Domenico Tedesco [ehem. Trainer]

Aber Balo92, ich bitte dich. Hast du das spiel gesehen ? Anscheinend nicht. Nicht das Ergebnis wird dem Trainer angelastet, oder das man gegen MC 7:0 verlieren kann.....NEIN ! Die Einstellung und die Körpersprache jeden einzelnen Spielers war erschreckend und eines Schalke bzw. einer BL Mannschaft nicht würdig. Für die Motivation ist nun einmal der Trainer verantwortlich. Wenn er diese aber nicht mehr erreicht, dann ist die Zeit nun einmal rum, oder wollen wir absteigen ? Wenn das gewollt ist, sollten alle (AR, Manager, Trainer und Spieler) so weiter machen wie bisher.

Also ich habe bis zum 1:0 genau das gesehen, was du forderst.

Dann hat man einen diskussionswürdigen Elfer bekommen und die Luft war raus, ganz selbstverständlich, wenn du weißt, dass es in ein paar Tagen wieder um die Wurst geht, im aktuellen Spiel der Drops aber gelutscht ist, dann schaltest du doch automatisch zurück.

Edit:

Was soll das eigentlich immer mit einer BuLi Mannschaft nicht würdig? Wir sind laut Meinung aller der schlechteste Vizemeister ever, aber alle tun plötzlich so, als wären wir der Favorit gewesen.

Komisch, dass beim Nachbarn keiner von Schande oder ähnlichen spricht, das fand ich ja wesentlich schlimmer, dass der Bundesliga 1. gg. den PL 3. insgesamt mit 0:4 verliert. Aber wenn der abstiegsbedrohte Bundesliga 14. gg. den super super super 1. der PL spielt, ist ein 2:10 eine Schande
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Kaiser1904 am 13.03.2019 um 14:27 Uhr bearbeitet

Ich kann mich leider mit deinen beiden Aussagen leider nicht anfreunden.

1.) Was ist daran "typisch" ? Für Schalke Verhältnisse war es verdammt lang ruhig bei den Fans und auch in der Medienlandschaft. Es gab weder Trainer raus Rufe, noch irgendwas anderes trotz der miserablen Saison bis zum Spiel gegen Düsseldorf. Im Gegensatz zu früher wollten auch die Verantwortlichen Ruhe bewahren, aber es scheint nicht besser zu werden. Sicher, man kann gegen Bremen und City verlieren, aber wenn man 11 Gegentore in den beiden Spielen akzeptabel findet, dann bitte.... Ich habe gestern auch nicht mit einem Sieg gerechnet, aber wie Schneider schon sagte, nach einem 7:0 kann man doch nicht zur Tagesordnung übergehen. Ich bin grundsätzlich von Tedesco als Trainer auch überzeugt, aber spätestens nach dem 7:0 kann ich mir nicht mehr vorstellen, dass das Ruder nochmal rumgerissen wird. Wie soll er denn noch vor der Mannschaft stehen und die Mannschaft ihm glauben ?

2.) Ich kann mich mit "den nötigen 6-7 Punkten" auch nicht anfreunden. Macht auf mich den Anschein, als wenn du denkst, dass der Klassenerhalt quasi ein Selbstläufer ist. Ich glaube zum einen nicht, dass wir in der aktuellen Form so viele Punkte holen würden. Zum anderen glaube ich auch nicht, dass 6-7 Punkte am Ende für einen Relegationsplatz reichen werden. Meiner Meinung nach müsste man dafür schon noch mindestens 10, eher 12 Punkte holen.

Es gibt halt letztlich keine Argumente mehr für Tedesco. Ich bin auch von ihm als Trainer überzeugt, glaube, dass er aus seinen Fehlern lernen und eine gute Karriere machen wird. Aber jetzt geht es nur um den Klassenerhalt und wenn man in der Konstellation nach dem 7:0 in ein Spiel gegen Leipzig geht, kann man die Punkte auch eigentlich direkt per Post senden. Es muss etwas passieren und ich denke, morgen wird er auch freigestellt sein.

P.S. Wenn es dazu kommt, würde ich mir dennoch wünschen, dass man ihn eigentlich noch an den Verein binden kann. Er steht ja soweit erstmal noch unter Vertrag. Falls er daran Interesse haben sollte, würde ich ihn als Jugendtrainer oder Spieleanalyse erst einmal wieder einbinden. Vielleicht kam der Verein Schalke wirklich noch zu früh.

Finde es fast schon putzig, wie hier teilweise versucht wird, das 0-7 zu relativieren. Da ist eine Mannschaft - wie schon in Mainz, wie gegen Düsseldorf, wie in Bremen - nach dem Gegentor / Rückstand in all ihre Einzelteile zerfallen. Wir sind nicht Besiktas Istanbul oder Malmö FF. So etwas darf nicht passieren, ganz egal wie groß der Marktwert-Unterschied ist. Du kannst 5-0 verlieren, wenn der Gegner sich jedes Tor erarbeiten musste. Aber City ist gestern teils durch uns durchspaziert. Das ist nicht zu entschuldigen, und es wird dann Gott sei Dank auch endlich - wenn auch viel zu spät - die entsprechenden Konsequenzen geben.

Natürlich wird das auf Samstag keinen großen Effekt haben. Dafür hat Tedesco das Ding durch seine Rotationen, Systemwechsel und Abschiebungen zu sehr in den Sand gesetzt. Aber es besteht zumindest die Hoffnung, dass ein anderer Trainer wieder in die Köpfe der Spieler kommt. Vielleicht nicht gegen Leipzig, aber spätestens gegen Hannover sollte die Mannschaft wieder ganz anders auftreten.

Ich möchte die beteiligten Parteien noch einmal daran erinnern, dass es nicht nur schwarz und weiß / pro und contra gibt oder hier vorkommt, sondern durchaus auch getrennte Sachverhalte diskutiert werden (/sollten).

Inwiefern Tedesco zur Zeit (noch) der richtige Trainer ist, muss / kann nicht automatisch Rückschlüsse darauf haben ob er allgemein als Verantwortlicher hier an den Pranger gehört.
Es ist legitim zu sagen, man glaube nicht mehr dran, dass Tedesco den Karren noch aus dem Dreck zieht. Es ist ebenso legitim zu sagen man möchte ihn nicht entlassen, da man grundsätzlich von ihm überzeugt ist.

Unterm Strich muss momentan eine Risikoabschätzun stattfinden, ob der (theoretische) Mehrwert eines Tedescos in der Zukunft die Ungewissheit ob der Eignung als Trainer in der aktuell dramatischen Situation aufwiegen kann / darf.
Da kann man getrennter Meinung sein. Ich halte Tedesco weiterhin aus diversen Gründen für einen Trainer den ich bei Schalke sehen will. Aber es ist unbestreitbar, dass es zuletzt Auflösungserscheinungen gab die Vermuten lassen, dass seine Ansätze und sein Wirken nicht die notwendige Effektivität aufweisen.
Ich sehe, dass das Team trotz Nackenschlag, nach Nackenschlag gegen Bremen und City (2x) sich bemüht hat im Rahmen der Möglichkeiten eine ordentliche Leistung zu zeigen, bis dies dann völlig aus dem Ruder geriet.
Ich kann dem Trainer nicht allein anlasten, dass er das Team mental nicht voll auf Kurs hält in dieser Situation, dafür lief diese Saison einfach zu viel gegen uns.
Tedesco hat mEn gezeigt, dass er sehr wohl die Fähigkeiten hat sein Team zu motivieren und zu großen Leistungen zu bewegen, obwohl alles verloren scheint (Derby bspw.).

Völlig unstrittig ist sicherlich, dass der Fußball den wir zur Zeit spielen zu weiten Teilen miserabel ist.
Völlig Banane ist es mEn wenn man nun daraus folgert es wäre Tedescos Vision von Fuppes, dass man nur defensiv spielt, den Fußball zerstört etc. Jeder Trainer möchte doch das Spiel bestmöglich gestalten, dominant sein - egal in welcher Ausprägung (Gegenpressing, Ballbesitz, Konterspiel).
Jetzt darf man wiederum festhalten, es fehlt zu diesem Zeitpunkt - und diese Saison gänzlich an klaren Fortschritten in irgendeiner Disziplin.
Inwiefern nun der Trainer, die Transfers, der Saisonverlauf und das Mannschaftsgefüge dafür verantwortlich ist halte ich schwer zu bewerten von außen. Tedesco vermisst sicherlich nicht die fachliche Kompetenz für guten / effektiven Fußball, die Spieler können alle zumindest halbwegs geschickt vor den Balltreten und Profis wären die Leute auch nicht geworden mit der Einstellung eines "charakterlosen Söldners der kein Gras fressen will".


Ich halte diese Punkte alle für separat diskutabel, bin aber nicht bereit zu akzeptieren, dass mancher in 2 Sätzen oder 5 Zeilen der Meinung ist die Situation auf Schalke zu erklären durch stumpfe Parolen oder Stammtischweisheiten.

Mein Fazit: Ist alles ziemlich Scheiße zur Zeit, aber wird uns nicht umbringen. Wird mit Schneider + X alles besser als mit Heidel + Tedesco - das werden wir in 5 Jahren ggfs. bewerten können.
Will ich das Tedesco bleibt? Ich würde es mir wünschen.
Halte ich es zur Zeit für legitim ihn auszutauschen um nicht abzusteigen? Es wäre naiv nicht darüber nachzudenken angesichts der Niederlagen gegen Bremen, Düsseldorf und Mainz.
Denke ich dass ein neuer Trainer die unweigerliche Lösung ist? Nein, denn der Trainereffekt ist ein Mythos und unterm Strich zählt nur wie man ein Team dass unter den Möglichkeiten spielt wieder über den Schnitt holt.

Du bist doch sonst nicht für eine ausgeprägte Einfältigkeit bekannt. Ergebnisse können trügerisch sein und entsprechend wird man bei Schalke nicht nur das 0:7 sehen und argumentieren, dass selbst Chelsea 6 Stück gefangen hat. Umgekehrt hat in dem Jahrtausend glaub ich niemand 0:4 gegen Düsseldorf verloren.

Es geht um das Auftreten der Mannschaft - und das war nun mal desolat. Wenn du spielerisch nicht mithalten kannst, muss man eben mit anderen Tugenden dagegenhalten. Aber da hat man sich gestern schlicht ergeben. Und ich hoffe doch nicht, dass die Spieler das nächste Spiel bereits im Kopf hatten. Unabhängig vom Weiterkommen ging es ja auch darum etwas Ruhe zu bekommen und diese "Trendwende" halbwegs zu bestätigen.

Da helfen auch alle Quervergleiche nicht - natürlich war auch das 0:4 in Summe vom BVB gegen Tottenham nicht ruhmreich, aber objektiv gesehen war man 3 von 4 Halbzeiten mind. ebenbürtig. Man hat eben vor dem Tor versagt - und das wurde auch zur Genüge und zurecht kritisiert.

Sich in Ausreden und unglückliche Spielverläufe flüchten hilft nun mal nicht. Letztes Jahr waren viele glückliche Spielverläufe dabei und da hat man auch die Lorbeeren geerntet - da kann jetzt das Gegenteil nicht als Todschlagargument für jede Leistungsverweigerung gelten.

Tedesco hat zu Beginn bei Schalke die Defensive stabilisiert und mit Standards eine Waffe gefunden, die viele Punkte brachte. Er hat es aber verabsäumt das Team auf facettenreichere, vielseitigere Weise auf stabile Beine zu stellen. Die defensive Stabilität ist dahin, die Standards sind harmlos und dann bleibt eben nur ein Trümmerhaufen. Das hat er zu verantworten. Letztlich ist kein Spieler unter ihm wirklich besser geworden.

Beitrag überhaupt gelesen? Ich hab doch erläutert, dass sich das Wie erst durch das Gegentor ergeben hat. Vorher war das mMn in Ordnung.

Schalke hat auch 2 Halbzeiten und 30 Minuten mitgehalten und nun?

Es geht auch nicht darum, das Chelsea als Ausrede/Begründung oder sonst was stehen soll, es geht darum, dass wir grade medial so dermaßen unter der Gürtellinie angegriffen werden, obwohl es dafür überhaupt keinen Grund gibt... Ja, wir haben 7:0 verloren, ja wir haben gegen Düsseldorf 4:0 verloren, und nun? Es hat glaube auch noch nie jemand 12:0 gegen Gladbach verloren, nicht mal Schalke. Bringt dir diese Erkenntnis irgendwas? Mir nicht.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Kaiser1904 am 13.03.2019 um 15:00 Uhr bearbeitet

Tja Domenico, da sprichst du 5 Sprachen, aber bei Schalke bist du scheinbar mit deinem Latein am Ende und triffst auf taube Ohren. Alles andere als eine Freistellung würde mich überraschen. Schade das es so zu Ende geht. Vieles habe ich nicht verstanden. Sei es Taktik, Aufstellung, Einwechselungen, Neuzugänge, Spielsystem.
Welches Spielsystem?
Kontinuität habe ich mir immer gewünscht, aber ich befürchte das wir zu lange an ihm festgehalten haben.
Wir müssten täglich im Urbanus-Dom Kerzen anzünden damit wir nicht durchgereicht werden. Ein kurzer Hoffnungsfunke wie gegen Bremen reicht bei weitem nicht mehr. Jetzt müssen neue Impulse her, denn wenn ich Tedesco anschaue sehe ich nur noch leere Augen, und Ratlosigkeit.

In der CL hat man die Gruppenphase doch auch nur überstanden, weil man wohl in der schwächsten CL Gruppe der letzen 10-20 Jahre war. Galatasaray und Moskau waren wirklich sehr schwach und hätten wohl nicht mal eine EL Gruppenphase überstanden. Selbst Porto habe ich noch nie so schwach gesehen wie in dieser Saison. Jedes einzelne Spiel in dieser Gruppe war eine Zumutung für die Fans. Das würde ich nicht wirklich als Erfolg zählen.

Wer Tedesco hier als einen der besten Trainer Deutschlands bezeichnet, der hat sich doch keine 10 Spiele der Schalker angeschaut.

Und diese Geschichte mit dem 1,0 Notenschnitt sagt doch auch nur aus, das Tedesco fleißig gebüffelt hat. Es sagt nichts darüber aus, wie sein Umgang mit Menschen ist, nichts über seine natürliche Autorität, seine Präsenz, seine Menschenkenntniss. Es sagt nichts darüber aus, ob er beinflussbar ist, ob er sturr ist, ob er Ratschläge warnimmt. Mannschaftsführung, Training, Motivation, Potential erkennen usw...

Ein Notenschnitt sagt eben nur eins aus. Er hat fleißig gelernt...

Tedescos Erfahrungen als Spieler stammen aus der Kreisliga... Der Trainerjob kommt einfach viel zu früh für ihn... er hätte mal lieber noch ein paar Jährchen als Co-Trainer oder in der 2. Liga arbeiten sollen..

Es soll sogar Leute mit nem 1er Abi Notenschnitt geben, die aber weder ne Kanne Bier öffnen können, noch in der Lage sind ein Loch in den Schnee zu pissen. So is dat mit Noten