FC. Konkurrenz

Zitat von Geissboeckchen:
Du vergisst einen Faktor: Die CL-Einnahmen. Auch dies war ein Grund, warum man Lewa nicht hat ziehen lassen vor der Saison.

Allein er hat 7 Scorerpunkte in der CL dieses Jahr. Dadurch entstehen schonmal wieder Einnahmen, die bis zu 40-50 Mio betragen können am Ende. Klar spielt er nicht allein, er ist aber ein wesentlicher Faktor in diesen Planspielen.

Dann rechne mal diese ca 20 Mio Mehreinnahmen wieder drauf, dann haste die Ablöse schon wieder drin.

Die CL-Einnahmen sind doch auch wieder nur eine Milchmädchenrechnung. In etwa 10 Mio. sind ja für die Gruppenphase garantiert. Die kolportierten 20 Mio. Mehreinnahmen bekommt man dann, wenn man die CL gewinnt. Und das wird Dortmund weder mit noch ohne Lewandowski.
Nun kann man höchstens diskutieren, ob die nächste CL-Teilnahme in Gefahr gewesen wäre, wenn Lewandowski nicht mehr da wäre. Aber nun ist sie ja auch mit Lewi in Gefahr! ;)

Zitat
Auch sehe ich die Verpflichtungen von Micky und Aubameyang nicht so verkehrt. Man muss beiden auch noch Zeit geben, aber vorallem Auba zeigt auch schon richtig gute Ansätze.
Die beiden Spieler sind sicherlich gute Spieler, die die meisten Vereine in Deutschland auch in der Spitze verbessern und die in Dortmund sicherlich auch noch zu Spitzenspielern reifen können, aber gerade die Transfersumme für Mkhitaryan ist (z.B. in Relation zu den kolportierten 25 Mio. für Lewandowski) doch aberwitzig.

Finde übrigens schön, wie gerade das Winterpausenloch hier gestopft wird, indem erst die Bayern und jetzt Dortmund durchs Dorf gejagt werden. :)

@ ailton_81:

Du gibst zwei "Weltklassespieler" in einer Wechselperiode an deinen direkten Konkurrenten ab und investierst in guter "Masse", statt in Klasse?
Wie willst du denn dann deinen Anspruch, den du dir mit zwei Meisterschaften, dem DFB Pokal und einem CL-Finale erarbeitet hast, denn halten?
Einen Mkhitaryan zu bekommen, der von halb Europa gejagt wurde, war schon ein toller Erfolg. Sein Leistungsvermögen konnte er diese Saison nicht vollends ausschöpfen, aber an dem werden die Dortmunder noch ihre Freude haben. Ähnliches bei Aubameyang!
Und seinen Kader mit Spielern "aufzublähen", die nur unter gewissen Trainern funktionieren (Bsp. Raffael), oder sich erstmal bei einem großen Verein beweisen müssten (Bsp. Son oder Firminho), wäre auch nicht die Lösung gewesen.
Ich will deine ausgewählte Liste von Spielern nicht abwerten, aber als Fan eines CL-Finalisten, erwarte ich einfach größere Kaliber.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von DonMarvel am 06.01.2014 um 13:18 Uhr bearbeitet

Zitat von DonMarvel:
@ ailton_81:

Du gibst zwei "Weltklassespieler" in einer Wechselperiode an deinen direkten Konkurrenten ab und investierst in guter "Masse", statt in Klasse?
Wie willst du denn dann deinen Anspruch, den du dir mit zwei Meisterschaften, dem DFB Pokal und einem CL-Finale erarbeitet hast, denn halten?
Einen Mkhitaryan zu bekommen, der von halb Europa gejagt wurde, war schon ein toller Erfolg. Sein Leistungsvermögen konnte er diese Saison nicht vollends ausschöpfen, aber an dem werden die Dortmunder noch ihre Freude haben. Ähnliches bei Aubameyang!
Und seinen Kader mit Spielern "aufzublähen", die nur unter gewissen Trainern funktionieren (Bsp. Raffael), oder sich erstmal bei einem großen Verein beweisen müssten (Bsp. Son oder Firminho), wäre auch nicht die Lösung gewesen.
Ich will deine ausgewählte Liste von Spielern nicht abwerten, aber als Fan eines CL-Finalisten, erwarte ich einfach größere Kaliber.

Erst mal danke für deine gut überlegten und objektiven Beiträge! So macht das Diskutieren auch gleich mehr Spaß ;)

Punkt 1) Ich habe nicht davon gesprochen, dass man direkt in alle aufgezeigten Alternativen investieren sollte und den Kader damit unnötig aufblähen soll. Aber es ist offensichtlich, dass dem BVB in der Offensive die Breite im Kader fehlt (unabhängig der Verletzungen, da spielt eh nur Gündogan offensiv rein...). Man hätte sich schon von Schieber trennen können, im Sommer wusste man doch schon von dem Missverständnis. Wäre wieder ein Kaderplatz mehr gewesen.

-> Ein Spieler für das defensive MF (Goretzka/Can?). Hier bräuchte man nicht direkt einen Spieler, der sofort funktioniert hätte. Das Jahr wird Kehl noch spielen, da kann man einen Perspektivspieler mit hohem Potenzial heranführen.

-> Drei Spieler für die offensive Dreierreihe (zwei aus Son/Raffael/Firmino + Königstransfer de Bruyne?)

-> Zwei Stürmer (Kruse/Ramos/Volland + Königslösung?)

Rechnen wir Schieber und Lewandowski weg hätte man vier neue Spieler anstatt zwei (Mkhitaryan + Aubameyang). Das verstehe ich nicht unter Aufblähen des Kaders, zumal der DM wie erwähnt ein Perspektivspieler sein könnte und ein Ersatz für Lewandowski eh geholt worden wäre.

Punkt 2) Die von dir angesprochene Qualität der Spieler. Kann ich nicht ganz nachvollziehen. Bei einem viel größeren Verein haben sich Mkhitaryan und Aubemayang auch nicht beweisen müssen. St. Etienne rechne ich erst gar nicht rein, bei Donezk ist das schon was anderes. Aber die ukrainische Liga ist vom Standard her weit hinter der BL zurück und in der CL hat Mkhitaryan auch nicht die Bombenleistungen gezeigt letzte Saison! Man wird leicht in Versuchung geführt, Spieler aus dem Ausland höher zu stellen als die aus den heimischen Gefilden.

Ich will dem Management nicht komplett unterstellen nur Fehler gemacht zu haben, mit Sicherheit nicht. Mir geht es nur gegen den Strich, dass man immer lesen muss, dass es keine alternativen Wege für den BVB gegeben hätte. Die gab es und gibt es weiterhin. Und mit dem FCB muss man sich eh nicht mehr messen die nächsten 2-3 Jahre. Ziel sollte es sein, Platz 2 in der BL zu festigen und in die K.O. Runde der CL zu kommen. Das hätte man mit den genannten Spieler locker schaffen können und es gebe eine breitere Basis für eine weitere Planung. Wissen kann man es nie wenn das Gesponnene nicht eintrifft, aber ich bleibe bei der Meinung, dass die Verantwortlichen des BVB Fehler bei der Planung gemacht haben!

Zitat von ailton_81:
Und mit dem FCB muss man sich eh nicht mehr messen die nächsten 2-3 Jahre. Ziel sollte es sein, Platz 2 in der BL zu festigen und in die K.O. Runde der CL zu kommen.
Gerade in dem Zusammenhang hätte man durch manch einen deiner Vorschläge die klassische Bayerntaktik angewendet: Die eigene Mannschaft stärken (oder zumindest breiter aufstellen), die Konkurrenz schwächen. Ansatzweise ist das ja mit Sokratis schon passiert, den sie ja quasi aus dem Bus nach Leverkusen rausgekauft haben.

Zitat von ailton_81:


Erst mal danke für deine gut überlegten und objektiven Beiträge! So macht das Diskutieren auch gleich mehr Spaß ;)

Punkt 1) Ich habe nicht davon gesprochen, dass man direkt in alle aufgezeigten Alternativen investieren sollte und den Kader damit unnötig aufblähen soll. Aber es ist offensichtlich, dass dem BVB in der Offensive die Breite im Kader fehlt (unabhängig der Verletzungen, da spielt eh nur Gündogan offensiv rein...). Man hätte sich schon von Schieber trennen können, im Sommer wusste man doch schon von dem Missverständnis. Wäre wieder ein Kaderplatz mehr gewesen.

-> Ein Spieler für das defensive MF (Goretzka/Can?). Hier bräuchte man nicht direkt einen Spieler, der sofort funktioniert hätte. Das Jahr wird Kehl noch spielen, da kann man einen Perspektivspieler mit hohem Potenzial heranführen.

-> Drei Spieler für die offensive Dreierreihe (zwei aus Son/Raffael/Firmino + Königstransfer de Bruyne?)

-> Zwei Stürmer (Kruse/Ramos/Volland + Königslösung?)

Rechnen wir Schieber und Lewandowski weg hätte man vier neue Spieler anstatt zwei (Mkhitaryan + Aubameyang). Das verstehe ich nicht unter Aufblähen des Kaders, zumal der DM wie erwähnt ein Perspektivspieler sein könnte und ein Ersatz für Lewandowski eh geholt worden wäre.

Punkt 2) Die von dir angesprochene Qualität der Spieler. Kann ich nicht ganz nachvollziehen. Bei einem viel größeren Verein haben sich Mkhitaryan und Aubemayang auch nicht beweisen müssen. St. Etienne rechne ich erst gar nicht rein, bei Donezk ist das schon was anderes. Aber die ukrainische Liga ist vom Standard her weit hinter der BL zurück und in der CL hat Mkhitaryan auch nicht die Bombenleistungen gezeigt letzte Saison! Man wird leicht in Versuchung geführt, Spieler aus dem Ausland höher zu stellen als die aus den heimischen Gefilden.

Ich will dem Management nicht komplett unterstellen nur Fehler gemacht zu haben, mit Sicherheit nicht. Mir geht es nur gegen den Strich, dass man immer lesen muss, dass es keine alternativen Wege für den BVB gegeben hätte. Die gab es und gibt es weiterhin. Und mit dem FCB muss man sich eh nicht mehr messen die nächsten 2-3 Jahre. Ziel sollte es sein, Platz 2 in der BL zu festigen und in die K.O. Runde der CL zu kommen. Das hätte man mit den genannten Spieler locker schaffen können und es gebe eine breitere Basis für eine weitere Planung. Wissen kann man es nie wenn das Gesponnene nicht eintrifft, aber ich bleibe bei der Meinung, dass die Verantwortlichen des BVB Fehler bei der Planung gemacht haben!

Gebe ich direkt zurück, gute Diskussionrunde ;)

Mein Einwand war nicht darauf abgezielt, dass du alle von deiner Liste verpflichten wolltest. Das war mir schon klar.

Mir ging es eher um den Punkt, dass du die Qualität, die du verloren hast, wieder zurückgewinnen willst. Die Konkurrenz durch "Wegkäufe" zu schwächen und sich somit einen Vorteil zu verschaffen, funktioniert nicht immer.

Spieler wie Mkhitaryan oder Aubameyang zu verpflichten und auch ein Zeichen an die internationale Konkurrenz zu setzen, war der richtige Schritt. Wenn beide sich erstmal an ihr neues Umfeld gewöhnt haben, dann wird man auch noch viel Freude haben. Dazu das MUSS, einen Top-Stürmer zu holen, der Lewandowski sofort ersetzen kann und man sollte schnellstens Klarheit in der Personalie Gündogan schaffen.

Viele vergessen gerne mal, dass der BVB nur durch seine Verletzenmisere in die jetzige Situation gekommen ist und vorher richtig gut da stand.

Damit hat sich das Gerücht, dass er zu uns kommt, erledigt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von blaedser am 06.01.2014 um 15:31 Uhr bearbeitet

Stegen verlässt am Saison Ende die Holländer!!war ja zu erwarten!!

Zitat von Ischas:
Zitat von Geissboeckchen:
Du vergisst einen Faktor: Die CL-Einnahmen. Auch dies war ein Grund, warum man Lewa nicht hat ziehen lassen vor der Saison.

Allein er hat 7 Scorerpunkte in der CL dieses Jahr. Dadurch entstehen schonmal wieder Einnahmen, die bis zu 40-50 Mio betragen können am Ende. Klar spielt er nicht allein, er ist aber ein wesentlicher Faktor in diesen Planspielen.

Dann rechne mal diese ca 20 Mio Mehreinnahmen wieder drauf, dann haste die Ablöse schon wieder drin.

Die CL-Einnahmen sind doch auch wieder nur eine Milchmädchenrechnung. In etwa 10 Mio. sind ja für die Gruppenphase garantiert. Die kolportierten 20 Mio. Mehreinnahmen bekommt man dann, wenn man die CL gewinnt. Und das wird Dortmund weder mit noch ohne Lewandowski.
Nun kann man höchstens diskutieren, ob die nächste CL-Teilnahme in Gefahr gewesen wäre, wenn Lewandowski nicht mehr da wäre. Aber nun ist sie ja auch mit Lewi in Gefahr! ;)

Zitat
Auch sehe ich die Verpflichtungen von Micky und Aubameyang nicht so verkehrt. Man muss beiden auch noch Zeit geben, aber vorallem Auba zeigt auch schon richtig gute Ansätze.
Die beiden Spieler sind sicherlich gute Spieler, die die meisten Vereine in Deutschland auch in der Spitze verbessern und die in Dortmund sicherlich auch noch zu Spitzenspielern reifen können, aber gerade die Transfersumme für Mkhitaryan ist (z.B. in Relation zu den kolportierten 25 Mio. für Lewandowski) doch aberwitzig.

Finde übrigens schön, wie gerade das Winterpausenloch hier gestopft wird, indem erst die Bayern und jetzt Dortmund durchs Dorf gejagt werden. :)


Meinte auch insgesamt die Mehreinnahmen der CL, sprich, auch schon für die Endplatzierung Buli dieses Jahr=Qualifikation CL nächste Saison. Hatte mich da zu schlecht ausgedrückt.

Da hast du Recht, dass es auch jetzt in Gefahr ist, was aber nicht an Lewa liegt, sondern eher an der Situation vom BVB allgemein. Die Verletztenliste ist, obwohls mir eigentlich egal ist, echt nicht feierlich... Lewa selbst hat schon einen erheblichen Anteil daran, dass Dortmund immerhin noch auf Platz 4 der Buli ist und in der CL überwintert.

Es ist natürlich absolut schwer einzuschätzen, wie man allgemein da geplant hat. Herr Watzke hat vor dem Jahr einerseits gesagt, man wolle nicht zwei Topspieler an den direkten Konkurrenten abgeben, andererseits aber auch davon gesprochen, dass durch Lewa eben doch wiederum mehr Einnahmen entstehen könnten, als durch einen Verkauf. Man muss bedenken, dass Dortmund da natürlich auch direkt einen guten Ersatz hätte verpflichten müssen, der direkt hilft und Weltklasseformat besitzt, ähnlich wie Lewa.


Zu Micky und Aubameyang: Ich glaube, dass die auf Dauer noch zwei ziemliche Topeinkäufe werden. Micky hat schon viel gezeigt, wenn er dies noch konstant zeigt, dann kann er seinen MW sogar noch steigern. Für Auba. gilt da meiner Meinung nach ähnliches. Da hat Klopp ja auch klar angesprochen, was noch fehlt. Stellt er seine Schwächen ab, wird er noch ein ganz wichtiger Spieler für Dortmund.

Zitat von Hennes899:
Stegen verlässt am Saison Ende die Holländer!!war ja zu erwarten!!
Hoffentlich floppt denen ihr neuer Keeper.

Zitat von blaedser:
www.kicker.de:
Funkel bekommt Wunschspieler Osako
1860 München 1860 München

Der Wechsel von Angreifer Yuya Osako von den Kashima Antlers zu 1860 München ist perfekt. Das teilte der abgebende Verein mit. Osako soll bei den "Löwen" helfen, die Sturmflaute zu beheben. Zuletzt traf er in 33 J-League-Spielen 19-mal.Damit hat sich das Gerücht, dass er zu uns kommt, erledigt. Messerscharf analysiert. ;)