Felix Magath

Zitat von Frisbee:
Zitat von thiber:
Man hat ihm - rechtswidrig - unterstellt, er würde an Spieler(ver)kaufen illegal mitverdienen.

Rechtswidrig wäre es nur beim Tatbestand der Verleumdung und diese trifft nur dann zu, wenn man diese Aktionen nicht beweisen kann. Man kann sie aber wenn es hart auf hart kommt beweisen. Folglich verunglimpfe nicht die, welche die traurige Wahrheit kennen.

Frisbee, du verdrehst die Tatsachen. Du MUSST es beweisen, wenn du es sagst. Und es gab Leute, die es mehr oder weniger, direkt oder indirekt gesagt haben. Und wenn diese Leute es dann NICHT BEWEISEN können, dann machen sie sich strafbar.

Wenn es jemand beweisen kann, dann bitte. Dann muss derjenige Magath anzeigen und vor Gericht bringen und wenn er dann schuldig ist, dann ist es so.

Aber aktuell tut das niemand. Warum?

Zitat von derspielmacher:
Zitat von Frisbee:
Zitat von thiber:
Man hat ihm - rechtswidrig - unterstellt, er würde an Spieler(ver)kaufen illegal mitverdienen.

Rechtswidrig wäre es nur beim Tatbestand der Verleumdung und diese trifft nur dann zu, wenn man diese Aktionen nicht beweisen kann. Man kann sie aber wenn es hart auf hart kommt beweisen. Folglich verunglimpfe nicht die, welche die traurige Wahrheit kennen.

Frisbee, du verdrehst die Tatsachen. Du MUSST es beweisen, wenn du es sagst. Und es gab Leute, die es mehr oder weniger, direkt oder indirekt gesagt haben. Und wenn diese Leute es dann NICHT BEWEISEN können, dann machen sie sich strafbar.

Wenn es jemand beweisen kann, dann bitte. Dann muss derjenige Magath anzeigen und vor Gericht bringen und wenn er dann schuldig ist, dann ist es so.

Aber aktuell tut das niemand. Warum?

Nein. Nullo actore, nullus iudex. - Sie werden nicht belangt, wenn niemand gegen die Aussagen vorgeht. Folglich muss man auch nichts beweisen und VOR ALLEM nicht auf transfermarkt.de.
Letztendlich könnte ich genauso gut in die Runde fragen: Warum verteilt Magath keine Klagen gegen die Artikel die es zum Teil ja auch in der Presse gab, wo der arme Kerl doch verleumdet wird? Die Frage ist genauso sinnfrei warum ihn niemand verklagt. (Kosten/Nutzen)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Frisbee am 01.03.2012 um 11:17 Uhr bearbeitet

Zitat von Frisbee:
Zitat von derspielmacher:
Zitat von Frisbee:
Zitat von thiber:
Man hat ihm - rechtswidrig - unterstellt, er würde an Spieler(ver)kaufen illegal mitverdienen.

Rechtswidrig wäre es nur beim Tatbestand der Verleumdung und diese trifft nur dann zu, wenn man diese Aktionen nicht beweisen kann. Man kann sie aber wenn es hart auf hart kommt beweisen. Folglich verunglimpfe nicht die, welche die traurige Wahrheit kennen.

Frisbee, du verdrehst die Tatsachen. Du MUSST es beweisen, wenn du es sagst. Und es gab Leute, die es mehr oder weniger, direkt oder indirekt gesagt haben. Und wenn diese Leute es dann NICHT BEWEISEN können, dann machen sie sich strafbar.

Wenn es jemand beweisen kann, dann bitte. Dann muss derjenige Magath anzeigen und vor Gericht bringen und wenn er dann schuldig ist, dann ist es so.

Aber aktuell tut das niemand. Warum?

Nein. Nullo actore, nullus iudex. - Sie werden nicht belangt, wenn niemand gegen die Aussagen vorgeht. Folglich muss man auch nichts beweisen und VOR ALLEM nicht auf transfermarkt.de.
Letztendlich könnte ich genauso gut in die Runde fragen: Warum verteilt Magath keine Klagen gegen die Artikel die es zum Teil ja auch in der Presse gab, wo der arme Kerl doch verleumdet wird? Die Frage ist genauso sinnfrei warum ihn niemand verklagt. (Kosten/Nutzen)

Ähm, ich habe nicht nur von tm.de gesprochen, sondern auch von einigen Medien.

Des weiteren ist es ja sehr einfach gegen diese Aussagen vorzugehen. Ich muss die Leute nur anzeigen und dann sind sie in der Bringschuld. Viel Spaß beim beweisen. Da wirst du erhebliche Schwierigkeiten bekommen...

Zum Thema Verklagen noch: Manche Leute verklagen andere aus "Überzeugung" oder weil sie einfach "Lust"drauf haben. ;)

Aber das Thema ist momentan eh vom Tisch. Daher eigentlich müßig was wir hier diskutieren.

Zitat von thiber:
Zitat von Hammerhai84:
Das Chaos und die Unsicherheit, die sich ja wie ein roter Faden durch die Saison ziehen, sind bestimmt nicht den paar Pfiffen geschuldet. Ein Großteil der Fans vermisst bereits seit Beginn der Saison 2010/11 eine Grundordnung auf dem Feld. Diesen Umstand nun nach zwei ganz schwachen Spielen, ein paar pöbelnden Zuschauern ankreiden zu wollen, ist wirklich aberwitzig.

Dein Beitrag geht am Thema vorbei, weil er sich auf eine Position bezieht ("Die Fans sind an allem Schuld."), die weder hier noch irgendwo anders jemand eingenommen hat.

Immerhin bekommst Du Zustimmung von einigen, die unter dem Einfluss höchster Frustration für solche Einfachst-Rethorik empfänglich sind bzw. denen der VfL ohnehin am A... vorbeigeht. Das gönne ich Dir. Dein zweiter großer persönlicher Erfolg nach Deinem "Voraussehen der Zukunft". Man muss ja nehmen, was man bekommen kann.

Die Pfiffe waren nicht hilfreich, sondern haben geschadet. Deshalb sollte man sie unterlassen. Dagegen so zu tun, als hätten sie keine oder positive Auswirkungen, ist falsch. So einfach ist das.

Btw: Deinem "Fan-Gemüt" kommen schlechte sportliche Leistungen doch entgegen. Den Spaß daran merkt man Deinen Beiträgen regelmäßig an. Du wärst weitaus trauriger, wenn Magath höchst erfolgreich wäre. Hast Dich ja auch gerne auf die Seite von denjenigen gestellt, die sehr früh übelste Unterstellungen verbreitet habe.

Daher mögen Dir diejenigen mit schlechtem Gedächtnis oder die nur ab und zu vorbeischauen Deine wenigen konstruktiv verpacktenBeiträge als solche abnehmen. Ich nicht. Ich halte Dich fußballbezogen für grundsätzlich destruktiv. Abstieg unter Magath wäre für Dich wie Geburtstag und Weihnachten an einem Tag. Hätte er uns weit oben in der Tabelle gebracht, Mann, was wäre Deine Laune dann mies.

Im Grunde ist es eine Unverschämtheit, was du mir da den Kopf wirfst, und wer mich kennt, weiß, dass ich so etwas eigentlich nicht auf mir sitzen lasse. Da ich dich jedoch schon vor einem halben Jahr, als du mich letztmalig attackiert hast, nicht ernst genommen habe, werde ich es auch dieses Mal nicht tun. Das hat wohlgemerkt nichts damit zu tun, dass du eine andere Meinung vertrittst, denn es gibt hier eine Reihe von Usern, die selten bis nie meiner Meinung sind, egal ob sie Spielmacher, Knipser, Fednord oder wie auch immer heißen. Trotz der offensichtlichen Meinungskonvergenzen schätze ich ihre Beiträge und lasse mich dementsprechend auch gerne zu ausschweifenden Diskussionen hinreißen, in denen es auch gerne etwas heißer hergehen darf. Für Rededuelle mit dir ist mir meine Zeit nach wie vor zu schade. Die Auseinandersetzung mit deinem wirren Geschreibsel überlasse ich insofern wieder anderen. Im Übrigen finde ich es äußerst amüsant, dass mir jemand "einfachste Rhetorik" vorwirft, der nicht einmal die Regeln der deutschen Orthographie unfallfrei beherrscht. ;)

Leute... Fahrt ein bisschen runter. Wie schon so oft läuft es jetzt wieder darauf hinaus, dass sich alle gegenseitig zerfleischen. Wo das hinführt, wissen wir doch. Ich nehm mich da selber auch nicht aus, in schwachen Momenten mal über die Stränge geschlagen zu haben. Wenn jetzt aber wirklich endgültig zu den Kriegsschauplätzen Fans gegen Magath, Fans gegen Spieler und fans gegen mannschaft noch Fans gegen Fans zum Dauerzustand wird, können wir uns gleich einbuddeln...

Selbst wenn man mit einem User schon einmal oder mehrmals aneinander geraten ist... Thiber, deine Beiträge kommen mittlerweile einem Feldzug gegen Hammerhai gleich. Und auch wenn ich mich schon mehrfach in der Wolle mit ihm hatte, muss ich nicht automatisch all seine Beiträge doof finden. Zumal von seiner Seite zuletzt wirklich keine hetzschriften verfasst wurden, sondern distanziert betrachtete, fundierte Beiträge, die die Situation beim VfL relativ genau wiedergeben...

Guten Abend allerseits.
Ich habe mich seit einigen Tagen hier nicht mehr aufgehalten, weil ich nach dem Auftritt des VfL am letzten Samstag an akuter Schnappatmung litt.
Wie ich sehe, kreuzt man hier in diesem Thread wie üblich die Klingen.
Das will ich nicht weiter bewerten.
Ich selber bin ja auch kein Kind von Traurigkeit.

Aber: Hier gibt es etliche User, die nur als Gast einmal lesen; auch sind Alters- und Bildungsstruktur in diesem Forum völlig unterschiedlich. Deshalb noch, und ein letztes Mal.
Wenn 50000 mal eine Lüge erhoben wird, bleibt es eine Lüge. Dies meine ich im Bezug auf die immer wiederkehrende unwahre Behauptung, Magath habe an Transfers in unredlicher Weise mitverdient. Lasst es einfach nach!
Ohne hier jemandem beitreten zu wollen, jedoch zur Vermeidung von Wiederholungen, thiber hat mit folgender Wertung Recht.
Zitat:
"Die Verleumdungen drehten sich um Straftaten, die Offizialdelikte sind. Und alleine die steuerlichen Konsequenzen in der dann zu vermutenden Größenordnung würden sehr wahrscheinlich zu einer Haftstrafe ohne Bewährung führen, wenn die Verleumdungen zuträfen. Staatsanwaltschaften und spätestens die Steuerfahndung arbeiten nicht so, dass sich Dinge bis zu irgendwelchen Normalos nach Wolfsburg durchsprechen, aber sie selbst sind ahnungslos. Von der Volkswagen-Revision mal ganz zu schweigen. Alleine wegen letzterer wäre jeder Volkswagen-Angestellte verpflichtet, sein "Wissen zur Wahrheit" zu melden. Tut aber keiner".

Bei aller kontroverser Diskussion über FM, hat der Meistertrainer, der er immer bleiben wird, soviel Respekt verdient, dass ihm diese böswilligen Unwahrheiten erspart bleiben. User sollten sich also hüten, dies hier zu behaupten, ohne den Beweis für ihre Darstellung anzutreten, was sie hier bisher noch in keinem Fall konnten.

Zitat von KiShiDo:
Frisbee und Co stimmen immer wieder diesen mist ein

Nein thiber hat damit begonnen, ich habe es richtig gestellt.

Aber hier damit immer wieder zu beginnen ist sowieso müßig, weil 98% der User hier sowieso nicht über die entsprechenden Informationen verfügen.

Mir ging es nur um die Grundvorverurteilung von Leuten die eben über dieses Thema nicht das entsprechende Wissen haben, aber laut Verleumdung bei denen schreien die über dieses Wissen verfügen, genaugenommen ist das dann eine Verleumdung meiner Person und anderen. - Woher auch immer die, ihre Informationen nehmen.

Folglich solltet ihr mit dem Thema piano machen, von wegen Presse und co. sind böse und genauso machen wir auch piano über das Thema, weil es euch nichts angeht und es uns nichts bringt euch Geschehnisse der Vergangenheit nahe zu bringen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Frisbee am 01.03.2012 um 19:25 Uhr bearbeitet

Willst du damit sagen, dass du Straftaten deckst, indem du dein Wissen für dich behältst?

Zitat von thiber:
Zitat von Hammerhai84:
Im Übrigen finde ich es äußerst amüsant, dass mir jemand "einfachste Rhetorik" vorwirft, der nicht einmal die Regeln der deutschen Orthographie unfallfrei beherrscht. ;)

Wo siehst Du denn den Zusammenhang zwischen Rhetorik und Orthografie?

Genau das ist der unfreiwillige Humor, den ich an Dir schätze. Manchmal sind echte Brüller darunter! :D

Wie gesagt, keine weiteren Kommentare mehr zu deinen Beiträgen. Nur eines noch: Komm' bloß nicht auf die Idee, mich in deinen Verleumdungswahn einzubeziehen. Ich war und bin gegen Magath und seine Methoden und werde es immer bleiben, aber an dieser Kampagne bzgl. Bereicherung an Transfers habe ich mich NIE auch nur mit einem Wort beteiligt. Ansonsten ist es mir relativ egal, was du von mir hälst.

Jetzt zerfleischt man sich wieder mal untereinander.... :p

Man sollte sich versuchen, aufs Wesentliche zu besinnen.

Was ist das Wesentliche für uns und einen Verein? Sportlicher Erfolg und damit einhergehend auch wirtschaftlicher Erfolg.

Wie erreicht man sportlichen Erfolg? Indem man kontinuierlich ein Team aufbaut, das den Anforderungen der Wettbewerbe gewachsen ist.

Aber genau dies, KONTIUNITÄT, gibt es bei uns nicht.

Magath machte sich vom Acker, als seine Erfolge hier nicht mehr zu toppen waren, nutzte seinen dadurch sehr guten Ruf und Marktwert, um bei S04 richtig heftig abzusahnen.

Der Verein hat es nicht geschafft, diesen Weggang zu kompensieren und hat es ebenfalls nicht geschafft, wieder Kontinuität rein zu bekommen.

In den letzten Jahren haben sich etliche Trainer und Manager die Klinke in die Hand gegeben und jeder hatte eigene Ideen(bestenfalls jedenfalls :D ) und hat mit Hilfe VW auch Wunschspieler verpflichten dürfen.

Dieser zusammengewürfelte Haufen belastet nun den Verein, und will partout nicht zusammen passen.

Warum ist das alles so passiert, weil es wegen des Geldes von VW ging! Jeder Mensch bewegt sich in eigenem Interesse bis an die Grenzen des Möglichen.

Grundsätzlich müsste man mal als Verein nunmehr mal entschieden reagieren!!!(Magath ist nicht der Verein, sondern ein Angestellter desselben!)

Man muss sportliche Kompetenz dazu holen(jemand der den Verein repräsentiert und nicht sich selbst!!!) und dann mal, gemeinsam mit VW, ein langfristiges Konzept erarbeiten, dass zum Verein passt, auch zum Umfeld und zu VW.

Dieses Konzept muss man dann kontinuierlich und ohne Ungeduld umsetzen.

Dann ist es egal, wer gerade Manager oder Trainer ist, alle müssen sich an diesem über allem stehenden Konzept entlang hangeln. Man ist dann nie wieder von einzelnen Personen abhängig.

Bei den Bayern funktioniert das seit Jahrzehnten so, auch dort wechselt der Trainer, ohne aber das der Verein schaden nimmt.

So, wie es jetzt läuft, Allmacht bei Felix, muss man sich nicht wundern, wenn er das ausnutzt.

Das kann man ihm nicht verübeln, er ist, wie er ist. Er ist ein Fussballfachmann, gibt man ihm aber den Tresorschlüssel, geht er einkaufen.

Mit viel Geld um sich werfen, kann aber jeder. Dafür muss man kein Fußballlehrer sein.

Schuld ist alleine der Verein und VW. Die haben es in der Hand, ein Zukunftskonzept zu erstellen, dass zum Verein und der Stadt passt, und es dann umzusetzen.
Dann gibt man dieses Konzept dem Trainer als Arbeitsgrundlage mit auf den Weg, da weiß er vorher, auf was er sich einlässt. Will er es nicht mittragen, muss man einen anderen verpflichten.

Also, aus meiner Sicht steht und fällt langfristiger Erfolg mit der konzeptionellen Kontinuität in einen Verein, zumal wenn er so gute Voraussetzungen hat, wie der VfL.
Der Trainer ist auch wichtig, aber bei weitem nicht so wichtig, wie eine Philosophie.

In der Sache gedacht, bringt es rein gar nichts, jetzt den Magath zu entlassen. Er hat den Kader zusammengestoppelt und jetzt soll er die Suppe gefälligst auch auslöffeln!

Wechselt man jetzt, passiert folgendes. Magath ist aus dem Schneider und kann sagen, ja leider hat man mich nicht machen lassen, der Erfolg wäre gekommen, ich brauchte Zeit.

Der neue Trainer, EGAL wer, wird bei Misserfolg schon die Ausrede mitgeliefert bekommen, er kann immer sagen, der Kader ist zu schwach und dann im Sommer nach neuen Spielern schreien, und die Spirale dreht sich weiter.

Also, Magath jetzt behalten, damit er sich in eigenem Interesse strecken muss und mit seinen Transfers was zeigen muss, will er noch länger als Trainer arbeiten.

Gleichzeitig müssen sich Verein und VW mal überlegen, in welche Richtung es zukünftig grundsätzlich gehen soll, hier ein Konzept einbringen und darauf bestehen, dass es umgesetzt wird.

Daran müssen sich alle halten, gefällt das Magath nicht(weil es unangenehm ist, wenn einem nur Transfers bewilligt werden, die passen), soll er dann eben gehen.

Es gibt genug gute Trainer, die sicher gerne bereit sind, sich auf rein sportliche Dinge im Rahmen einer Philosophie zu konzentrieren.