Fanszene Teil VII
27.01.2017 - 19:06 Uhr
04.10.2024 - 08:05 Uhr
Zitat von tinatoledo
Man kennt mich hier als Kritiker der Ultras, als jemand, der infantiles Verhalten und Agieren jenseits der Rechtstaatlichkeit stets kritisiert hat.
Aber die Ultras aus KA haben die letzten Jahre eine tolle Entwicklung vorgenommen. Sie sind Antrieb und Motor der Kurve, feiern sich nicht mehr selbst, sondern pushen die Mannschaft und das Stadion so vor, wie nichts sonst. Allein das 4:4 in Köln fühlte sich so an, als wäre er herbei geschrien worden. Hut ab, PS, AF, RF und WB.
Und ja, auch Pyro gehört als Mittel dazu, als Teil der Fankultur. Daher bin ich ein Befürworter für den Widerstand geworden - solange es im verantwortungsbewussten Rahmen abläuft, was es in der Regel auch tut.
St. Pauli war eine Ausnahme, das war überdimensioniert. Dennoch kann ich das darauf folgende Urteil nicht nachvollziehen. Auch den Umgang gegenüber dem Fanprojekt nicht. Mich freut die hohe Solidarität in den deutschen Stadien - und ich zeige diese auch:
Freiheit für die Ultras aus KA
Man kennt mich hier als Kritiker der Ultras, als jemand, der infantiles Verhalten und Agieren jenseits der Rechtstaatlichkeit stets kritisiert hat.
Aber die Ultras aus KA haben die letzten Jahre eine tolle Entwicklung vorgenommen. Sie sind Antrieb und Motor der Kurve, feiern sich nicht mehr selbst, sondern pushen die Mannschaft und das Stadion so vor, wie nichts sonst. Allein das 4:4 in Köln fühlte sich so an, als wäre er herbei geschrien worden. Hut ab, PS, AF, RF und WB.
Und ja, auch Pyro gehört als Mittel dazu, als Teil der Fankultur. Daher bin ich ein Befürworter für den Widerstand geworden - solange es im verantwortungsbewussten Rahmen abläuft, was es in der Regel auch tut.
St. Pauli war eine Ausnahme, das war überdimensioniert. Dennoch kann ich das darauf folgende Urteil nicht nachvollziehen. Auch den Umgang gegenüber dem Fanprojekt nicht. Mich freut die hohe Solidarität in den deutschen Stadien - und ich zeige diese auch:
Freiheit für die Ultras aus KA
Ich kann den Beitrag so nicht unterschreiben. Ich sehe darin auch Polemik, in der Dinge zusammengeworfen werden, die aus meiner Sicht nicht zusammengehören.
Ich teile deine Meinung, dass die Art des Supports sich in den letzten Jahren deutlich zum Positiven verändert hat. Das ist etwas, das ich enorm bewundere und unterstütze und worüber ich mich natürlich auch freue – die Zeiten, in denen ich selbst auf der Gegengerade stand, sind ja nun schon lange vorbei. Ich kenne es also auch anders.
Brauche ich Pyro als Mittel dazu? Eine Frage, die ich an dieser Stelle gar nicht beantworten möchte, das darf, muss jeder für sich beantworten.
Aber ab hier wird der Beitrag enorm schwierig, weil er Dinge zusammenwirft, die nicht zusammengehören:
a) Der Umgang mit dem Fanprojekt ist höchst fragwürdig, aber (leider) wohl auch erstmal rechtmäßig. So gesehen gibt es hier ein juristisches Problem, das von der Politik zu klären ist, um soziale Arbeit rund um die Kurve gut und sicher zu gestalten. Hat aber mit der Frage nach Pyro oder dem Urteil gegen zwei Ultras nichts zu tun.
b) Das Urteil selbst hat einen vergleichbaren Präzedenzfall, so gesehen könnte man aus juristischer Perspektive wohl (Laienmeinung) argumentieren, dass wenn eine Beteiligung nachgewiesen worden ist (was der Richter zu entscheiden hat), das Strafmaß zumindest nicht unangemessen ist. Da geht es aber um Feinheiten, die ein Gericht zu klären hat, und ich gehe da auch von weiteren Verhandlungen aus.
Aber jetzt wird es enorm schwierig für mich:
Diese Themen zusammenzuschmeißen, und einfach mal „Freiheit für die Ultras aus KA“ reinzuwerfen, ist für mich daneben. Es steht nämlich außer Frage, dass die „Ausnahme“, wie du sie betitelst, für einige Menschen schwerwiegende gesundheitliche Folgen nach sich zog. Und die wurden bewusst in Kauf genommen, das Pyro-Verbot ist jedem Beteiligten bekannt – und damit auch die Verantwortung, für die jeder geradezustehen hat, wenn dann eben doch was passiert. Und das kann niemals bedeuten, dass im Schadensfall ein Freispruch steht, und schon gar nicht deshalb, weil da jemand „Ultra aus KA“ ist.
Und, bei aller Liebe, das Fanprojekt hat auch deshalb seine Daseinsberechtigung, weil sich in den Kurven durchaus auch Menschen wiederfinden, die schwierige Zeiten hinter sich haben. Und diese Menschen finden Halt, Gemeinschaft in der Kurve, und das ist geil so. Aber das bedeutet nicht, dass sie in der Anonymität der Kurve ihre gesellschaftliche Verantwortung einfach ablegen können. Der Schutz der einen ist genauso richtig wie der Schutz aller anderen.
04.10.2024 - 23:10 Uhr
Heute stand ja auf der Choreo 5Jahre Nervenklinik.
Mir fehlt der Hintergrund dazu. Was ist die "Nervenklinik"?
Mir fehlt der Hintergrund dazu. Was ist die "Nervenklinik"?
04.10.2024 - 23:17 Uhr
Zitat von Ksc94
Heute stand ja auf der Choreo 5Jahre Nervenklinik.
Mir fehlt der Hintergrund dazu. Was ist die "Nervenklinik"?
Heute stand ja auf der Choreo 5Jahre Nervenklinik.
Mir fehlt der Hintergrund dazu. Was ist die "Nervenklinik"?
Eine Fangruppe
05.10.2024 - 08:13 Uhr
Zitat von JonnyWoinem
Eine Fangruppe
Zitat von Ksc94
Heute stand ja auf der Choreo 5Jahre Nervenklinik.
Mir fehlt der Hintergrund dazu. Was ist die "Nervenklinik"?
Heute stand ja auf der Choreo 5Jahre Nervenklinik.
Mir fehlt der Hintergrund dazu. Was ist die "Nervenklinik"?
Eine Fangruppe
Und wer steckt da dahinter? Hat sich für mich angehört, als hätten zwei Gruppen/Clubs "fusioniert".
05.10.2024 - 09:54 Uhr
Zitat von KurvensteherA4
Und wer steckt da dahinter? Hat sich für mich angehört, als hätten zwei Gruppen/Clubs "fusioniert".
Zitat von JonnyWoinem
Eine Fangruppe
Zitat von Ksc94
Heute stand ja auf der Choreo 5Jahre Nervenklinik.
Mir fehlt der Hintergrund dazu. Was ist die "Nervenklinik"?
Heute stand ja auf der Choreo 5Jahre Nervenklinik.
Mir fehlt der Hintergrund dazu. Was ist die "Nervenklinik"?
Eine Fangruppe
Und wer steckt da dahinter? Hat sich für mich angehört, als hätten zwei Gruppen/Clubs "fusioniert".
laut den Bildern auf der HP der Ultra flaggen die auch ganz unten an neben den 4 großen Ultra Gruppen und anderen Gruppen die da unten hängen.
05.10.2024 - 10:07 Uhr
Zitat von Jens89
laut den Bildern auf der HP der Ultra flaggen die auch ganz unten an neben den 4 großen Ultra Gruppen und anderen Gruppen die da unten hängen.
Zitat von KurvensteherA4
Und wer steckt da dahinter? Hat sich für mich angehört, als hätten zwei Gruppen/Clubs "fusioniert".
Zitat von JonnyWoinem
Eine Fangruppe
Zitat von Ksc94
Heute stand ja auf der Choreo 5Jahre Nervenklinik.
Mir fehlt der Hintergrund dazu. Was ist die "Nervenklinik"?
Heute stand ja auf der Choreo 5Jahre Nervenklinik.
Mir fehlt der Hintergrund dazu. Was ist die "Nervenklinik"?
Eine Fangruppe
Und wer steckt da dahinter? Hat sich für mich angehört, als hätten zwei Gruppen/Clubs "fusioniert".
laut den Bildern auf der HP der Ultra flaggen die auch ganz unten an neben den 4 großen Ultra Gruppen und anderen Gruppen die da unten hängen.
Gibt ja viele kleine Ultra Gruppen neben den "Hauptgruppen". Nervenklinik, 9er Sektion, Baden Kollektiv, Blue White Borderlands, Blood Type 1894, Psychos KA. Letztere existieren auch schon seit 2007. Eigentlich nahezu alle Zaunfahnen die unten hängen sind ultraorientiert. Die reinen Fanclubs sind glaube ich eher im Oberrang.
05.10.2024 - 10:19 Uhr
Zitat von KSC2Glory
Gibt ja viele kleine Ultra Gruppen neben den "Hauptgruppen". Nervenklinik, 9er Sektion, Baden Kollektiv, Blue White Borderlands, Blood Type 1894, Psychos KA. Letztere existieren auch schon seit 2007. Eigentlich nahezu alle Zaunfahnen die unten hängen sind ultraorientiert. Die reinen Fanclubs sind glaube ich eher im Oberrang.
Zitat von Jens89
laut den Bildern auf der HP der Ultra flaggen die auch ganz unten an neben den 4 großen Ultra Gruppen und anderen Gruppen die da unten hängen.
Zitat von KurvensteherA4
Und wer steckt da dahinter? Hat sich für mich angehört, als hätten zwei Gruppen/Clubs "fusioniert".
Zitat von JonnyWoinem
Eine Fangruppe
Zitat von Ksc94
Heute stand ja auf der Choreo 5Jahre Nervenklinik.
Mir fehlt der Hintergrund dazu. Was ist die "Nervenklinik"?
Heute stand ja auf der Choreo 5Jahre Nervenklinik.
Mir fehlt der Hintergrund dazu. Was ist die "Nervenklinik"?
Eine Fangruppe
Und wer steckt da dahinter? Hat sich für mich angehört, als hätten zwei Gruppen/Clubs "fusioniert".
laut den Bildern auf der HP der Ultra flaggen die auch ganz unten an neben den 4 großen Ultra Gruppen und anderen Gruppen die da unten hängen.
Gibt ja viele kleine Ultra Gruppen neben den "Hauptgruppen". Nervenklinik, 9er Sektion, Baden Kollektiv, Blue White Borderlands, Blood Type 1894, Psychos KA. Letztere existieren auch schon seit 2007. Eigentlich nahezu alle Zaunfahnen die unten hängen sind ultraorientiert. Die reinen Fanclubs sind glaube ich eher im Oberrang.
würde so Sinn machen
05.10.2024 - 12:23 Uhr
Zitat von JonnyWoinem
Eine Fangruppe
Zitat von Ksc94
Heute stand ja auf der Choreo 5Jahre Nervenklinik.
Mir fehlt der Hintergrund dazu. Was ist die "Nervenklinik"?
Heute stand ja auf der Choreo 5Jahre Nervenklinik.
Mir fehlt der Hintergrund dazu. Was ist die "Nervenklinik"?
Eine Fangruppe
...die sich mit dem Spruchband zudem wohl auf das Lied "Goldener Reiter" von Joachim Witt beziehen (80er Jahre)
07.10.2024 - 08:52 Uhr
Zitat von Khe1894
...die sich mit dem Spruchband zudem wohl auf das Lied "Goldener Reiter" von Joachim Witt beziehen (80er Jahre)
Zitat von JonnyWoinem
Eine Fangruppe
Zitat von Ksc94
Heute stand ja auf der Choreo 5Jahre Nervenklinik.
Mir fehlt der Hintergrund dazu. Was ist die "Nervenklinik"?
Heute stand ja auf der Choreo 5Jahre Nervenklinik.
Mir fehlt der Hintergrund dazu. Was ist die "Nervenklinik"?
Eine Fangruppe
...die sich mit dem Spruchband zudem wohl auf das Lied "Goldener Reiter" von Joachim Witt beziehen (80er Jahre)
Woher auch der Name "Nervenklinik" kommt....
07.10.2024 - 16:16 Uhr
Zitat von soulKSC
Ich kann den Beitrag so nicht unterschreiben. Ich sehe darin auch Polemik, in der Dinge zusammengeworfen werden, die aus meiner Sicht nicht zusammengehören.
Ich teile deine Meinung, dass die Art des Supports sich in den letzten Jahren deutlich zum Positiven verändert hat. Das ist etwas, das ich enorm bewundere und unterstütze und worüber ich mich natürlich auch freue – die Zeiten, in denen ich selbst auf der Gegengerade stand, sind ja nun schon lange vorbei. Ich kenne es also auch anders.
Brauche ich Pyro als Mittel dazu? Eine Frage, die ich an dieser Stelle gar nicht beantworten möchte, das darf, muss jeder für sich beantworten.
Aber ab hier wird der Beitrag enorm schwierig, weil er Dinge zusammenwirft, die nicht zusammengehören:
a) Der Umgang mit dem Fanprojekt ist höchst fragwürdig, aber (leider) wohl auch erstmal rechtmäßig. So gesehen gibt es hier ein juristisches Problem, das von der Politik zu klären ist, um soziale Arbeit rund um die Kurve gut und sicher zu gestalten. Hat aber mit der Frage nach Pyro oder dem Urteil gegen zwei Ultras nichts zu tun.
b) Das Urteil selbst hat einen vergleichbaren Präzedenzfall, so gesehen könnte man aus juristischer Perspektive wohl (Laienmeinung) argumentieren, dass wenn eine Beteiligung nachgewiesen worden ist (was der Richter zu entscheiden hat), das Strafmaß zumindest nicht unangemessen ist. Da geht es aber um Feinheiten, die ein Gericht zu klären hat, und ich gehe da auch von weiteren Verhandlungen aus.
Aber jetzt wird es enorm schwierig für mich:
Diese Themen zusammenzuschmeißen, und einfach mal „Freiheit für die Ultras aus KA“ reinzuwerfen, ist für mich daneben. Es steht nämlich außer Frage, dass die „Ausnahme“, wie du sie betitelst, für einige Menschen schwerwiegende gesundheitliche Folgen nach sich zog. Und die wurden bewusst in Kauf genommen, das Pyro-Verbot ist jedem Beteiligten bekannt – und damit auch die Verantwortung, für die jeder geradezustehen hat, wenn dann eben doch was passiert. Und das kann niemals bedeuten, dass im Schadensfall ein Freispruch steht, und schon gar nicht deshalb, weil da jemand „Ultra aus KA“ ist.
Und, bei aller Liebe, das Fanprojekt hat auch deshalb seine Daseinsberechtigung, weil sich in den Kurven durchaus auch Menschen wiederfinden, die schwierige Zeiten hinter sich haben. Und diese Menschen finden Halt, Gemeinschaft in der Kurve, und das ist geil so. Aber das bedeutet nicht, dass sie in der Anonymität der Kurve ihre gesellschaftliche Verantwortung einfach ablegen können. Der Schutz der einen ist genauso richtig wie der Schutz aller anderen.
Zitat von tinatoledo
Man kennt mich hier als Kritiker der Ultras, als jemand, der infantiles Verhalten und Agieren jenseits der Rechtstaatlichkeit stets kritisiert hat.
Aber die Ultras aus KA haben die letzten Jahre eine tolle Entwicklung vorgenommen. Sie sind Antrieb und Motor der Kurve, feiern sich nicht mehr selbst, sondern pushen die Mannschaft und das Stadion so vor, wie nichts sonst. Allein das 4:4 in Köln fühlte sich so an, als wäre er herbei geschrien worden. Hut ab, PS, AF, RF und WB.
Und ja, auch Pyro gehört als Mittel dazu, als Teil der Fankultur. Daher bin ich ein Befürworter für den Widerstand geworden - solange es im verantwortungsbewussten Rahmen abläuft, was es in der Regel auch tut.
St. Pauli war eine Ausnahme, das war überdimensioniert. Dennoch kann ich das darauf folgende Urteil nicht nachvollziehen. Auch den Umgang gegenüber dem Fanprojekt nicht. Mich freut die hohe Solidarität in den deutschen Stadien - und ich zeige diese auch:
Freiheit für die Ultras aus KA
Man kennt mich hier als Kritiker der Ultras, als jemand, der infantiles Verhalten und Agieren jenseits der Rechtstaatlichkeit stets kritisiert hat.
Aber die Ultras aus KA haben die letzten Jahre eine tolle Entwicklung vorgenommen. Sie sind Antrieb und Motor der Kurve, feiern sich nicht mehr selbst, sondern pushen die Mannschaft und das Stadion so vor, wie nichts sonst. Allein das 4:4 in Köln fühlte sich so an, als wäre er herbei geschrien worden. Hut ab, PS, AF, RF und WB.
Und ja, auch Pyro gehört als Mittel dazu, als Teil der Fankultur. Daher bin ich ein Befürworter für den Widerstand geworden - solange es im verantwortungsbewussten Rahmen abläuft, was es in der Regel auch tut.
St. Pauli war eine Ausnahme, das war überdimensioniert. Dennoch kann ich das darauf folgende Urteil nicht nachvollziehen. Auch den Umgang gegenüber dem Fanprojekt nicht. Mich freut die hohe Solidarität in den deutschen Stadien - und ich zeige diese auch:
Freiheit für die Ultras aus KA
Ich kann den Beitrag so nicht unterschreiben. Ich sehe darin auch Polemik, in der Dinge zusammengeworfen werden, die aus meiner Sicht nicht zusammengehören.
Ich teile deine Meinung, dass die Art des Supports sich in den letzten Jahren deutlich zum Positiven verändert hat. Das ist etwas, das ich enorm bewundere und unterstütze und worüber ich mich natürlich auch freue – die Zeiten, in denen ich selbst auf der Gegengerade stand, sind ja nun schon lange vorbei. Ich kenne es also auch anders.
Brauche ich Pyro als Mittel dazu? Eine Frage, die ich an dieser Stelle gar nicht beantworten möchte, das darf, muss jeder für sich beantworten.
Aber ab hier wird der Beitrag enorm schwierig, weil er Dinge zusammenwirft, die nicht zusammengehören:
a) Der Umgang mit dem Fanprojekt ist höchst fragwürdig, aber (leider) wohl auch erstmal rechtmäßig. So gesehen gibt es hier ein juristisches Problem, das von der Politik zu klären ist, um soziale Arbeit rund um die Kurve gut und sicher zu gestalten. Hat aber mit der Frage nach Pyro oder dem Urteil gegen zwei Ultras nichts zu tun.
b) Das Urteil selbst hat einen vergleichbaren Präzedenzfall, so gesehen könnte man aus juristischer Perspektive wohl (Laienmeinung) argumentieren, dass wenn eine Beteiligung nachgewiesen worden ist (was der Richter zu entscheiden hat), das Strafmaß zumindest nicht unangemessen ist. Da geht es aber um Feinheiten, die ein Gericht zu klären hat, und ich gehe da auch von weiteren Verhandlungen aus.
Aber jetzt wird es enorm schwierig für mich:
Diese Themen zusammenzuschmeißen, und einfach mal „Freiheit für die Ultras aus KA“ reinzuwerfen, ist für mich daneben. Es steht nämlich außer Frage, dass die „Ausnahme“, wie du sie betitelst, für einige Menschen schwerwiegende gesundheitliche Folgen nach sich zog. Und die wurden bewusst in Kauf genommen, das Pyro-Verbot ist jedem Beteiligten bekannt – und damit auch die Verantwortung, für die jeder geradezustehen hat, wenn dann eben doch was passiert. Und das kann niemals bedeuten, dass im Schadensfall ein Freispruch steht, und schon gar nicht deshalb, weil da jemand „Ultra aus KA“ ist.
Und, bei aller Liebe, das Fanprojekt hat auch deshalb seine Daseinsberechtigung, weil sich in den Kurven durchaus auch Menschen wiederfinden, die schwierige Zeiten hinter sich haben. Und diese Menschen finden Halt, Gemeinschaft in der Kurve, und das ist geil so. Aber das bedeutet nicht, dass sie in der Anonymität der Kurve ihre gesellschaftliche Verantwortung einfach ablegen können. Der Schutz der einen ist genauso richtig wie der Schutz aller anderen.
Die Forderung nach Freiheit ist aber schon etwas anderes als nach einem Freispruch.
Auch das Befürworten, gesellschaftliche Verantwortung in der Kurve ablegen zu können, habe ich dem Text nicht entnehmen können.
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