Fanszene Teil V

Zitat von Residenz:
"Hm, (geschichts)vergessen sicherlich nicht. Aber abschließen kann man damit auch mal."

Äh. Wollt eigentlich nur ein bisschen rumrotzen hier. Aber dass du dann mit so nem knüller kommst, haut mich schon bissle um. Solche aussagen findet man schon nicht in vielen Milieus. Und ich hab sie ja nicht mal provoziert. Echt seltsam und bedenklich jetzt irgendwie.

Und natürlich wäre es den meisten dresdnern egal wenn wir absteigen müssten. Andere Vereine bocken viele Fans halt einfach nicht. Ganz normal. Dass unsere Truppe sportlich deutlich wertvoller ist, ist derweil ein "objektiver" Fakt und du legst ja offensichtlich großen wert auf "Objektivität".

Kannst du es nicht einfach mal schaffen, mit jemandem zu diskutieren ohne dass du jemanden in eine Schublade schiebst? Du kennst mich nicht und erlaubst dir so viel. Im gleichen Atemzug haust du eine verachtende Aussage nach der anderen heraus.

Zu Info: ich habe in keinster Weise irgendwo gesagt, dass ein sportlicher Abstieg derzeit nicht gerecht oder nicht verschmerzbar wäre.
Ich für meinen Teil würde jedoch, bildlich gesprochen, schon auf die Barrikaden gehen, wenn morgen in der Zeitung (ja, ich lese Zeitung und auch nicht die Blöd) stehen würde, dass Dresden vom Spielbetrieb ausgeschlossen würde.

Glenfiddich sagt es genau richtig: härtere Sanktionen auf jeden Fall, im Sinne von Stehplatzverboten oder Einfrieren des Auswärtskontingents. Auch wenn das wieder wahrscheinlich sehr sehr viele Unschuldige treffen würde. Mehr gibts dazu nicht zu sagen.

Zum offtopic-geschichts-gelaber:
Ich weiß ja nicht, in welcher Zeit du lebst, aber ich für meinen Teil sehe Geschichte als mahnendes Denkmal und nicht als allseits anwesendes Damoklesschwert oder eine Bürde an die ich mich tagtäglich ehrfürchtig zu erinnern habe. Von daher: nicht vergessen, aber damit abschließen. Selbst meine Großeltern haben mit dieser Zeit nichts mehr zu tun.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von rob1n am 07.12.2013 um 23:46 Uhr bearbeitet

Davon abgesehen, dass ich deinen extremst schwammigen metaphorischen denkmal-damoklesschwert-satz nicht verstehe, habe nicht ich ein 70 Jahre altes zitat mit ganz ganz klarem Zusammenhang HEUTE in grotesk abgewandelter Form in der Signatur.

Du hast mit nichts abgeschlossen, aus nichts gelernt. Vielleicht war geschichtsvergessen das falsche Wort. Vielleicht bis du ganz schlicht und einfach zu dumm, die historie in ihrem Gewicht, das in diesem Zitat liegt, zu erfassen.

Leute, beruhigt euch mal. Wir sind alle KSCler.

Ohje. Das ist wieder so einer der Punkte, an dem man in so viele Richtungen argumentieren könnte.

Dresden vom Ligabetrieb ausschließen?

Man mag sich als Verein ja gerne hinstellen und sagen, dass diejenigen, die über die Stränge schlagen, gar keine Fans des Vereins wären. Letztendlich ist der Verein aber die Instanz, die Karten an genau diese Leute verkauft. So hart das klingt, aber damit geht eben auch Verantwortung einher. Der Schutz der Mitmenschen geht in solchen Überlegungen immer vor.

Letztendlich könnte man dann sagen, dass in Zukunft einfach keine Zuschauer mehr ins Stadion gelassen werden, weil die Spieler/ der Verein ja nichts dafür können. Wird den entsprechenden Verein jedoch wirtschaftlich auch kaputt machen. Wo kein Fan ist ist kein Sponsor.

Dass Fans des gegnerischen Vereins wie auch Polizisten (oder gar Fans desselben Vereins) bei einem Sport um ihre Gesundheit fürchten müssen (und sei es nur, weil sie zufällig zur falschen Zeit am falschen Ort waren) ist beängstigend. Klar ist die Chance, rechnet man es auf all die Fans hoch, die Wochenende für Wochenende friedlich ins Stadion und zurück gehen, gering. Dennoch muss man solche Entwicklungen sehr ernst nehmen.

In dem Moment, in dem ich sage: "Hey, der Verein ist das ja gar nicht, sondern Unbekannte unter den eigentlichen Fans" verliere ich jeglichen Zugriff auf das Problem. Dann kann ich auch nicht den nötigen Druck ausüben, den die Fanszene als solche auch braucht, um vielleicht mal von sich aus auf die Idee zu kommen, dass was getan werden muss. Aber auch das ist schwierig genug...

Und wenn im Endeffekt ein Problem so schwerwiegend ist, dass es Menschen gefährdet, ich aber den Auslöser nicht bekämpfen kann, dann muss ich seinen Wirt eben isolieren. Das funktioniert auf ganz vielen Ebenen so, und daher ist die Überlegung, Dresden auszuschließen, erstmal nicht falsch und auch nicht so weit hergeholt. Das hat auch nichts damit zu tun, ob irgendjemand Dresden toll findet oder nicht. Das ist ein Vorgang der mit Dresden als Verein nichts zu tun hat, sondern primär erstmal mit den Taten der Einzelnen. Ob das jetzt bei Dresden oder bei Sandhausen passiert, ist irrelevant.

Ich schätze das "Dresdner Klientel" leider nicht so ein, dass es wirklich in der Lage ist, sich aus dem Schlamassel selbst zu befreien. Und ob der Vereine die passenden Schritte einleiten kann - ich bezweifle es, so sehr ich es ihm (wie auch jedem anderen Verein) wünschen würde. Das ist menschlich einfach unterste Schublade und hat mit Sport nichts zu tun. Und da schäme ich mich als Karlsruher dafür, da schäme ich mich vor allem aber als Mensch, der Respekt, Fairness und Sportlichkeit lebt, einfach nur massiv fremd.

Mit Dummheit lässt sich viel entschuldigen. Aber nicht alles.

Zitat von Residenz:
Davon abgesehen, dass ich deinen extremst schwammigen metaphorischen denkmal-damoklesschwert-satz nicht verstehe, habe nicht ich ein 70 Jahre altes zitat mit ganz ganz klarem Zusammenhang HEUTE in grotesk abgewandelter Form in der Signatur.

Du hast mit nichts abgeschlossen, aus nichts gelernt. Vielleicht war geschichtsvergessen das falsche Wort. Vielleicht bis du ganz schlicht und einfach zu dumm, die historie in ihrem Gewicht, das in diesem Zitat liegt, zu erfassen.

Dann würde ich es sehr begrüßen, wenn du bezüglich meiner Person ein für alle Mal die Klappe halten könntest. Wenn du mich als dumm, zurückgeblieben und als sonst was in der Vergangenheit schon tituliert hast. Man kommt an einen Punkt, an dem man sich einfach mal eingestehen muss, dass es nichts bringt mehr zu diskutieren, wenn das Gegenüber schlichtweg nicht dazu in der Lage zu sein scheint. Ich glaube es spricht für sich, wenn jemand wie du immer wieder wertend, arrogant und verletzend wirst und gleichzeitig auf Gutmensch, politisch korrekt tust.
Schlimm, wenn man sich für etwas Besseres hält.

Zitat von soulKSC:
Ohje. Das ist wieder so einer der Punkte, an dem man in so viele Richtungen argumentieren könnte.

Dresden vom Ligabetrieb ausschließen?

Man mag sich als Verein ja gerne hinstellen und sagen, dass diejenigen, die über die Stränge schlagen, gar keine Fans des Vereins wären. Letztendlich ist der Verein aber die Instanz, die Karten an genau diese Leute verkauft. So hart das klingt, aber damit geht eben auch Verantwortung einher. Der Schutz der Mitmenschen geht in solchen Überlegungen immer vor.

Letztendlich könnte man dann sagen, dass in Zukunft einfach keine Zuschauer mehr ins Stadion gelassen werden, weil die Spieler/ der Verein ja nichts dafür können. Wird den entsprechenden Verein jedoch wirtschaftlich auch kaputt machen. Wo kein Fan ist ist kein Sponsor.

Dass Fans des gegnerischen Vereins wie auch Polizisten (oder gar Fans desselben Vereins) bei einem Sport um ihre Gesundheit fürchten müssen (und sei es nur, weil sie zufällig zur falschen Zeit am falschen Ort waren) ist beängstigend. Klar ist die Chance, rechnet man es auf all die Fans hoch, die Wochenende für Wochenende friedlich ins Stadion und zurück gehen, gering. Dennoch muss man solche Entwicklungen sehr ernst nehmen.

In dem Moment, in dem ich sage: "Hey, der Verein ist das ja gar nicht, sondern Unbekannte unter den eigentlichen Fans" verliere ich jeglichen Zugriff auf das Problem. Dann kann ich auch nicht den nötigen Druck ausüben, den die Fanszene als solche auch braucht, um vielleicht mal von sich aus auf die Idee zu kommen, dass was getan werden muss. Aber auch das ist schwierig genug...

Und wenn im Endeffekt ein Problem so schwerwiegend ist, dass es Menschen gefährdet, ich aber den Auslöser nicht bekämpfen kann, dann muss ich seinen Wirt eben isolieren. Das funktioniert auf ganz vielen Ebenen so, und daher ist die Überlegung, Dresden auszuschließen, erstmal nicht falsch und auch nicht so weit hergeholt. Das hat auch nichts damit zu tun, ob irgendjemand Dresden toll findet oder nicht. Das ist ein Vorgang der mit Dresden als Verein nichts zu tun hat, sondern primär erstmal mit den Taten der Einzelnen. Ob das jetzt bei Dresden oder bei Sandhausen passiert, ist irrelevant.

Ich schätze das "Dresdner Klientel" leider nicht so ein, dass es wirklich in der Lage ist, sich aus dem Schlamassel selbst zu befreien. Und ob der Vereine die passenden Schritte einleiten kann - ich bezweifle es, so sehr ich es ihm (wie auch jedem anderen Verein) wünschen würde. Das ist menschlich einfach unterste Schublade und hat mit Sport nichts zu tun. Und da schäme ich mich als Karlsruher dafür, da schäme ich mich vor allem aber als Mensch, der Respekt, Fairness und Sportlichkeit lebt, einfach nur massiv fremd.

Mit Dummheit lässt sich viel entschuldigen. Aber nicht alles.

Ich muss dir, auch wenn nicht oft deiner Meinung bin, völlig recht geben. Trotzdem hoffe ich nicht, dass in letzter Konsequenz nur ein Ausschluss bleiben kann.
Die Krawallmacher würden sich anderweitig einen Schauplatz für ihre Gewalttaten suchen. Ergo würde sich das Problem nur verlagern aber nicht verbessern.

also den Verein DD aus der Liga auszuschließen ist Schwachsinn.

Das sie bestraft gehören keine frage da sollen dann von mir aus 2 Geisterspiele oder ein paar Auswärtsspiele ohne Fans aber Ausschluss aus der Liga geht gar nicht und da viel der Bielefeld Präsident wohl eher die Konkurrenz verkleinern.

@Residenz also das Rob1n und du keine freunde werden ok aber sich an einer Signatur so aufzuhängen findest du das nicht ein bisschen übertrieben so nach 70 Jahren :rolleyes

Zitat von Jens89:
also den Verein DD aus der Liga auszuschließen ist Schwachsinn.

Das sie bestraft gehören keine frage da sollen dann von mir aus 2 Geisterspiele oder ein paar Auswärtsspiele ohne Fans aber Ausschluss aus der Liga geht gar nicht und da viel der Bielefeld Präsident wohl eher die Konkurrenz verkleinern.

@Residenz also das Rob1n und du keine freunde werden ok aber sich an einer Signatur so aufzuhängen findest du das nicht ein bisschen übertrieben so nach 70 Jahren :rolleyes

Jens, ist doch völlig in Ordnung, wenn er seine Meinung dazu hat. Seine Abneigung hat er jetzt auch schon oft genug gezeigt. In Ordnung ist nur nicht, wie er sich mir wie auch anderen gegenüber manchmal verhält und das finde ich beschämend.
Trotzdem schön, dass auch du dich nicht daran aufhängst bzw. ich nicht alleine diesen Eindruck habe. ;)

Wer sich über die Stimmung im Wildpark beschwert der führe sich doch bitte mal Kabel1 zu Gemüte.
Ich mag Freiburg aber ich höre nichts.

Die Frankfurter machen autokorso... Omg