Fanszene Teil VII
27.01.2017 - 19:06 Uhr
26.02.2025 - 09:49 Uhr
Zitat von soulKSC
Es gibt kein "reflexartiges" es ist nun mal verboten, es gibt ein Sprengstoffgesetz, und das hat nunmal Gültigkeit, ganz unabhängig davon, ob die Zünsler das gut finden oder nicht, und auch ganz unabhängig davon, ob die der KSC, die DFL oder sonst wer das gut finden oder nicht.
Und nein, deine Argumentation, dass es "deines Wissens" keine Verletzten gab, zieht nicht. Erst vor wenigen Wochen hatten wir in Karlsruhe das genaue Gegenteil, mit laufenden Klagen der Opfer gegen die Täter. Du kannst nicht dein Auto auf der Überholspur der Autobahn parken und dann vor dem Richter argumentieren, dass ja dieses Mal keiner verletzt wurde, weshalb man doch bitte von einer Strafe absehen sollte.
Und ja natürlich kommt der Ruf nach Kollektivstrafen. Weil diese Täter in ihrem Tun auch noch zu feige sind, dahinterzustehen, sich stattdessen maskieren und sich dann für die krasseste Crew vom Rhein bis an die Spree halten. Anderen Leuten im Verein geht es auf den Sack, dass so jährlich hunderttausende Euros verlorengehen, die dieser Verein eigentlich so sehr nötig hätte, und sie suchen nach einem Ausweg. Da ist die Kollektivstrafe eine logische, wenn auch sicherlich schwierige und nicht unbedingt faire Idee.
Wir könnten natürlich auch mal einfach die Polizei in die Menge peitschen, in Uniform, während solche Dinge geschehen. Aber dann kommt natürlich wieder "das ist unverhältnismäßig", das "hindert den Fortlauf des Spiels" oder sonstiger Kram.
Ich bin es als jemand, der jahrelang selbst im D1 gestanden ist, wirklich leid, von diesen Menschen in Geiselhaft genommen zu werden für ihre Selbstinszenierung. Dass es auch ohne Pyro laut und stark und geil sein kann hat dieser Verein, haben diese Fans so oft und so gut gezeigt. Was soll das also immer?
Und du kannst einfach deinen ***** drauf wetten, dass niemand bei der DFL je denken wird: ach weißte, mit den Karlsruhern, da machen wir mal ein Pilotprojekt, da suchen wir jetzt den Dialog, wenn wegen denen Menschen verletzt werden und Raketen unkontrolliert durch den Innenraum eines Stadions fliegen.
Es passt einfach nicht zusammen.
Zitat von kscsteven
Immer wieder spannend, dass bei solchen Nachrichten direkt der Ruf nach Kollektivstrafen kommt. Teurere Tickets für über 9.000 Leute? Was für ein Quatsch. Vielmehr sollte man mal hinterfragen, inwiefern ein sechsstelliger Betrag für eine Aktion, die meines Wissen weder eine Spielverzögerung noch Verletzte oder Sonstiges zur Folge hatte, zu rechtfertigen ist?
Dieses reflexartige "Es ist nun mal verboten!" führt doch offensichtlich zu gar nichts. Würde es nicht Sinn machen, in den Dialog zu gehen zum Thema Pyrotechnik, als sich an Verbote zu klammern, die seit Jahren keinerlei Wirkung zeigen?
Zitat von KSC_NUFC
Die Leute merken es erst, wenn es an den eigenen Geldbeutel geht.
Da die Helden dann ja immer vermummt sind, sollte der KSC die Kosten eben umlegen und entsprechend die Kosten für die Karten der Steher erhöhen.
Klar trifft es da dann auch einige Unschuldige. Die können sie dann gerne bei unseren Selbstdarstellern bedanken.
Die Leute merken es erst, wenn es an den eigenen Geldbeutel geht.
Da die Helden dann ja immer vermummt sind, sollte der KSC die Kosten eben umlegen und entsprechend die Kosten für die Karten der Steher erhöhen.
Klar trifft es da dann auch einige Unschuldige. Die können sie dann gerne bei unseren Selbstdarstellern bedanken.
Immer wieder spannend, dass bei solchen Nachrichten direkt der Ruf nach Kollektivstrafen kommt. Teurere Tickets für über 9.000 Leute? Was für ein Quatsch. Vielmehr sollte man mal hinterfragen, inwiefern ein sechsstelliger Betrag für eine Aktion, die meines Wissen weder eine Spielverzögerung noch Verletzte oder Sonstiges zur Folge hatte, zu rechtfertigen ist?
Dieses reflexartige "Es ist nun mal verboten!" führt doch offensichtlich zu gar nichts. Würde es nicht Sinn machen, in den Dialog zu gehen zum Thema Pyrotechnik, als sich an Verbote zu klammern, die seit Jahren keinerlei Wirkung zeigen?
Es gibt kein "reflexartiges" es ist nun mal verboten, es gibt ein Sprengstoffgesetz, und das hat nunmal Gültigkeit, ganz unabhängig davon, ob die Zünsler das gut finden oder nicht, und auch ganz unabhängig davon, ob die der KSC, die DFL oder sonst wer das gut finden oder nicht.
Und nein, deine Argumentation, dass es "deines Wissens" keine Verletzten gab, zieht nicht. Erst vor wenigen Wochen hatten wir in Karlsruhe das genaue Gegenteil, mit laufenden Klagen der Opfer gegen die Täter. Du kannst nicht dein Auto auf der Überholspur der Autobahn parken und dann vor dem Richter argumentieren, dass ja dieses Mal keiner verletzt wurde, weshalb man doch bitte von einer Strafe absehen sollte.
Und ja natürlich kommt der Ruf nach Kollektivstrafen. Weil diese Täter in ihrem Tun auch noch zu feige sind, dahinterzustehen, sich stattdessen maskieren und sich dann für die krasseste Crew vom Rhein bis an die Spree halten. Anderen Leuten im Verein geht es auf den Sack, dass so jährlich hunderttausende Euros verlorengehen, die dieser Verein eigentlich so sehr nötig hätte, und sie suchen nach einem Ausweg. Da ist die Kollektivstrafe eine logische, wenn auch sicherlich schwierige und nicht unbedingt faire Idee.
Wir könnten natürlich auch mal einfach die Polizei in die Menge peitschen, in Uniform, während solche Dinge geschehen. Aber dann kommt natürlich wieder "das ist unverhältnismäßig", das "hindert den Fortlauf des Spiels" oder sonstiger Kram.
Ich bin es als jemand, der jahrelang selbst im D1 gestanden ist, wirklich leid, von diesen Menschen in Geiselhaft genommen zu werden für ihre Selbstinszenierung. Dass es auch ohne Pyro laut und stark und geil sein kann hat dieser Verein, haben diese Fans so oft und so gut gezeigt. Was soll das also immer?
Und du kannst einfach deinen ***** drauf wetten, dass niemand bei der DFL je denken wird: ach weißte, mit den Karlsruhern, da machen wir mal ein Pilotprojekt, da suchen wir jetzt den Dialog, wenn wegen denen Menschen verletzt werden und Raketen unkontrolliert durch den Innenraum eines Stadions fliegen.
Es passt einfach nicht zusammen.
Von verletzten Menschen und fliegenden Raketen habe ich nicht gesprochen, also leg mir das bitte nicht in den Mund. Mein Punkt ist eher der: es brandet hier im Forum bzw. generell doch jedes Mal dieselbe Diskussion auf, und faktisch ändert sich nichts. Nach der St. Pauli - Aktion wurden Hausdurchsuchungen ohne Ende durchgeführt und Menschen zu Haftstrafen verurteilt, denen die Sache zugerechnet wird. Ohne das werten zu wollen, geht das doch in die Richtung die hier viele fordern: die einzelnen Täter werden maximal hart zur Rechenschaft gezogen. Trotzdem wurde seitdem Pyro gezündet. Es ist daher mMn nach klar, dass das Verhängen von Strafen nicht wirklich zum gewünschten Resultat führt.
Wenn der Vorschlag des teureren Stehers durchgezogen wird: würde das dann zu einem kollektiven Aufruhr und einem Einwirken auf die Fanszene führen, oder würde der Großteil die Kollektivstrafe ablehnen und als ungerechtfertigt wahrnehmen? Ich kann das logischerweise nicht beantworten, glaube aber es wäre nicht so eindeutig, wie viele das hier vermutlich sehen. Am Ende kann man sich natürlich darüber aufregen, dass Pyro trotz der bekannten Strafen gezündet wird, und hat einen validen Punkt. Das möchte ich gar nicht in Frage stellen. Trotzdem ist, wie ich finde, das Verhängen von Geldstrafen einfach nicht die Lösung des Problems und ich bin grundsätzlich ein Freund davon, Dinge im Dialog anzugehen. Kann man finden wie man will. Als Beispiel aus unserem Nachbarland (sicherlich keine perfekte Lösung, aber ein Ansatz) - legale Pyroaktionen mit insgesamt 0 Verletzten in 5 Jahren. Es lohnt sich also vielleicht, die Problematik einfach lösungsorientiert zu denken.
https://www.derstandard.at/story/2000086852225/pyrotechnik-in-oesterreich-nur-manche-moegens-heiss
26.02.2025 - 10:17 Uhr
Man soll ja Pro und Contra abwiegen. Beim Thema Pyro komme ich dabei auf folgendes Ergebnis:
Pro:
- tolle Bilder (liegt im Auge des Betrachters) für das Fernsehen und WhattsApp-Storys
- der 19-jährige Jannik fühlt sich einen Tag lang geil
- der KSC erhält einen KICKER-Artikel
- Qualm ist sowas Schönes
- der von der Szene so heiß geliebte DFB bekommt Kohle fürs Nichtstun
- Martin Wacker darf den Satz "das Abbrennen von Pyrotechnik ist verboten" öfter sagen
- man muss nicht bis Silvester warten
Contra:
- verboten
- gefährlich
- empfindliche Geldstrafen
Pro überwiegt ziemlich deutlich also fackelt die Bude weiterhin ab Leute.
Pro:
- tolle Bilder (liegt im Auge des Betrachters) für das Fernsehen und WhattsApp-Storys
- der 19-jährige Jannik fühlt sich einen Tag lang geil
- der KSC erhält einen KICKER-Artikel
- Qualm ist sowas Schönes
- der von der Szene so heiß geliebte DFB bekommt Kohle fürs Nichtstun
- Martin Wacker darf den Satz "das Abbrennen von Pyrotechnik ist verboten" öfter sagen
- man muss nicht bis Silvester warten
Contra:
- verboten
- gefährlich
- empfindliche Geldstrafen
Pro überwiegt ziemlich deutlich also fackelt die Bude weiterhin ab Leute.
26.02.2025 - 10:25 Uhr
Ich bin sehr dafür, jederzeit über Sinn und Unsinn von Regeln zu diskutieren. Aber solange es nunmal noch keinen lösungsorientierten Ansatz gibt, ist einfach klar, dass jede dieser Aktionen dem Verein schadet, an dem wir alle hängen. 120.000 Euro sind für den KSC eine Menge Geld.
Ich stand in Ulm kurz hinter der Pyro-Fraktion. Die Stimmung war davor schon geil, es gab Choreo, der Auswärtsblock war gerammelt voll. Das Gezündel mit dem Rauch hat mich einfach nur mega genervt. Für mich ist das bloße Selbstdarstellung. Hey, es ist verboten, aber kuckt mal, wir haben es hingekriegt, wir haben in der Poritze ein paar Böller geschmuggelt, wir sind toll. Es sind in einem ausverkauften Wildpark vielleicht 50 von 30.000 Besuchern, die sich da in Szene setzen, dem Rest ist es vermutlich egal, oder es nervt. Also wofür??
Ich stand in Ulm kurz hinter der Pyro-Fraktion. Die Stimmung war davor schon geil, es gab Choreo, der Auswärtsblock war gerammelt voll. Das Gezündel mit dem Rauch hat mich einfach nur mega genervt. Für mich ist das bloße Selbstdarstellung. Hey, es ist verboten, aber kuckt mal, wir haben es hingekriegt, wir haben in der Poritze ein paar Böller geschmuggelt, wir sind toll. Es sind in einem ausverkauften Wildpark vielleicht 50 von 30.000 Besuchern, die sich da in Szene setzen, dem Rest ist es vermutlich egal, oder es nervt. Also wofür??
26.02.2025 - 11:02 Uhr
Zitat von mimer1de
Ich bin sehr dafür, jederzeit über Sinn und Unsinn von Regeln zu diskutieren. Aber solange es nunmal noch keinen lösungsorientierten Ansatz gibt, ist einfach klar, dass jede dieser Aktionen dem Verein schadet, an dem wir alle hängen. 120.000 Euro sind für den KSC eine Menge Geld.
Ich stand in Ulm kurz hinter der Pyro-Fraktion. Die Stimmung war davor schon geil, es gab Choreo, der Auswärtsblock war gerammelt voll. Das Gezündel mit dem Rauch hat mich einfach nur mega genervt. Für mich ist das bloße Selbstdarstellung. Hey, es ist verboten, aber kuckt mal, wir haben es hingekriegt, wir haben in der Poritze ein paar Böller geschmuggelt, wir sind toll. Es sind in einem ausverkauften Wildpark vielleicht 50 von 30.000 Besuchern, die sich da in Szene setzen, dem Rest ist es vermutlich egal, oder es nervt. Also wofür??
Ich bin sehr dafür, jederzeit über Sinn und Unsinn von Regeln zu diskutieren. Aber solange es nunmal noch keinen lösungsorientierten Ansatz gibt, ist einfach klar, dass jede dieser Aktionen dem Verein schadet, an dem wir alle hängen. 120.000 Euro sind für den KSC eine Menge Geld.
Ich stand in Ulm kurz hinter der Pyro-Fraktion. Die Stimmung war davor schon geil, es gab Choreo, der Auswärtsblock war gerammelt voll. Das Gezündel mit dem Rauch hat mich einfach nur mega genervt. Für mich ist das bloße Selbstdarstellung. Hey, es ist verboten, aber kuckt mal, wir haben es hingekriegt, wir haben in der Poritze ein paar Böller geschmuggelt, wir sind toll. Es sind in einem ausverkauften Wildpark vielleicht 50 von 30.000 Besuchern, die sich da in Szene setzen, dem Rest ist es vermutlich egal, oder es nervt. Also wofür??
Die Zahl 50 ist schon massivst untertrieben
26.02.2025 - 11:12 Uhr
Zitat von badenstolzka
Die Zahl 50 ist schon massivst untertrieben
Zitat von mimer1de
Ich bin sehr dafür, jederzeit über Sinn und Unsinn von Regeln zu diskutieren. Aber solange es nunmal noch keinen lösungsorientierten Ansatz gibt, ist einfach klar, dass jede dieser Aktionen dem Verein schadet, an dem wir alle hängen. 120.000 Euro sind für den KSC eine Menge Geld.
Ich stand in Ulm kurz hinter der Pyro-Fraktion. Die Stimmung war davor schon geil, es gab Choreo, der Auswärtsblock war gerammelt voll. Das Gezündel mit dem Rauch hat mich einfach nur mega genervt. Für mich ist das bloße Selbstdarstellung. Hey, es ist verboten, aber kuckt mal, wir haben es hingekriegt, wir haben in der Poritze ein paar Böller geschmuggelt, wir sind toll. Es sind in einem ausverkauften Wildpark vielleicht 50 von 30.000 Besuchern, die sich da in Szene setzen, dem Rest ist es vermutlich egal, oder es nervt. Also wofür??
Ich bin sehr dafür, jederzeit über Sinn und Unsinn von Regeln zu diskutieren. Aber solange es nunmal noch keinen lösungsorientierten Ansatz gibt, ist einfach klar, dass jede dieser Aktionen dem Verein schadet, an dem wir alle hängen. 120.000 Euro sind für den KSC eine Menge Geld.
Ich stand in Ulm kurz hinter der Pyro-Fraktion. Die Stimmung war davor schon geil, es gab Choreo, der Auswärtsblock war gerammelt voll. Das Gezündel mit dem Rauch hat mich einfach nur mega genervt. Für mich ist das bloße Selbstdarstellung. Hey, es ist verboten, aber kuckt mal, wir haben es hingekriegt, wir haben in der Poritze ein paar Böller geschmuggelt, wir sind toll. Es sind in einem ausverkauften Wildpark vielleicht 50 von 30.000 Besuchern, die sich da in Szene setzen, dem Rest ist es vermutlich egal, oder es nervt. Also wofür??
Die Zahl 50 ist schon massivst untertrieben
Dann lass es 200 sein, das Vierfache. Trotzdem wären es dann nur 1/150stel der Stadionbesucher.
26.02.2025 - 11:36 Uhr
Zitat von mimer1de
Ich bin sehr dafür, jederzeit über Sinn und Unsinn von Regeln zu diskutieren. Aber solange es nunmal noch keinen lösungsorientierten Ansatz gibt, ist einfach klar, dass jede dieser Aktionen dem Verein schadet, an dem wir alle hängen. 120.000 Euro sind für den KSC eine Menge Geld.
Ich stand in Ulm kurz hinter der Pyro-Fraktion. Die Stimmung war davor schon geil, es gab Choreo, der Auswärtsblock war gerammelt voll. Das Gezündel mit dem Rauch hat mich einfach nur mega genervt. Für mich ist das bloße Selbstdarstellung. Hey, es ist verboten, aber kuckt mal, wir haben es hingekriegt, wir haben in der Poritze ein paar Böller geschmuggelt, wir sind toll. Es sind in einem ausverkauften Wildpark vielleicht 50 von 30.000 Besuchern, die sich da in Szene setzen, dem Rest ist es vermutlich egal, oder es nervt. Also wofür??
Ich bin sehr dafür, jederzeit über Sinn und Unsinn von Regeln zu diskutieren. Aber solange es nunmal noch keinen lösungsorientierten Ansatz gibt, ist einfach klar, dass jede dieser Aktionen dem Verein schadet, an dem wir alle hängen. 120.000 Euro sind für den KSC eine Menge Geld.
Ich stand in Ulm kurz hinter der Pyro-Fraktion. Die Stimmung war davor schon geil, es gab Choreo, der Auswärtsblock war gerammelt voll. Das Gezündel mit dem Rauch hat mich einfach nur mega genervt. Für mich ist das bloße Selbstdarstellung. Hey, es ist verboten, aber kuckt mal, wir haben es hingekriegt, wir haben in der Poritze ein paar Böller geschmuggelt, wir sind toll. Es sind in einem ausverkauften Wildpark vielleicht 50 von 30.000 Besuchern, die sich da in Szene setzen, dem Rest ist es vermutlich egal, oder es nervt. Also wofür??
Es sieht mal schön aus, aber es nervt eben auch durch den Rauch und Geruch. Aber das ist denen, die zündeln egal - sieht man auch an den Reaktionen auf die St. Pauli Aktion.
Ich kenne eine der schwerer betroffenen Personen sehr gut persönlich. Über 40 Jahre beim KSC, früher selbst in der Szene aktiv, stand immer in der Gegengerade und ist dann mit in S1-5 gezogen, bis halt St. Pauli.
Bis auf das "tut uns leid, ist aus dem Ruder gelaufen, war nicht so geplant" kam da nichts. Stattdessen bekommt man Kommentare wie "damit muss man rechnen, wenn man da steht" - "wenns dich stört, dann wechsel halt den Block" - "Pyrotechnik ist doch kein Verbrechen" - "so schlimm wars nicht, ich stand direkt im Rauch und mich hats nicht gestört" - "dann geh halt aus dem Block, wenn gezündelt wird" (was übrigens nicht mögich war, da Treppen und Aufgänge voll standen - bildlich festgehalten)
Es wird erwartet, dass die Pyroaktionen von allen akzeptiert und hingenommen werden und jede Person, ders nicht passt, soll doch bitte den Block wechseln. Geht man somit anderen (langjährigen) Fans um? Hier geht es auch um gesundheitliche Folgen, die nicht-Beteiligte durch Pyro erhielten und keinerlei Entschädigung - außer besagtem "ups, sorryyyy" - dafür bekommen haben.
Stimmung geht auch ohne Pyro und solange es halt verboten ist, schadet man nur dem Verein und den Menschen, die ungewollt davon beeinträchtigt werden - für den Mehrwert, dass es ganz hübsch aussehen kann.
26.02.2025 - 12:30 Uhr
Zitat von Helmdex
Es sieht mal schön aus, aber es nervt eben auch durch den Rauch und Geruch. Aber das ist denen, die zündeln egal - sieht man auch an den Reaktionen auf die St. Pauli Aktion.
Ich kenne eine der schwerer betroffenen Personen sehr gut persönlich. Über 40 Jahre beim KSC, früher selbst in der Szene aktiv, stand immer in der Gegengerade und ist dann mit in S1-5 gezogen, bis halt St. Pauli.
Bis auf das "tut uns leid, ist aus dem Ruder gelaufen, war nicht so geplant" kam da nichts. Stattdessen bekommt man Kommentare wie "damit muss man rechnen, wenn man da steht" - "wenns dich stört, dann wechsel halt den Block" - "Pyrotechnik ist doch kein Verbrechen" - "so schlimm wars nicht, ich stand direkt im Rauch und mich hats nicht gestört" - "dann geh halt aus dem Block, wenn gezündelt wird" (was übrigens nicht mögich war, da Treppen und Aufgänge voll standen - bildlich festgehalten)
Es wird erwartet, dass die Pyroaktionen von allen akzeptiert und hingenommen werden und jede Person, ders nicht passt, soll doch bitte den Block wechseln. Geht man somit anderen (langjährigen) Fans um? Hier geht es auch um gesundheitliche Folgen, die nicht-Beteiligte durch Pyro erhielten und keinerlei Entschädigung - außer besagtem "ups, sorryyyy" - dafür bekommen haben.
Stimmung geht auch ohne Pyro und solange es halt verboten ist, schadet man nur dem Verein und den Menschen, die ungewollt davon beeinträchtigt werden - für den Mehrwert, dass es ganz hübsch aussehen kann.
Zitat von mimer1de
Ich bin sehr dafür, jederzeit über Sinn und Unsinn von Regeln zu diskutieren. Aber solange es nunmal noch keinen lösungsorientierten Ansatz gibt, ist einfach klar, dass jede dieser Aktionen dem Verein schadet, an dem wir alle hängen. 120.000 Euro sind für den KSC eine Menge Geld.
Ich stand in Ulm kurz hinter der Pyro-Fraktion. Die Stimmung war davor schon geil, es gab Choreo, der Auswärtsblock war gerammelt voll. Das Gezündel mit dem Rauch hat mich einfach nur mega genervt. Für mich ist das bloße Selbstdarstellung. Hey, es ist verboten, aber kuckt mal, wir haben es hingekriegt, wir haben in der Poritze ein paar Böller geschmuggelt, wir sind toll. Es sind in einem ausverkauften Wildpark vielleicht 50 von 30.000 Besuchern, die sich da in Szene setzen, dem Rest ist es vermutlich egal, oder es nervt. Also wofür??
Ich bin sehr dafür, jederzeit über Sinn und Unsinn von Regeln zu diskutieren. Aber solange es nunmal noch keinen lösungsorientierten Ansatz gibt, ist einfach klar, dass jede dieser Aktionen dem Verein schadet, an dem wir alle hängen. 120.000 Euro sind für den KSC eine Menge Geld.
Ich stand in Ulm kurz hinter der Pyro-Fraktion. Die Stimmung war davor schon geil, es gab Choreo, der Auswärtsblock war gerammelt voll. Das Gezündel mit dem Rauch hat mich einfach nur mega genervt. Für mich ist das bloße Selbstdarstellung. Hey, es ist verboten, aber kuckt mal, wir haben es hingekriegt, wir haben in der Poritze ein paar Böller geschmuggelt, wir sind toll. Es sind in einem ausverkauften Wildpark vielleicht 50 von 30.000 Besuchern, die sich da in Szene setzen, dem Rest ist es vermutlich egal, oder es nervt. Also wofür??
Es sieht mal schön aus, aber es nervt eben auch durch den Rauch und Geruch. Aber das ist denen, die zündeln egal - sieht man auch an den Reaktionen auf die St. Pauli Aktion.
Ich kenne eine der schwerer betroffenen Personen sehr gut persönlich. Über 40 Jahre beim KSC, früher selbst in der Szene aktiv, stand immer in der Gegengerade und ist dann mit in S1-5 gezogen, bis halt St. Pauli.
Bis auf das "tut uns leid, ist aus dem Ruder gelaufen, war nicht so geplant" kam da nichts. Stattdessen bekommt man Kommentare wie "damit muss man rechnen, wenn man da steht" - "wenns dich stört, dann wechsel halt den Block" - "Pyrotechnik ist doch kein Verbrechen" - "so schlimm wars nicht, ich stand direkt im Rauch und mich hats nicht gestört" - "dann geh halt aus dem Block, wenn gezündelt wird" (was übrigens nicht mögich war, da Treppen und Aufgänge voll standen - bildlich festgehalten)
Es wird erwartet, dass die Pyroaktionen von allen akzeptiert und hingenommen werden und jede Person, ders nicht passt, soll doch bitte den Block wechseln. Geht man somit anderen (langjährigen) Fans um? Hier geht es auch um gesundheitliche Folgen, die nicht-Beteiligte durch Pyro erhielten und keinerlei Entschädigung - außer besagtem "ups, sorryyyy" - dafür bekommen haben.
Stimmung geht auch ohne Pyro und solange es halt verboten ist, schadet man nur dem Verein und den Menschen, die ungewollt davon beeinträchtigt werden - für den Mehrwert, dass es ganz hübsch aussehen kann.
Mir würds mal gefallen wenn die die es stört mal tatsächlich den Block verlassen würden oder nicht zum Spiel kämen. Glaube den Ultras/Supporters würde dann auf einmal auffallen wie leer der Block doch ist und sie in der Minderheit sind. Denn nein nicht jeder Steher in den S-Blöcken supportet was die machen eher die Minderheit, man wollte halt weiterhin stehen selbst wenn man früher im E4, A1 oder A4 war und mit den C- und D-Block Leuten wenig gemeinsan hat.
26.02.2025 - 12:31 Uhr
Zitat von El-Konsolero
Mir würds mal gefallen wenn die die es stört mal tatsächlich den Block verlassen würden oder nicht zum Spiel kämen. Glaube den Ultras/Supporters würde dann auf einmal auffallen wie leer der Block doch ist und sie in der Minderheit sind. Denn nein nicht jeder Steher in den S-Blöcken supportet was die machen eher die Minderheit, man wollte halt weiterhin stehen selbst wenn man früher im E4, A1 oder A4 war und mit den C- und D-Block Leuten wenig gemeinsan hat.
Zitat von Helmdex
Es sieht mal schön aus, aber es nervt eben auch durch den Rauch und Geruch. Aber das ist denen, die zündeln egal - sieht man auch an den Reaktionen auf die St. Pauli Aktion.
Ich kenne eine der schwerer betroffenen Personen sehr gut persönlich. Über 40 Jahre beim KSC, früher selbst in der Szene aktiv, stand immer in der Gegengerade und ist dann mit in S1-5 gezogen, bis halt St. Pauli.
Bis auf das "tut uns leid, ist aus dem Ruder gelaufen, war nicht so geplant" kam da nichts. Stattdessen bekommt man Kommentare wie "damit muss man rechnen, wenn man da steht" - "wenns dich stört, dann wechsel halt den Block" - "Pyrotechnik ist doch kein Verbrechen" - "so schlimm wars nicht, ich stand direkt im Rauch und mich hats nicht gestört" - "dann geh halt aus dem Block, wenn gezündelt wird" (was übrigens nicht mögich war, da Treppen und Aufgänge voll standen - bildlich festgehalten)
Es wird erwartet, dass die Pyroaktionen von allen akzeptiert und hingenommen werden und jede Person, ders nicht passt, soll doch bitte den Block wechseln. Geht man somit anderen (langjährigen) Fans um? Hier geht es auch um gesundheitliche Folgen, die nicht-Beteiligte durch Pyro erhielten und keinerlei Entschädigung - außer besagtem "ups, sorryyyy" - dafür bekommen haben.
Stimmung geht auch ohne Pyro und solange es halt verboten ist, schadet man nur dem Verein und den Menschen, die ungewollt davon beeinträchtigt werden - für den Mehrwert, dass es ganz hübsch aussehen kann.
Zitat von mimer1de
Ich bin sehr dafür, jederzeit über Sinn und Unsinn von Regeln zu diskutieren. Aber solange es nunmal noch keinen lösungsorientierten Ansatz gibt, ist einfach klar, dass jede dieser Aktionen dem Verein schadet, an dem wir alle hängen. 120.000 Euro sind für den KSC eine Menge Geld.
Ich stand in Ulm kurz hinter der Pyro-Fraktion. Die Stimmung war davor schon geil, es gab Choreo, der Auswärtsblock war gerammelt voll. Das Gezündel mit dem Rauch hat mich einfach nur mega genervt. Für mich ist das bloße Selbstdarstellung. Hey, es ist verboten, aber kuckt mal, wir haben es hingekriegt, wir haben in der Poritze ein paar Böller geschmuggelt, wir sind toll. Es sind in einem ausverkauften Wildpark vielleicht 50 von 30.000 Besuchern, die sich da in Szene setzen, dem Rest ist es vermutlich egal, oder es nervt. Also wofür??
Ich bin sehr dafür, jederzeit über Sinn und Unsinn von Regeln zu diskutieren. Aber solange es nunmal noch keinen lösungsorientierten Ansatz gibt, ist einfach klar, dass jede dieser Aktionen dem Verein schadet, an dem wir alle hängen. 120.000 Euro sind für den KSC eine Menge Geld.
Ich stand in Ulm kurz hinter der Pyro-Fraktion. Die Stimmung war davor schon geil, es gab Choreo, der Auswärtsblock war gerammelt voll. Das Gezündel mit dem Rauch hat mich einfach nur mega genervt. Für mich ist das bloße Selbstdarstellung. Hey, es ist verboten, aber kuckt mal, wir haben es hingekriegt, wir haben in der Poritze ein paar Böller geschmuggelt, wir sind toll. Es sind in einem ausverkauften Wildpark vielleicht 50 von 30.000 Besuchern, die sich da in Szene setzen, dem Rest ist es vermutlich egal, oder es nervt. Also wofür??
Es sieht mal schön aus, aber es nervt eben auch durch den Rauch und Geruch. Aber das ist denen, die zündeln egal - sieht man auch an den Reaktionen auf die St. Pauli Aktion.
Ich kenne eine der schwerer betroffenen Personen sehr gut persönlich. Über 40 Jahre beim KSC, früher selbst in der Szene aktiv, stand immer in der Gegengerade und ist dann mit in S1-5 gezogen, bis halt St. Pauli.
Bis auf das "tut uns leid, ist aus dem Ruder gelaufen, war nicht so geplant" kam da nichts. Stattdessen bekommt man Kommentare wie "damit muss man rechnen, wenn man da steht" - "wenns dich stört, dann wechsel halt den Block" - "Pyrotechnik ist doch kein Verbrechen" - "so schlimm wars nicht, ich stand direkt im Rauch und mich hats nicht gestört" - "dann geh halt aus dem Block, wenn gezündelt wird" (was übrigens nicht mögich war, da Treppen und Aufgänge voll standen - bildlich festgehalten)
Es wird erwartet, dass die Pyroaktionen von allen akzeptiert und hingenommen werden und jede Person, ders nicht passt, soll doch bitte den Block wechseln. Geht man somit anderen (langjährigen) Fans um? Hier geht es auch um gesundheitliche Folgen, die nicht-Beteiligte durch Pyro erhielten und keinerlei Entschädigung - außer besagtem "ups, sorryyyy" - dafür bekommen haben.
Stimmung geht auch ohne Pyro und solange es halt verboten ist, schadet man nur dem Verein und den Menschen, die ungewollt davon beeinträchtigt werden - für den Mehrwert, dass es ganz hübsch aussehen kann.
Mir würds mal gefallen wenn die die es stört mal tatsächlich den Block verlassen würden oder nicht zum Spiel kämen. Glaube den Ultras/Supporters würde dann auf einmal auffallen wie leer der Block doch ist und sie in der Minderheit sind. Denn nein nicht jeder Steher in den S-Blöcken supportet was die machen eher die Minderheit, man wollte halt weiterhin stehen selbst wenn man früher im E4, A1 oder A4 war und mit den C- und D-Block Leuten wenig gemeinsan hat.
ich glaube, die etwa 20-30 Leute die da rausgingen, würde man nicht mal wahrnehmen zwischen den Toilettengängern und Bierholern.
26.02.2025 - 12:52 Uhr
Zitat von KSC_NUFC
Die Leute merken es erst, wenn es an den eigenen Geldbeutel geht.
Da die Helden dann ja immer vermummt sind, sollte der KSC die Kosten eben umlegen und entsprechend die Kosten für die Karten der Steher erhöhen.
Klar trifft es da dann auch einige Unschuldige. Die können sie dann gerne bei unseren Selbstdarstellern bedanken.
Die Leute merken es erst, wenn es an den eigenen Geldbeutel geht.
Da die Helden dann ja immer vermummt sind, sollte der KSC die Kosten eben umlegen und entsprechend die Kosten für die Karten der Steher erhöhen.
Klar trifft es da dann auch einige Unschuldige. Die können sie dann gerne bei unseren Selbstdarstellern bedanken.
Da sollte aber auch mal härter durchgegriffen werden. Festnehmen und Stadionverbote plus Geldstrafen (geht man mal von 50 Pyro Chaoten aus wären es bei 126.000 Euro Geldstrafe die auf den Verein zukommen 2520 Euro Geldstrafe pro Pyrozündler).
Alternativ könnte man sich auch auf die Suche nach einem neuen Hauptsponsor der Feuerwerkskörper herstellt machen wenn der Vertrag mit SWEG ausläuft. Dieser könnte ja dann gleich ein Teil der Geldstrafen übernehmen.
Hier ein paar Vorschläge:
WECO
Comet
Funke Feuerwerk
Albert Feuerwerk
El gato
Nico Feuerwerk
Pyro Specials
26.02.2025 - 12:53 Uhr
Zitat von soulKSC
Bei so manchen organisierten illegalen Straßenrennen schon. Lassen wir laufen, oder?
Zitat von TMontana
Ich finde da schon einen Unterschied. Rechtlich natürlich unzweifelhaft. Aber das jemand mit 120km/h am Kindergarten vorbei fährt muss ich nicht rechnen, bzw ich kann es noch nicht.mal, ebenso steht niemand daneben und geklatscht das ganze
Zitat von livinglobster
Das mit dem Dialog hat man ja mal versucht, hat nicht so wirklich geklappt. Und wenn etwas verboten ist, das Ausmaß der Strafe vorher bekannt ist, warum macht man s dann trotzdem?
Ich bin neulich auch mit knapp 120km/h an einem Kindergarten vorbei und wurde geblitzt. Hab gegen die Strafe Einspruch erhoben, weil es ist ja keinem was passiert. Ich finde die Polizei sollte da eher mal in den Dialog gehen anstatt drakonische Strafen zu verhängen. Wenn dann etwas tragisches passiert kann man sich ja immer noch überlegen woran es gelegen haben könnte
Zitat von kscsteven
Immer wieder spannend, dass bei solchen Nachrichten direkt der Ruf nach Kollektivstrafen kommt. Teurere Tickets für über 9.000 Leute? Was für ein Quatsch. Vielmehr sollte man mal hinterfragen, inwiefern ein sechsstelliger Betrag für eine Aktion, die meines Wissen weder eine Spielverzögerung noch Verletzte oder Sonstiges zur Folge hatte, zu rechtfertigen ist?
Dieses reflexartige "Es ist nun mal verboten!" führt doch offensichtlich zu gar nichts. Würde es nicht Sinn machen, in den Dialog zu gehen zum Thema Pyrotechnik, als sich an Verbote zu klammern, die seit Jahren keinerlei Wirkung zeigen?
Zitat von KSC_NUFC
Die Leute merken es erst, wenn es an den eigenen Geldbeutel geht.
Da die Helden dann ja immer vermummt sind, sollte der KSC die Kosten eben umlegen und entsprechend die Kosten für die Karten der Steher erhöhen.
Klar trifft es da dann auch einige Unschuldige. Die können sie dann gerne bei unseren Selbstdarstellern bedanken.
Die Leute merken es erst, wenn es an den eigenen Geldbeutel geht.
Da die Helden dann ja immer vermummt sind, sollte der KSC die Kosten eben umlegen und entsprechend die Kosten für die Karten der Steher erhöhen.
Klar trifft es da dann auch einige Unschuldige. Die können sie dann gerne bei unseren Selbstdarstellern bedanken.
Immer wieder spannend, dass bei solchen Nachrichten direkt der Ruf nach Kollektivstrafen kommt. Teurere Tickets für über 9.000 Leute? Was für ein Quatsch. Vielmehr sollte man mal hinterfragen, inwiefern ein sechsstelliger Betrag für eine Aktion, die meines Wissen weder eine Spielverzögerung noch Verletzte oder Sonstiges zur Folge hatte, zu rechtfertigen ist?
Dieses reflexartige "Es ist nun mal verboten!" führt doch offensichtlich zu gar nichts. Würde es nicht Sinn machen, in den Dialog zu gehen zum Thema Pyrotechnik, als sich an Verbote zu klammern, die seit Jahren keinerlei Wirkung zeigen?
Das mit dem Dialog hat man ja mal versucht, hat nicht so wirklich geklappt. Und wenn etwas verboten ist, das Ausmaß der Strafe vorher bekannt ist, warum macht man s dann trotzdem?
Ich bin neulich auch mit knapp 120km/h an einem Kindergarten vorbei und wurde geblitzt. Hab gegen die Strafe Einspruch erhoben, weil es ist ja keinem was passiert. Ich finde die Polizei sollte da eher mal in den Dialog gehen anstatt drakonische Strafen zu verhängen. Wenn dann etwas tragisches passiert kann man sich ja immer noch überlegen woran es gelegen haben könnte
Ich finde da schon einen Unterschied. Rechtlich natürlich unzweifelhaft. Aber das jemand mit 120km/h am Kindergarten vorbei fährt muss ich nicht rechnen, bzw ich kann es noch nicht.mal, ebenso steht niemand daneben und geklatscht das ganze
Bei so manchen organisierten illegalen Straßenrennen schon. Lassen wir laufen, oder?
Ach muss ich jetzt mit Straßenrennen rechnen?
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