vereinen (S04, uns am Schluß, Eintracht und früher mal bei den Bayern) erinnere und jetzt diese Ehre!
Klasse! :)
14.01.2014 - 17:51 Uhr
Zitat von donfelipee:
Zitat von indubioproRaute:
Am meisten tut's mir für den Fronck leid, dass er nun nix hat was er auf seinen freigeräumten Kamin stellen kann :(
wie wärs mit einem porträt von cristiano :D :D
Mit Dartpfeilen nebendran.
Ich hoffe, dass Ribery weiter seinen Mannschaftsresultatdienlichen Fussball spielt und nicht versucht, eine Lichtgestalt a la Ronaldo zu werden, der zwar Kabinettstückchen a gogo und Tore am Laufmeter schiesst, aber die unschöne Plackerei hinten und die Kilometer ohne Ball seinen Kollegen überlässt, weil man damit offensichtlich nur dafür sorgt, dass man nicht als der beste gesehen wird. Ist ja wurscht, wenn man nie Titel gewinnt, solange man der Primus ist und nicht der Primus inter Pares.
Zitat von indubioproRaute:
Am meisten tut's mir für den Fronck leid, dass er nun nix hat was er auf seinen freigeräumten Kamin stellen kann :(
wie wärs mit einem porträt von cristiano :D :D
Mit Dartpfeilen nebendran.
Ich hoffe, dass Ribery weiter seinen Mannschaftsresultatdienlichen Fussball spielt und nicht versucht, eine Lichtgestalt a la Ronaldo zu werden, der zwar Kabinettstückchen a gogo und Tore am Laufmeter schiesst, aber die unschöne Plackerei hinten und die Kilometer ohne Ball seinen Kollegen überlässt, weil man damit offensichtlich nur dafür sorgt, dass man nicht als der beste gesehen wird. Ist ja wurscht, wenn man nie Titel gewinnt, solange man der Primus ist und nicht der Primus inter Pares.
14.01.2014 - 18:01 Uhr
Zitat von donfelipee:
Zitat von indubioproRaute:
Am meisten tut's mir für den Fronck leid, dass er nun nix hat was er auf seinen freigeräumten Kamin stellen kann :(
wie wärs mit einem porträt von cristiano :D :D
Er hat doch seine Trophäe von der Wahl zu Europas Fussballer des Jahres.
Für das nächste Jahr kann er sich noch ein wenig auf den anderen Kontinente vermarkten, dann klappt das auch mit dem Titel. ;)
Zitat von indubioproRaute:
Am meisten tut's mir für den Fronck leid, dass er nun nix hat was er auf seinen freigeräumten Kamin stellen kann :(
wie wärs mit einem porträt von cristiano :D :D
Er hat doch seine Trophäe von der Wahl zu Europas Fussballer des Jahres.
Für das nächste Jahr kann er sich noch ein wenig auf den anderen Kontinente vermarkten, dann klappt das auch mit dem Titel. ;)
14.01.2014 - 18:27 Uhr
Zitat von Chompa:
Zitat von McSquarepants:
[...]
Das Argument, dass Ribery es werden muss, weil er die meisten Titel geholt hat, zählt einfach nicht... Denn dann würde nicht Ribery oben stehen, sondern dann müsste die ganze Bayernmannschaft oben stehen inkl. Contento, Starke und Pizarro. Das ist einfach kein Argument, es ist ein individuelle Preis.
Ribery ist ein guter Fussballspieler, aber er steht doch nicht auf einer Stufe mit Spielern wie Messi und Ronaldo, die ihre Mannschaften jedes Jahr ins Viertel- oder Halbfinale der CL führen (sie sind entscheident, Ribery nicht).
Es ist einfach eine Frechheit, wie mit zweierlei maß gemessen wird: ich habe gestern einen Kommentar dazu gelesen, in dem stand, dass Ribery es verdient hat, weil er im kranken Zustand in den Playoffs gegen die Ukraine zwei Vorlagen gemacht hat und sein Land damit zur WM geschossen hat. Was ist mit Ronaldo?? Hat er nicht alle Tore gegen Schweden gemacht?
Ob ein Spieler nun taktisch oder defensiv besser oder mannschaftsdienlicher spielt, das interessiert bei so einer Wahl niemanden. Beim Fussball gehts um Tore und wenn ein Spieler in der gleichen Anzahl von Spielen drei oder viermal so viele Tore schießt wie ein anderer und dabei auch noch die gleiche Position spielt, dann hat das nunmal eine größere Strahlkraft. Und deshalb ist Ronaldo es geworden und nicht Ribery.
Man hat sich nicht GEGEN Ribery, sondern FÜR Ronaldo entschieden.
Fangen wir mal vorne an. Es ist also wichtig, welche Auswirkung die Leistung eines Spielers hat? Ribéry wird somit zum Verhängnis, dass seine Mannschaftskollegen zu gut waren und er nicht alleine für die Erfolge verantwortlich ist? Hier würde dann gerade nicht die absolute individuelle Leistung berücksichtigt, sondern jene relativ zu denen der Mitspieler!
Beispiel: Mannschaft A gewinnt 10:0, Spieler X schießt dabei 6 Tore, Spieler Y deren 4. Mannschaft B gewinnt 3:2, Spieler Z schießt dabei 2 Tore. Nach deiner Logik ist Spieler Z auf jeden Fall der individuell beste, da seine Mannschaft ohne seine Tore nicht gewonnen hätte, Mannschaft A ohne X oder Y hingegen schon. (Die Stärke des Gegners wird hier nicht berücksichtigt, das wird sie in deiner Argumentation schließlich auch nicht)
Was die Nationalmannschaften betrifft, so kann man aber eher nachvollziehen, dass ein Ribéry nicht ausreichend war um sich gegen den amtierenden Welt- und Europameister Spanien durchzusetzen, als dass Portugal mit einem Ronaldo gegen Mannschaften wie Russland, Israel und Nordirland stolperte.
Dritter Punkt: Position. Da sind wir schnell durch. Wenn man es so vereinfacht darstellt wie du, dann spielen auch Iniesta und Franck Ribéry oftmals formal auf derselben Position. Trotzdem käme wohl niemand im Traum darauf, die beiden anhand ihrer Scorerwerte zu vergleichen. Das hat nichts mit Kleinlichkeit zu tun, aber ein wenig mehr Detailarbeit ist hier nicht nur sinnvoll, sondern einfach nötig, wenn man realitätsnah argumentieren möchte.
1) Ganz einfach: Ribery wird zum Verhängnis, dass er nicht so gut ist wie Ronaldo. Ich habe im letzten Jahr ungefähr 15 Spiele von Ronaldo gesehen und ich dachte in jedem Spiel mindestens 3mal: "Der kann ja alles, mein Gott ist der krass". Und von Ribery habe ich ca 30 Spiele gesehen und dachte ab und zu mal "Joa, macht er ganz gut". Ich bin weder Real- oder Bayern-Fan, habe auch gegen keine von beiden Mannschaften eine Abneigung. Es ist einfach so, dass Ribery nicht herausragend war, sondern die Bayern im Kollektiv gut waren. Ribery war einfach einer von vielen, die Weltklasse sind. Ronaldo hingegen spielt ebenfalls in einer Weltklasse-Mannschaft, ist aber trotzdem mit seinem Können im Vordergrund. Das mag daran liegen, dass das Spiel auf ihn zugeschnitten ist, aber so ist es dann nunmal. Da kannste höchstes Bayern die Schuld geben, weil sie das Spiel nicht auf Ribery zuschneiden.
2) 4 Tore > 2 Vorlagen.
3) Beide Spieler haben verschiedene Spielweisen auf ihrer Position. Die eine ist mannschaftsdienlicher und defensiv-orientierter, die andere ist darauf ausgelegt Tore zu schießen. Tore entscheiden Spiele und es ist nunmal so, dass bei der breiten Masse Tore besser ankommen als Sprints in der Rückwärtsbewegung.
Hinzu kommt, wie man sich verkauft. Ronaldo ist halt eine weltweit bekannte Marke, jeder kennt ihn, weil er einfach so herausragt. Seit 10 Jahren. Und wo war Ribery vor 10 Jahren? Was er seitdem alles gemacht, um seinem Ruf zu schaden? Genau, er hat genügend Tätlichkeiten begangen (teilweise geahndet, teilweise auch nicht) und musste sich vor Gericht wegen Geschlechtsverkehrs mit einer Minderjährigen verantworten - als verheirateter Mann. Das hat mit Sicherheit auch eine gewisse Wirkung. Gibt es solche Geschichten über Ronaldo? Und komm mir jetzt nicht mit "der ist so unsympathisch".
Versteh das alles nicht falsch, ich finde, dass Ribery einer der besten Spieler der Bundesliga ist. Aber seine Spielweise ist einfach nicht "spektakulär" und torreich, seine Vergangenheit nicht sauber und Ausstrahlung nicht groß genug, um mit DEN beiden Spielern, die seit 7 Jahren diese Wahl dominieren mitzuhalten.
Zitat von McSquarepants:
[...]
Das Argument, dass Ribery es werden muss, weil er die meisten Titel geholt hat, zählt einfach nicht... Denn dann würde nicht Ribery oben stehen, sondern dann müsste die ganze Bayernmannschaft oben stehen inkl. Contento, Starke und Pizarro. Das ist einfach kein Argument, es ist ein individuelle Preis.
Ribery ist ein guter Fussballspieler, aber er steht doch nicht auf einer Stufe mit Spielern wie Messi und Ronaldo, die ihre Mannschaften jedes Jahr ins Viertel- oder Halbfinale der CL führen (sie sind entscheident, Ribery nicht).
Es ist einfach eine Frechheit, wie mit zweierlei maß gemessen wird: ich habe gestern einen Kommentar dazu gelesen, in dem stand, dass Ribery es verdient hat, weil er im kranken Zustand in den Playoffs gegen die Ukraine zwei Vorlagen gemacht hat und sein Land damit zur WM geschossen hat. Was ist mit Ronaldo?? Hat er nicht alle Tore gegen Schweden gemacht?
Ob ein Spieler nun taktisch oder defensiv besser oder mannschaftsdienlicher spielt, das interessiert bei so einer Wahl niemanden. Beim Fussball gehts um Tore und wenn ein Spieler in der gleichen Anzahl von Spielen drei oder viermal so viele Tore schießt wie ein anderer und dabei auch noch die gleiche Position spielt, dann hat das nunmal eine größere Strahlkraft. Und deshalb ist Ronaldo es geworden und nicht Ribery.
Man hat sich nicht GEGEN Ribery, sondern FÜR Ronaldo entschieden.
Fangen wir mal vorne an. Es ist also wichtig, welche Auswirkung die Leistung eines Spielers hat? Ribéry wird somit zum Verhängnis, dass seine Mannschaftskollegen zu gut waren und er nicht alleine für die Erfolge verantwortlich ist? Hier würde dann gerade nicht die absolute individuelle Leistung berücksichtigt, sondern jene relativ zu denen der Mitspieler!
Beispiel: Mannschaft A gewinnt 10:0, Spieler X schießt dabei 6 Tore, Spieler Y deren 4. Mannschaft B gewinnt 3:2, Spieler Z schießt dabei 2 Tore. Nach deiner Logik ist Spieler Z auf jeden Fall der individuell beste, da seine Mannschaft ohne seine Tore nicht gewonnen hätte, Mannschaft A ohne X oder Y hingegen schon. (Die Stärke des Gegners wird hier nicht berücksichtigt, das wird sie in deiner Argumentation schließlich auch nicht)
Was die Nationalmannschaften betrifft, so kann man aber eher nachvollziehen, dass ein Ribéry nicht ausreichend war um sich gegen den amtierenden Welt- und Europameister Spanien durchzusetzen, als dass Portugal mit einem Ronaldo gegen Mannschaften wie Russland, Israel und Nordirland stolperte.
Dritter Punkt: Position. Da sind wir schnell durch. Wenn man es so vereinfacht darstellt wie du, dann spielen auch Iniesta und Franck Ribéry oftmals formal auf derselben Position. Trotzdem käme wohl niemand im Traum darauf, die beiden anhand ihrer Scorerwerte zu vergleichen. Das hat nichts mit Kleinlichkeit zu tun, aber ein wenig mehr Detailarbeit ist hier nicht nur sinnvoll, sondern einfach nötig, wenn man realitätsnah argumentieren möchte.
1) Ganz einfach: Ribery wird zum Verhängnis, dass er nicht so gut ist wie Ronaldo. Ich habe im letzten Jahr ungefähr 15 Spiele von Ronaldo gesehen und ich dachte in jedem Spiel mindestens 3mal: "Der kann ja alles, mein Gott ist der krass". Und von Ribery habe ich ca 30 Spiele gesehen und dachte ab und zu mal "Joa, macht er ganz gut". Ich bin weder Real- oder Bayern-Fan, habe auch gegen keine von beiden Mannschaften eine Abneigung. Es ist einfach so, dass Ribery nicht herausragend war, sondern die Bayern im Kollektiv gut waren. Ribery war einfach einer von vielen, die Weltklasse sind. Ronaldo hingegen spielt ebenfalls in einer Weltklasse-Mannschaft, ist aber trotzdem mit seinem Können im Vordergrund. Das mag daran liegen, dass das Spiel auf ihn zugeschnitten ist, aber so ist es dann nunmal. Da kannste höchstes Bayern die Schuld geben, weil sie das Spiel nicht auf Ribery zuschneiden.
2) 4 Tore > 2 Vorlagen.
3) Beide Spieler haben verschiedene Spielweisen auf ihrer Position. Die eine ist mannschaftsdienlicher und defensiv-orientierter, die andere ist darauf ausgelegt Tore zu schießen. Tore entscheiden Spiele und es ist nunmal so, dass bei der breiten Masse Tore besser ankommen als Sprints in der Rückwärtsbewegung.
Hinzu kommt, wie man sich verkauft. Ronaldo ist halt eine weltweit bekannte Marke, jeder kennt ihn, weil er einfach so herausragt. Seit 10 Jahren. Und wo war Ribery vor 10 Jahren? Was er seitdem alles gemacht, um seinem Ruf zu schaden? Genau, er hat genügend Tätlichkeiten begangen (teilweise geahndet, teilweise auch nicht) und musste sich vor Gericht wegen Geschlechtsverkehrs mit einer Minderjährigen verantworten - als verheirateter Mann. Das hat mit Sicherheit auch eine gewisse Wirkung. Gibt es solche Geschichten über Ronaldo? Und komm mir jetzt nicht mit "der ist so unsympathisch".
Versteh das alles nicht falsch, ich finde, dass Ribery einer der besten Spieler der Bundesliga ist. Aber seine Spielweise ist einfach nicht "spektakulär" und torreich, seine Vergangenheit nicht sauber und Ausstrahlung nicht groß genug, um mit DEN beiden Spielern, die seit 7 Jahren diese Wahl dominieren mitzuhalten.
14.01.2014 - 19:31 Uhr
Zitat von McSquarepants:
Zitat von Chompa:
Zitat von McSquarepants:
[...]
Das Argument, dass Ribery es werden muss, weil er die meisten Titel geholt hat, zählt einfach nicht... Denn dann würde nicht Ribery oben stehen, sondern dann müsste die ganze Bayernmannschaft oben stehen inkl. Contento, Starke und Pizarro. Das ist einfach kein Argument, es ist ein individuelle Preis.
Ribery ist ein guter Fussballspieler, aber er steht doch nicht auf einer Stufe mit Spielern wie Messi und Ronaldo, die ihre Mannschaften jedes Jahr ins Viertel- oder Halbfinale der CL führen (sie sind entscheident, Ribery nicht).
Es ist einfach eine Frechheit, wie mit zweierlei maß gemessen wird: ich habe gestern einen Kommentar dazu gelesen, in dem stand, dass Ribery es verdient hat, weil er im kranken Zustand in den Playoffs gegen die Ukraine zwei Vorlagen gemacht hat und sein Land damit zur WM geschossen hat. Was ist mit Ronaldo?? Hat er nicht alle Tore gegen Schweden gemacht?
Ob ein Spieler nun taktisch oder defensiv besser oder mannschaftsdienlicher spielt, das interessiert bei so einer Wahl niemanden. Beim Fussball gehts um Tore und wenn ein Spieler in der gleichen Anzahl von Spielen drei oder viermal so viele Tore schießt wie ein anderer und dabei auch noch die gleiche Position spielt, dann hat das nunmal eine größere Strahlkraft. Und deshalb ist Ronaldo es geworden und nicht Ribery.
Man hat sich nicht GEGEN Ribery, sondern FÜR Ronaldo entschieden.
Fangen wir mal vorne an. Es ist also wichtig, welche Auswirkung die Leistung eines Spielers hat? Ribéry wird somit zum Verhängnis, dass seine Mannschaftskollegen zu gut waren und er nicht alleine für die Erfolge verantwortlich ist? Hier würde dann gerade nicht die absolute individuelle Leistung berücksichtigt, sondern jene relativ zu denen der Mitspieler!
Beispiel: Mannschaft A gewinnt 10:0, Spieler X schießt dabei 6 Tore, Spieler Y deren 4. Mannschaft B gewinnt 3:2, Spieler Z schießt dabei 2 Tore. Nach deiner Logik ist Spieler Z auf jeden Fall der individuell beste, da seine Mannschaft ohne seine Tore nicht gewonnen hätte, Mannschaft A ohne X oder Y hingegen schon. (Die Stärke des Gegners wird hier nicht berücksichtigt, das wird sie in deiner Argumentation schließlich auch nicht)
Was die Nationalmannschaften betrifft, so kann man aber eher nachvollziehen, dass ein Ribéry nicht ausreichend war um sich gegen den amtierenden Welt- und Europameister Spanien durchzusetzen, als dass Portugal mit einem Ronaldo gegen Mannschaften wie Russland, Israel und Nordirland stolperte.
Dritter Punkt: Position. Da sind wir schnell durch. Wenn man es so vereinfacht darstellt wie du, dann spielen auch Iniesta und Franck Ribéry oftmals formal auf derselben Position. Trotzdem käme wohl niemand im Traum darauf, die beiden anhand ihrer Scorerwerte zu vergleichen. Das hat nichts mit Kleinlichkeit zu tun, aber ein wenig mehr Detailarbeit ist hier nicht nur sinnvoll, sondern einfach nötig, wenn man realitätsnah argumentieren möchte.
1) Ganz einfach: Ribery wird zum Verhängnis, dass er nicht so gut ist wie Ronaldo. Ich habe im letzten Jahr ungefähr 15 Spiele von Ronaldo gesehen und ich dachte in jedem Spiel mindestens 3mal: "Der kann ja alles, mein Gott ist der krass". Und von Ribery habe ich ca 30 Spiele gesehen und dachte ab und zu mal "Joa, macht er ganz gut". Ich bin weder Real- oder Bayern-Fan, habe auch gegen keine von beiden Mannschaften eine Abneigung. Es ist einfach so, dass Ribery nicht herausragend war, sondern die Bayern im Kollektiv gut waren. Ribery war einfach einer von vielen, die Weltklasse sind. Ronaldo hingegen spielt ebenfalls in einer Weltklasse-Mannschaft, ist aber trotzdem mit seinem Können im Vordergrund. Das mag daran liegen, dass das Spiel auf ihn zugeschnitten ist, aber so ist es dann nunmal. Da kannste höchstes Bayern die Schuld geben, weil sie das Spiel nicht auf Ribery zuschneiden.
2) 4 Tore > 2 Vorlagen.
3) Beide Spieler haben verschiedene Spielweisen auf ihrer Position. Die eine ist mannschaftsdienlicher und defensiv-orientierter, die andere ist darauf ausgelegt Tore zu schießen. Tore entscheiden Spiele und es ist nunmal so, dass bei der breiten Masse Tore besser ankommen als Sprints in der Rückwärtsbewegung.
Hinzu kommt, wie man sich verkauft. Ronaldo ist halt eine weltweit bekannte Marke, jeder kennt ihn, weil er einfach so herausragt. Seit 10 Jahren. Und wo war Ribery vor 10 Jahren? Was er seitdem alles gemacht, um seinem Ruf zu schaden? Genau, er hat genügend Tätlichkeiten begangen (teilweise geahndet, teilweise auch nicht) und musste sich vor Gericht wegen Geschlechtsverkehrs mit einer Minderjährigen verantworten - als verheirateter Mann. Das hat mit Sicherheit auch eine gewisse Wirkung. Gibt es solche Geschichten über Ronaldo? Und komm mir jetzt nicht mit "der ist so unsympathisch".
Versteh das alles nicht falsch, ich finde, dass Ribery einer der besten Spieler der Bundesliga ist. Aber seine Spielweise ist einfach nicht "spektakulär" und torreich, seine Vergangenheit nicht sauber und Ausstrahlung nicht groß genug, um mit DEN beiden Spielern, die seit 7 Jahren diese Wahl dominieren mitzuhalten.
zu 1 )
Wenn du meinst das Ronaldo in einer Weltklassemannschaft noch hervorsticht dann muß er sich den Vorwurf gefallen lassen das er es nicht geschafft hat über Jahre diese Mannschaft zu vielen Titeln zu führen. Ganze 3 Titel durfte er mit Real feiern. Dafür das er so ein Superstar ist wie du ihn darstellst zu wenig.
zu 3 )
Bei Ronaldo gab es auch Skandale nur wenn man die nich sehen will sieht man die auch nicht
Zitat von Chompa:
Zitat von McSquarepants:
[...]
Das Argument, dass Ribery es werden muss, weil er die meisten Titel geholt hat, zählt einfach nicht... Denn dann würde nicht Ribery oben stehen, sondern dann müsste die ganze Bayernmannschaft oben stehen inkl. Contento, Starke und Pizarro. Das ist einfach kein Argument, es ist ein individuelle Preis.
Ribery ist ein guter Fussballspieler, aber er steht doch nicht auf einer Stufe mit Spielern wie Messi und Ronaldo, die ihre Mannschaften jedes Jahr ins Viertel- oder Halbfinale der CL führen (sie sind entscheident, Ribery nicht).
Es ist einfach eine Frechheit, wie mit zweierlei maß gemessen wird: ich habe gestern einen Kommentar dazu gelesen, in dem stand, dass Ribery es verdient hat, weil er im kranken Zustand in den Playoffs gegen die Ukraine zwei Vorlagen gemacht hat und sein Land damit zur WM geschossen hat. Was ist mit Ronaldo?? Hat er nicht alle Tore gegen Schweden gemacht?
Ob ein Spieler nun taktisch oder defensiv besser oder mannschaftsdienlicher spielt, das interessiert bei so einer Wahl niemanden. Beim Fussball gehts um Tore und wenn ein Spieler in der gleichen Anzahl von Spielen drei oder viermal so viele Tore schießt wie ein anderer und dabei auch noch die gleiche Position spielt, dann hat das nunmal eine größere Strahlkraft. Und deshalb ist Ronaldo es geworden und nicht Ribery.
Man hat sich nicht GEGEN Ribery, sondern FÜR Ronaldo entschieden.
Fangen wir mal vorne an. Es ist also wichtig, welche Auswirkung die Leistung eines Spielers hat? Ribéry wird somit zum Verhängnis, dass seine Mannschaftskollegen zu gut waren und er nicht alleine für die Erfolge verantwortlich ist? Hier würde dann gerade nicht die absolute individuelle Leistung berücksichtigt, sondern jene relativ zu denen der Mitspieler!
Beispiel: Mannschaft A gewinnt 10:0, Spieler X schießt dabei 6 Tore, Spieler Y deren 4. Mannschaft B gewinnt 3:2, Spieler Z schießt dabei 2 Tore. Nach deiner Logik ist Spieler Z auf jeden Fall der individuell beste, da seine Mannschaft ohne seine Tore nicht gewonnen hätte, Mannschaft A ohne X oder Y hingegen schon. (Die Stärke des Gegners wird hier nicht berücksichtigt, das wird sie in deiner Argumentation schließlich auch nicht)
Was die Nationalmannschaften betrifft, so kann man aber eher nachvollziehen, dass ein Ribéry nicht ausreichend war um sich gegen den amtierenden Welt- und Europameister Spanien durchzusetzen, als dass Portugal mit einem Ronaldo gegen Mannschaften wie Russland, Israel und Nordirland stolperte.
Dritter Punkt: Position. Da sind wir schnell durch. Wenn man es so vereinfacht darstellt wie du, dann spielen auch Iniesta und Franck Ribéry oftmals formal auf derselben Position. Trotzdem käme wohl niemand im Traum darauf, die beiden anhand ihrer Scorerwerte zu vergleichen. Das hat nichts mit Kleinlichkeit zu tun, aber ein wenig mehr Detailarbeit ist hier nicht nur sinnvoll, sondern einfach nötig, wenn man realitätsnah argumentieren möchte.
1) Ganz einfach: Ribery wird zum Verhängnis, dass er nicht so gut ist wie Ronaldo. Ich habe im letzten Jahr ungefähr 15 Spiele von Ronaldo gesehen und ich dachte in jedem Spiel mindestens 3mal: "Der kann ja alles, mein Gott ist der krass". Und von Ribery habe ich ca 30 Spiele gesehen und dachte ab und zu mal "Joa, macht er ganz gut". Ich bin weder Real- oder Bayern-Fan, habe auch gegen keine von beiden Mannschaften eine Abneigung. Es ist einfach so, dass Ribery nicht herausragend war, sondern die Bayern im Kollektiv gut waren. Ribery war einfach einer von vielen, die Weltklasse sind. Ronaldo hingegen spielt ebenfalls in einer Weltklasse-Mannschaft, ist aber trotzdem mit seinem Können im Vordergrund. Das mag daran liegen, dass das Spiel auf ihn zugeschnitten ist, aber so ist es dann nunmal. Da kannste höchstes Bayern die Schuld geben, weil sie das Spiel nicht auf Ribery zuschneiden.
2) 4 Tore > 2 Vorlagen.
3) Beide Spieler haben verschiedene Spielweisen auf ihrer Position. Die eine ist mannschaftsdienlicher und defensiv-orientierter, die andere ist darauf ausgelegt Tore zu schießen. Tore entscheiden Spiele und es ist nunmal so, dass bei der breiten Masse Tore besser ankommen als Sprints in der Rückwärtsbewegung.
Hinzu kommt, wie man sich verkauft. Ronaldo ist halt eine weltweit bekannte Marke, jeder kennt ihn, weil er einfach so herausragt. Seit 10 Jahren. Und wo war Ribery vor 10 Jahren? Was er seitdem alles gemacht, um seinem Ruf zu schaden? Genau, er hat genügend Tätlichkeiten begangen (teilweise geahndet, teilweise auch nicht) und musste sich vor Gericht wegen Geschlechtsverkehrs mit einer Minderjährigen verantworten - als verheirateter Mann. Das hat mit Sicherheit auch eine gewisse Wirkung. Gibt es solche Geschichten über Ronaldo? Und komm mir jetzt nicht mit "der ist so unsympathisch".
Versteh das alles nicht falsch, ich finde, dass Ribery einer der besten Spieler der Bundesliga ist. Aber seine Spielweise ist einfach nicht "spektakulär" und torreich, seine Vergangenheit nicht sauber und Ausstrahlung nicht groß genug, um mit DEN beiden Spielern, die seit 7 Jahren diese Wahl dominieren mitzuhalten.
zu 1 )
Wenn du meinst das Ronaldo in einer Weltklassemannschaft noch hervorsticht dann muß er sich den Vorwurf gefallen lassen das er es nicht geschafft hat über Jahre diese Mannschaft zu vielen Titeln zu führen. Ganze 3 Titel durfte er mit Real feiern. Dafür das er so ein Superstar ist wie du ihn darstellst zu wenig.
zu 3 )
Bei Ronaldo gab es auch Skandale nur wenn man die nich sehen will sieht man die auch nicht
14.01.2014 - 19:52 Uhr
http://bleacherreport.com/articles/1875328-why-cristiano-ronaldos-ballon-dor-sends-the-wrong-message
Guter Artikel, wie ich finde
Guter Artikel, wie ich finde
14.01.2014 - 20:08 Uhr
Zitat von XKING:
Zum Ballon d'Or ich persönlich bin nicht der Meinung das man die individuelle Leistung von der Mannschaftsleistung abstrahieren kann, da diese sich immer gegenseitig bedingen.
Sprich wenn das Team schlecht war dann war auch jeder einzelne Spieler zu schlecht...
Und deswegen sollte man diese Farce von einem "Preis" so schnell wie möglich abschaffen.
An dem Ballon D'Or sind die besten der Besten vertreten. Ein Spieler der Klasse Weltklasse muss auch aus einer Mannschaft herausstechen können, durch besonders indivduellen Leistungen. Messi gewann mit Barca auch zweimal die CL und stach trotzdem heraus aus dem Team. Bei Ronaldo sind es zwar keine Titel, aber wer in so Punktet wie er, hat es ohne Zweifeln verdient zu gewinnen.
Anstatt hier aus Frust einen unsinnigen Kommentar zu schreiben, liefere gerne Fakten...
Zum Ballon d'Or ich persönlich bin nicht der Meinung das man die individuelle Leistung von der Mannschaftsleistung abstrahieren kann, da diese sich immer gegenseitig bedingen.
Sprich wenn das Team schlecht war dann war auch jeder einzelne Spieler zu schlecht...
Und deswegen sollte man diese Farce von einem "Preis" so schnell wie möglich abschaffen.
An dem Ballon D'Or sind die besten der Besten vertreten. Ein Spieler der Klasse Weltklasse muss auch aus einer Mannschaft herausstechen können, durch besonders indivduellen Leistungen. Messi gewann mit Barca auch zweimal die CL und stach trotzdem heraus aus dem Team. Bei Ronaldo sind es zwar keine Titel, aber wer in so Punktet wie er, hat es ohne Zweifeln verdient zu gewinnen.
Anstatt hier aus Frust einen unsinnigen Kommentar zu schreiben, liefere gerne Fakten...
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