Edin Terzic [Trainer]

Der Punkt bei den Auswechslungen ist aber doch, dass das ein Muster ist, welches uns über die gesamte Saison begleitet. Wenn das jetzt eine Premiere gewesen wäre, würde ich komplett unterschreiben, was Du schreibst, aber nicht so. Meiner Meinung nach war der Verlauf nach den Wechseln vorprogrammiert. Natürlich lässt sich das im Nachhinein leicht sagen, wenn man sich aber unsere bisherige Saison anschaut, dann hätte man das auch vorher wissen können.
Und natürlich wissen wir nicht was passiert wäre, wenn er anders gewechselt hätte. Wir wissen aber auf Basis von Daten, dass wir in der bisherigen Saison den Ball besser vom Tor fernhalten konnten, wenn wir mehr Spieler auf dem Platz hatten, die etwas mit dem Ball anfangen können.
Wenn etwas gut gegangen ist, dann kann man natürlich immer behaupten, dass die Entscheidung die richtige war. Auf der anderen Seite kann man aber auch genauso argumentieren, dass diese Entscheidung in der Vergangenheit eben häufig die falsche war und uns Punkte gekostet hat. Ich wäre jedenfalls höchst skeptisch, ob eine reine Mauertaktik bei knappen Führungen im Durchschnitt die Taktik ist, welche den meisten Erfolg verspricht. Dazu kommt aber noch, dass er selber hinterher immer kritisiert, wenn wir uns zu stark einschnüren lassen und den Ball zu schnell verlieren. Aber woran liegt das denn?

Ich frage mich nur, wie der schlechte Kader dann in der Lage ist solch eine Effizienz hinzubekommen. Diese muss ja eine Ursache haben. Nicht falsch verstehen, ich bin eurer Meinung allerdings suche ich nach logischen Erklärungen und das uns die Bälle immer zufällig vor die Füße fallen, ist für mich keine logische Erklärung.

Entweder hat man besondere Qualitäten im Kader worauf es zurück zu führen ist, nachdem Aderlass gerade mit den Spielern wie Haaland, Bellingham oder Guerreiro die sehr viele Scorer und besondere Fähigkeiten in der Offensive vorzuweisen hatten und nie Ansatzweise ersetzt werden konnten. Eher unwahrscheinlich.

Taktik und Coaching, sind wir ich nicht so gut… dass man sagen könnte, unser Spielsystem ist in dem Bereich den Gegnern so überlegen, dass man sich zwar wenig Chancen erspielt aber dafür hochkarätige (Favre war ja so ein Trainer, der darauf sehr bedacht war) die dann ein Tor wahrscheinlicher machen… sehe ich im aktuellen Coaching nicht.

Ist man in einen Bereich wie zB standards besonders herausragend unterwegs? Ich kenne die Statistik nicht im Detail, aber besonders gefährlich oder auf einem Topniveau in Sachen ruhende Bälle, habe ich uns nicht wahrgenommen. In der Liga hat man 13 Tore ohne Elfer demnach geschossen, nach xG ist man sogar 6 Tore unterbewertet. Während Leipzig 15 Tore nach Standard und Leverkusen 16 Tore geschossen haben, damit im erwartbaren liegen. Die Bayern mit 17 Toren sogar in der Spitzengruppe führend sind. Stuttgart ist mit lediglich 6 Toren der krasse Ausreißer und 3 Tore hinter dem erwartbaren.

Das einzige was ich in den Statistiken finde und was das angesprochene „Glück“ (ich kann es nicht mehr hören), halbwegs erklären könnte ist die xGA-Statistik. In der Liga sind 16 Gegentore mehr erwartbar, man schlägt xG also nicht in der Offensive sondern in der Defensive (kann in der CL anders aussehen, diese Daten habe ich jedoch nicht). Woran das genau liegt, weiß ich nicht (deswegen meine Ursprungsfrage), aber es könnte zu einen die herausragende Qualität auf der TW-Position sein (die jeder nachvollziehen kann, selbst beim Ersatz-TW) und vielleicht auch noch, eine bessere Endverteidigung und/oder Fokus auf defensive Fähigkeiten in der Kaderzusammenstellung bzw. der Taktik dann auf dem Platz (weg vom Ballbesitz, hin zu mehr verteidigen und konterspiel zB). Das heißt nicht, dass ich es gut finde. Zumindest den mir vorliegenden Werten, ist die besondere Effizienz in der Offensive nicht erkennbar und selbst wenn, müsste es dafür eine Ursache geben. In der Defensive und bei xGA klingt das für mich jedenfalls plausibler, denn dort sehe ich auch mehr Qualitäten (Kobel, Meyer, Ryerson, Hummels mit dem zweiten Frühling und Schlotterbeck) als im Angriff, wo unser Topstürmer stetig ausfällt und durch Füllkrug ersetzt werden musste, wo Adeyemi/JBG lange auf den Durchbruch warten und stark schwanken, wo Sancho nicht die Scoringmaschine ist sondern belebendes Element.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von TheKillingJoke am 08.05.2024 um 20:53 Uhr bearbeitet

Die Kaderstärke ist nichts, was man als Argument für Terzic diskutieren sollte. Einerseits ist das mit der Qualität nicht so klar. Sicher nicht der stärkste Kader aller Zeiten, aber vergleichbar mit den Kadern der letzten, Ressourcen-intensiven Jahren.
Anderseits--und das ist der Hauptpunkt--ist Terzic maßgeblich für die Kaderzusammenstellung verantwortlich. Als Trainer mit größerem Einfluss, als alle anderen der letzten Jahre, und zuvor als technischer Direktor.
Für das fehlende Potential für die Weltkasse ist er also mitverantwortlich. Gleichzeitig sollte der Kader viel besser zu ihm abgestimmt sein, als es für Rose der Fall war und offenbar auch für Favre.
Wenn man sieht, dass Rose für seine Spielanlage mit Schulz vorlieb nehmen musste, ist man schnell nicht mehr beim schlechtesten Kader der letzen Jahre.

Bellingham ist nicht mehr da, ihn mit Nmecha und Sabitzer zu ersetzen hat viel mit Terzic zu tun. Haaland ist nicht mehr da, ihn durch Haller, Modeste, Füllkrug zu ersetzen, hat viel mit Terzic zu tun. Dass Akanji nicht mehr da ist, hat auch viel mit Terzic zu tun. Dass er mit Süle ersetzt wurde, ebenfalls.

Die Qualität der Spieler wird allgemein nicht so niedrig gesehen. Mehr verzerrt werden die enttäuschenden Ergebnisse auf die Qualität der Spieler umgelegt. Die Spitze fehlt, da stimme ich zu, aber auch die hat ja nie Mannschaftserfolg gebracht. Dass es mit dieser kein Selbstläufer ist, hat Terzic ja schon 20/21 erfahren, als er mit Haaland, Sancho, Bellingham, Hummels, Reus, Piszczek, Guerreiro, Akanji derart ins Hintertreffen geraten ist, dass ein einmaliger Saisonendspurt notwendig war, um noch in die CL zu kommen. Übrigens auch da schon mit später Erkenntnis, dass der Spielansatz nicht funktioniert und Rückzug auf hinten massiv, vorne regelt es Wucht mit Qualität (Sancho+Haaland).

Ich wollte das Terzic im Winter ausgetauscht wird. Ich will immer noch, dass Terzic ausgetauscht wird. Denn ich halte seinen Ansatz nicht für zukunftsfähig: tatsächliche Lösung und wirkliche Stärke wird es immer nur mit Ball geben, nicht durch Überbrückung.
Während ich im Winter es aber noch als objektiven Fehler bewertet habe, Terzic zu halten, und mir immer zu schnell im Erfolgsfall allein über die Ergebnisse, nicht über die Leistung argumentiert wird, sehe ich mittlerweile genug Argumente, warum man mit ihm weiter macht. Auch losgelöst vom Glück.

Dass wir im erwarteten Szenario, eben Platz 4, die CL verpasst hätten, sollten wir eben nicht vergessen. Und auch wenn es auf die Ergebnisse reduziert wird, dass man gegen Stuttgart und Leipzig eben nicht da war, als man musste.

Jetzt kann man doch wirklich nicht mehr an Terzic rum meckern. Was erwarten wir denn hier? Terzic ist nach Hitzfeld und Klopp der dritte Trainer, mit dem wir ins CL-Finale gekommen sind. Das ist absolut historisch. Dazu kommt noch ein DFB Pokalsieg und eine Fast-Meisterschaft. So schlecht kann der Herr nicht sein.

Mag ja sein, dass Edin nicht der größte Taktikfuchs ist, aber in Punkto Ansprache und Motivation scheint er die Spieler gut zu erreichen. Man kann ja auch einen Taktikfuchs als Co-Trainer haben. Ich weiß nicht wie groß Sahins Einfluss da war, aber die Rückrunde war auf jeden Fall deutlich besser als die Hinrunde, in der man auch Abgänge von Bellingham und Guerreiro verkraften musste. Dauert halt manchmal etwas, bis es nach solchen Abgängen wieder läuft.

Mir ist deutlich lieber, mit Terzic eine loyale Langzeitlösung und Stabilität zu haben, als ein Chaos wie beim FC Hollywood, wo bis auf Klopp in kurzer Zeit die besten deutschen Trainer verbrannt wurden. Eigentlich sehr vernünftig von den Verantwortlichen, ruhig zu bleiben und den Trainer in Ruhe arbeiten zu lassen. Etwas mehr Freiburg und weniger Hollywood.

Wenn du Spieler für die Champions League motivieren musst kannst du diese direkt auf die Tribüne setzen.
Eine Trennung von ET im Sommer wäre das beste was passieren kann.
Kann ja nicht sein das er nach jeder Downphase neue Co Trainer benötigt und weiterhin dumme entscheidungen wie bei Emre Can treffen darf.
Kann man einfach nur hoffen auf ähnlichen Ausgang wie bei Hitzfeld damals
Dieser Beitrag wurde zuletzt von DanielZZ am 09.05.2024 um 00:00 Uhr bearbeitet

Auch wenn ich Edin viel kritisiert habe muß man sagen das er etwas mit seinem Trainerteam erreicht hat wo keiner dran geglaubt oder gewagt hätte zu Träumen.

Die Mannschaft ist Taktisch viel weiter als noch vor einem Monat, die Moral stimmt und man ist ein Team auf dem Platz. Auch ich habe sehr lange keine Weiterentwicklung gesehen bei unserer Mannschaft und das trotz der Zugänge im Winter, wir Spielen noch immer nicht Sexy aber schon anschaulicher, Fülle Spielt noch immer jedes Spiel, macht das aber auch immer besser, ein Konterstürmer wird er nicht mehr aber er ist wichtig für die Mannschaft geworden. Das Trainerteam rund um Edin hat viele richtige Schlüsse aus den letzten Monaten gezogen und da gehört eben auch Edin zu, er muß sich erklären wenn Ideen nicht Funktionieren und nicht seine Co Trainer.

Ja er macht noch Fehler, sein ingame coaching ist meist unverständlich aber es hat den Anschein das er dazulernen will und es auch tut. Zur Zeit habe ich kein Problem damit das Edin noch Trainer ist, wenn die Entwicklung so weiter geht, an ein zwei Stellschrauben in der Mannschaft gedreht wird und das Trainerteam zusammen bleibt werden wir nächstes Jahr eine andere Borussia in der Bundesliga sehen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von BVBjung am 09.05.2024 um 00:07 Uhr bearbeitet

Die Mannschaft ist Taktisch kein Stück besser als vor einen Monat.
Das wir jetzt im Champions League Finale stehen ist sehr viel Glück und viel Gekämpfe.
Das wir in KEINEN EINZIGEN Spiel nach der Gruppenphase einen höheren Expected Goals Wert haben als die Gegner beweist das relativ gut (also wirklich 0x).
Wenn du einen Spieler für die Champions League motivieren musst hast du entweder den Ambitionslosesten Mensch der Welt vor dir oder machst als Trainer etwas kompllet falsch.

Klar, Terzic hat das Team nur mit Glück in das CL-Finale geführt. Alles anderen Mannschaften waren halt blind (Achtung Satire), und haben uns die Siege immer gern geschenkt.

Dass man gegen ein Team wie gegen PSG in der Statistik nicht gut da steht ist völlig normal. Wenn dein Anspruch ist, dass wir solche Teams gegen die Wand spielen bist du einfach Fan vom falschen Verein.

Ehrlich gesagt verstehe ich deinen Hate hier mittlerweile gar nicht mehr. Wir könnten die CL gewinnen und du würdest dich hinterher wieder hier hin stellen und sagen wie grottenschlecht alles ist.

Vielleicht solltest du dir auch einfach eine Pause nehmen und nicht jeden Tag sowas in das Forum schreiben. Da vergeht echten Fans die Lust üerhaupt in die Diskussion zu gehen.

Die Diskussionen mit Leuten die sich immernoch nicht freuen können, kann man sich echt sparen. In diesem Sinne...

https://youtu.be/z_ldL90GztQ?feature=shared

Klar ist es normal das man gegen PSG in so einer Statistik nicht gutdasteht im Normalfall aber das ist nicht das was ich gesagt habe. Man sollte es schon schaffen in 8 Spielen mind 1 das statistisch überlegende Team zu sein.