Die Kurve
19.01.2012 - 21:56 Uhr
Zitat von Tomminho:
Sicher richtig, was du sagst, nur darf es nicht wie in der Politik enden: wenn man dort einen "Dialog mit den Bürgern" starten will, ist das ja nur ein Synonym für "die nächsten Jahre passiert erstmal nichts".
Deswegen ist es wichtig, neben dem Dialog auch die konsequente Linie die man angefangen hat, weiterzuführen. Nur reden oder nur draufhauen bringt nichts.
Sicher richtig, was du sagst, nur darf es nicht wie in der Politik enden: wenn man dort einen "Dialog mit den Bürgern" starten will, ist das ja nur ein Synonym für "die nächsten Jahre passiert erstmal nichts".
Deswegen ist es wichtig, neben dem Dialog auch die konsequente Linie die man angefangen hat, weiterzuführen. Nur reden oder nur draufhauen bringt nichts.
Zitat von lusor:
Zitat von Tomminho:
Sicher richtig, was du sagst, nur darf es nicht wie in der Politik enden: wenn man dort einen "Dialog mit den Bürgern" starten will, ist das ja nur ein Synonym für "die nächsten Jahre passiert erstmal nichts".
Deswegen ist es wichtig, neben dem Dialog auch die konsequente Linie die man angefangen hat, weiterzuführen. Nur reden oder nur draufhauen bringt nichts.
Meines Erachtens sind die Zeiten des Dialogs vorbei: es ist Zeit für einen Monolog/klare Ansage des Vereins, wie es in Zukunft laufen soll und wird.
Im Anschluss daran kann man dann peu a peu wieder in Gespräche eintreten.
Zitat von Tomminho:
Sicher richtig, was du sagst, nur darf es nicht wie in der Politik enden: wenn man dort einen "Dialog mit den Bürgern" starten will, ist das ja nur ein Synonym für "die nächsten Jahre passiert erstmal nichts".
Deswegen ist es wichtig, neben dem Dialog auch die konsequente Linie die man angefangen hat, weiterzuführen. Nur reden oder nur draufhauen bringt nichts.
Meines Erachtens sind die Zeiten des Dialogs vorbei: es ist Zeit für einen Monolog/klare Ansage des Vereins, wie es in Zukunft laufen soll und wird.
Im Anschluss daran kann man dann peu a peu wieder in Gespräche eintreten.
Zitat von lusor:
Zitat von Tomminho:
Sicher richtig, was du sagst, nur darf es nicht wie in der Politik enden: wenn man dort einen "Dialog mit den Bürgern" starten will, ist das ja nur ein Synonym für "die nächsten Jahre passiert erstmal nichts".
Deswegen ist es wichtig, neben dem Dialog auch die konsequente Linie die man angefangen hat, weiterzuführen. Nur reden oder nur draufhauen bringt nichts.
So sieht es aus. :)
Zitat von Tomminho:
Sicher richtig, was du sagst, nur darf es nicht wie in der Politik enden: wenn man dort einen "Dialog mit den Bürgern" starten will, ist das ja nur ein Synonym für "die nächsten Jahre passiert erstmal nichts".
Deswegen ist es wichtig, neben dem Dialog auch die konsequente Linie die man angefangen hat, weiterzuführen. Nur reden oder nur draufhauen bringt nichts.
So sieht es aus. :)
Zitat von hollermann:
Zitat von und1und2:
falscher weg, immer wieder dialog, wozu das führt hat man gesehen....ein weiterer dialog mit diesen menschen führt hansa mittel bis langfristig in den abgrund
Wer sind denn bitte "diese Menschen" von denen du sprichst? Schau doch noch einmal nach, wer dort eingeladen wurde.
ich hab das bewusst so allgemein gehalten...obwohl jeder wissen müsste wer damit gemeint ist...
ich sags mal so: "diese Menschen" sind diejenigen die hansa andauernd schaden zufügen...egal wie...auch wenns pyro ist...
es wurden vertreten der fangruppen eingeladen...und ich denke mal wenns um das thema süd geht weiß man ja welche vertreter welcher fangruppen auf jeden fall anwesend sein werden...
ich hätte genau diese vertreter der fangruppen eben nicht eingeladen...die haben kein recht mehr ihre stimme zu erheben...und wenn es eben noch vernünftige fans unter ihnen gibt sollen sie sich anders organisieren und woanders eintreten und hansa unterstützen...mit dieser vereinigung darf nicht mehr geredet werden
Zitat von und1und2:
falscher weg, immer wieder dialog, wozu das führt hat man gesehen....ein weiterer dialog mit diesen menschen führt hansa mittel bis langfristig in den abgrund
Wer sind denn bitte "diese Menschen" von denen du sprichst? Schau doch noch einmal nach, wer dort eingeladen wurde.
ich hab das bewusst so allgemein gehalten...obwohl jeder wissen müsste wer damit gemeint ist...
ich sags mal so: "diese Menschen" sind diejenigen die hansa andauernd schaden zufügen...egal wie...auch wenns pyro ist...
es wurden vertreten der fangruppen eingeladen...und ich denke mal wenns um das thema süd geht weiß man ja welche vertreter welcher fangruppen auf jeden fall anwesend sein werden...
ich hätte genau diese vertreter der fangruppen eben nicht eingeladen...die haben kein recht mehr ihre stimme zu erheben...und wenn es eben noch vernünftige fans unter ihnen gibt sollen sie sich anders organisieren und woanders eintreten und hansa unterstützen...mit dieser vereinigung darf nicht mehr geredet werden
Zitat von ms0211:
Meines Erachtens sind die Zeiten des Dialogs vorbei: es ist Zeit für einen Monolog/klare Ansage des Vereins, wie es in Zukunft laufen soll und wird.
Im Anschluss daran kann man dann peu a peu wieder in Gespräche eintreten.
Nun ja, natürlich kann man den Jungs vorschreiben, wie es nun lang geht. Aber das Problem wird es wahrscheinlich nicht lösen. Es gibt jetzt wieviel...? ca. 70 SVler? Da könnte man jetzt vielleicht noch 50 hinzufügen - keine Ahnung, wieviele Chaoten es da noch gibt, die im schlimmsten Fall Ordner verprügeln und im besten Falle nur anspucken. Und vielleicht bekommen wir Ruhe in unser eigenes Stadion, aber du kannst die Jungs ja nicht daran hindern, nach Rostock oder zu den Auswärtsspielen zu fahren. Und dort, auf den Fahrten, behaupte ich mal, verbreiten die viel mehr "Angst und Schrecken" als im Stadion selbst.
Und nur weil man jemandem "aufs Maul" haut, findet dieser danach nicht deinen Standpunkt voll toll. Eher das Gegenteil wird der Fall sein.
Es hilft nichts, der Dialog muss aufrecht erhalten und immer wieder versucht werden, die Verhaltensweisen mit gleichzeitiger Einsicht der Leute zu ändern.
Meines Erachtens sind die Zeiten des Dialogs vorbei: es ist Zeit für einen Monolog/klare Ansage des Vereins, wie es in Zukunft laufen soll und wird.
Im Anschluss daran kann man dann peu a peu wieder in Gespräche eintreten.
Nun ja, natürlich kann man den Jungs vorschreiben, wie es nun lang geht. Aber das Problem wird es wahrscheinlich nicht lösen. Es gibt jetzt wieviel...? ca. 70 SVler? Da könnte man jetzt vielleicht noch 50 hinzufügen - keine Ahnung, wieviele Chaoten es da noch gibt, die im schlimmsten Fall Ordner verprügeln und im besten Falle nur anspucken. Und vielleicht bekommen wir Ruhe in unser eigenes Stadion, aber du kannst die Jungs ja nicht daran hindern, nach Rostock oder zu den Auswärtsspielen zu fahren. Und dort, auf den Fahrten, behaupte ich mal, verbreiten die viel mehr "Angst und Schrecken" als im Stadion selbst.
Und nur weil man jemandem "aufs Maul" haut, findet dieser danach nicht deinen Standpunkt voll toll. Eher das Gegenteil wird der Fall sein.
Es hilft nichts, der Dialog muss aufrecht erhalten und immer wieder versucht werden, die Verhaltensweisen mit gleichzeitiger Einsicht der Leute zu ändern.
@und1und2:
Ich glaube, du machst es dir zu einfach. Das mag aber auch daran liegen, dass du wahrscheinlich etwas falsche Vorstellungen hast, was dort in der Vergangenheit besprochen wurde bzw. heute besprochen wird. Naturgemäß soll davon nichts nach außen dringen. Man erfährt nur von einer etwaigen Veränderungen der Situation bzw. der Faktenlage, über das Zustandekommen dessen wird nichts öffentlich. Das halte ich aber auch nicht für verkehrt.
Insofern ist das hier alles Spekulatius. Warten wir doch einfach ab, mit welchem Ergebnis man aus diesem Gespräch gehen wird und was man der Öffentlichkeit dann mitteilen wird.
Ich glaube, du machst es dir zu einfach. Das mag aber auch daran liegen, dass du wahrscheinlich etwas falsche Vorstellungen hast, was dort in der Vergangenheit besprochen wurde bzw. heute besprochen wird. Naturgemäß soll davon nichts nach außen dringen. Man erfährt nur von einer etwaigen Veränderungen der Situation bzw. der Faktenlage, über das Zustandekommen dessen wird nichts öffentlich. Das halte ich aber auch nicht für verkehrt.
Insofern ist das hier alles Spekulatius. Warten wir doch einfach ab, mit welchem Ergebnis man aus diesem Gespräch gehen wird und was man der Öffentlichkeit dann mitteilen wird.
Zitat von hollermann:
@und1und2:
Ich glaube, du machst es dir zu einfach. Das mag aber auch daran liegen, dass du wahrscheinlich etwas falsche Vorstellungen hast, was dort in der Vergangenheit besprochen wurde bzw. heute besprochen wird. Naturgemäß soll davon nichts nach außen dringen. Man erfährt nur von einer etwaigen Veränderungen der Situation bzw. der Faktenlage, über das Zustandekommen dessen wird nichts öffentlich. Das halte ich aber auch nicht für verkehrt.
Insofern ist das hier alles Spekulatius. Warten wir doch einfach ab, mit welchem Ergebnis man aus diesem Gespräch gehen wird und was man der Öffentlichkeit dann mitteilen wird.
fakt ist aber doch, dass das was in der vergangenheit besprochen wurde, nichts gebracht hat...
und es wird doch wohl nicht so schwer sein einfach 100leute auszugrenzen...und der normale teil der fans, den es bei den suptras sicher gibt, kann sich doch neu organisieren...
es muss einfach was passieren...das image von hansa rostock ist eh schon angekratzt...das einzige womit wir punkten können, wenn schon wirtschaftlich nichts geht...
und ganz nebenbei wirkt sich das image des vereins nicht unerheblich auf die sponsoreinnahmen aus...wer will schon mit einer marke werben, die mit krawall in verbindung gebracht wird...je besser das image desto höher die einnahmen..
ich will mich mal weit aus dem fenster hängen: diese vereinigung, bzw. diese personen die hansas image beschädigen, kosten hansa pro jahr (Strafzahlungen: 400.000€, verlorene Sponsoreinnahmen:300000-400000€- nicht nur der haupt- sondern eben auch diverse kleinsponsoren, verlorene zuschauereinnahmen durch abgeschreckte anhänger: 100.000) gut und gerne 800.000 bis 900.000€...
@und1und2:
Ich glaube, du machst es dir zu einfach. Das mag aber auch daran liegen, dass du wahrscheinlich etwas falsche Vorstellungen hast, was dort in der Vergangenheit besprochen wurde bzw. heute besprochen wird. Naturgemäß soll davon nichts nach außen dringen. Man erfährt nur von einer etwaigen Veränderungen der Situation bzw. der Faktenlage, über das Zustandekommen dessen wird nichts öffentlich. Das halte ich aber auch nicht für verkehrt.
Insofern ist das hier alles Spekulatius. Warten wir doch einfach ab, mit welchem Ergebnis man aus diesem Gespräch gehen wird und was man der Öffentlichkeit dann mitteilen wird.
fakt ist aber doch, dass das was in der vergangenheit besprochen wurde, nichts gebracht hat...
und es wird doch wohl nicht so schwer sein einfach 100leute auszugrenzen...und der normale teil der fans, den es bei den suptras sicher gibt, kann sich doch neu organisieren...
es muss einfach was passieren...das image von hansa rostock ist eh schon angekratzt...das einzige womit wir punkten können, wenn schon wirtschaftlich nichts geht...
und ganz nebenbei wirkt sich das image des vereins nicht unerheblich auf die sponsoreinnahmen aus...wer will schon mit einer marke werben, die mit krawall in verbindung gebracht wird...je besser das image desto höher die einnahmen..
ich will mich mal weit aus dem fenster hängen: diese vereinigung, bzw. diese personen die hansas image beschädigen, kosten hansa pro jahr (Strafzahlungen: 400.000€, verlorene Sponsoreinnahmen:300000-400000€- nicht nur der haupt- sondern eben auch diverse kleinsponsoren, verlorene zuschauereinnahmen durch abgeschreckte anhänger: 100.000) gut und gerne 800.000 bis 900.000€...
Zitat von hollermann:
@und1und2:
Ich glaube, du machst es dir zu einfach. Das mag aber auch daran liegen, dass du wahrscheinlich etwas falsche Vorstellungen hast, was dort in der Vergangenheit besprochen wurde bzw. heute besprochen wird. Naturgemäß soll davon nichts nach außen dringen. Man erfährt nur von einer etwaigen Veränderungen der Situation bzw. der Faktenlage, über das Zustandekommen dessen wird nichts öffentlich. Das halte ich aber auch nicht für verkehrt.
Insofern ist das hier alles Spekulatius. Warten wir doch einfach ab, mit welchem Ergebnis man aus diesem Gespräch gehen wird und was man der Öffentlichkeit dann mitteilen wird.
Warum soll davon nichts nach Außen dringen? Unorganisierte Fans werden quasi schon entmündigt und sollten dann nicht nur aus der Diskussion ausgeschlossen sondern auch noch nichtmal über das "Wie" und "Was" informiert werden?
Ergebnis? Ich bin gespannt ob es eine zweite Gesprächsrunde mit den dann wirklich Betroffenen geben wird, wenn als "Ergebnis" rauskommt, dass man die HTT auf die Nord legen will und dadurch viele Fans ihre Stammplätze verlieren werden. Aber statt die, die permanent Scheiße bauen mal abzustrafen wird man dann davon reden, dass "jeder seinen Teil dazu beitragen muss..."
Ich bin gespannt welches "Ergebnis" wir heute hören werden - wenn ich mir die Tagesordnung durchlese befürchte ich das Schlimmste...
@und1und2:
Ich glaube, du machst es dir zu einfach. Das mag aber auch daran liegen, dass du wahrscheinlich etwas falsche Vorstellungen hast, was dort in der Vergangenheit besprochen wurde bzw. heute besprochen wird. Naturgemäß soll davon nichts nach außen dringen. Man erfährt nur von einer etwaigen Veränderungen der Situation bzw. der Faktenlage, über das Zustandekommen dessen wird nichts öffentlich. Das halte ich aber auch nicht für verkehrt.
Insofern ist das hier alles Spekulatius. Warten wir doch einfach ab, mit welchem Ergebnis man aus diesem Gespräch gehen wird und was man der Öffentlichkeit dann mitteilen wird.
Warum soll davon nichts nach Außen dringen? Unorganisierte Fans werden quasi schon entmündigt und sollten dann nicht nur aus der Diskussion ausgeschlossen sondern auch noch nichtmal über das "Wie" und "Was" informiert werden?
Ergebnis? Ich bin gespannt ob es eine zweite Gesprächsrunde mit den dann wirklich Betroffenen geben wird, wenn als "Ergebnis" rauskommt, dass man die HTT auf die Nord legen will und dadurch viele Fans ihre Stammplätze verlieren werden. Aber statt die, die permanent Scheiße bauen mal abzustrafen wird man dann davon reden, dass "jeder seinen Teil dazu beitragen muss..."
Ich bin gespannt welches "Ergebnis" wir heute hören werden - wenn ich mir die Tagesordnung durchlese befürchte ich das Schlimmste...
Zitat von Forever_Hansa:
Warum soll davon nichts nach Außen dringen? Unorganisierte Fans werden quasi schon entmündigt und sollten dann nicht nur aus der Diskussion ausgeschlossen sondern auch noch nichtmal über das "Wie" und "Was" informiert werden?
Für die eigene Organisation ist jeder selbst verantwortlich! Soll man eine Vollversammlung aller Fans einberufen? Irgendwo erschöpft sich auch eine Runde schon aufgrund ihrer Größe.
Warum du kein Protokoll solcher Gespräche finden wirst, liegt doch eigentlich auf der Hand, oder?
Zitat von Forever_Hansa:
Ergebnis? Ich bin gespannt ob es eine zweite Gesprächsrunde mit den dann wirklich Betroffenen geben wird, wenn als "Ergebnis" rauskommt, dass man die HTT auf die Nord legen will und dadurch viele Fans ihre Stammplätze verlieren werden. Aber statt die, die permanent Scheiße bauen mal abzustrafen wird man dann davon reden, dass "jeder seinen Teil dazu beitragen muss..."
Wie kommst du darauf, dass man jetzt über eine HTT Nord entscheidet? Wer nimmt dir deinen Nordplatz weg? Du spekulierst wild drauf los. Was bringt das? Man wird sich wohl miteinander arrangieren müssen und auch du wirst damit leben können, lieber Forever.
Letztlich bleibt es ein Stadion, kein Theater und keine Oper.
Zitat von Forever_Hansa:
Ich bin gespannt welches "Ergebnis" wir heute hören werden - wenn ich mir die Tagesordnung durchlese befürchte ich das Schlimmste...
Welcher Teil der Tagesordnung macht dir konkret Angst?
Warum soll davon nichts nach Außen dringen? Unorganisierte Fans werden quasi schon entmündigt und sollten dann nicht nur aus der Diskussion ausgeschlossen sondern auch noch nichtmal über das "Wie" und "Was" informiert werden?
Für die eigene Organisation ist jeder selbst verantwortlich! Soll man eine Vollversammlung aller Fans einberufen? Irgendwo erschöpft sich auch eine Runde schon aufgrund ihrer Größe.
Warum du kein Protokoll solcher Gespräche finden wirst, liegt doch eigentlich auf der Hand, oder?
Zitat von Forever_Hansa:
Ergebnis? Ich bin gespannt ob es eine zweite Gesprächsrunde mit den dann wirklich Betroffenen geben wird, wenn als "Ergebnis" rauskommt, dass man die HTT auf die Nord legen will und dadurch viele Fans ihre Stammplätze verlieren werden. Aber statt die, die permanent Scheiße bauen mal abzustrafen wird man dann davon reden, dass "jeder seinen Teil dazu beitragen muss..."
Wie kommst du darauf, dass man jetzt über eine HTT Nord entscheidet? Wer nimmt dir deinen Nordplatz weg? Du spekulierst wild drauf los. Was bringt das? Man wird sich wohl miteinander arrangieren müssen und auch du wirst damit leben können, lieber Forever.
Letztlich bleibt es ein Stadion, kein Theater und keine Oper.
Zitat von Forever_Hansa:
Ich bin gespannt welches "Ergebnis" wir heute hören werden - wenn ich mir die Tagesordnung durchlese befürchte ich das Schlimmste...
Welcher Teil der Tagesordnung macht dir konkret Angst?
Zitat von hollermann:
Für die eigene Organisation ist jeder selbst verantwortlich! Soll man eine Vollversammlung aller Fans einberufen? Irgendwo erschöpft sich auch eine Runde schon aufgrund ihrer Größe.
Warum du kein Protokoll solcher Gespräche finden wirst, liegt doch eigentlich auf der Hand, oder?
Nein, ich habe in meinem vorherigen Beitrag schon geschrieben, dass das logistisch kaum möglich sein wird. Es wird aber vom Verein nicht mal der Versuch unternommen das "Gros" des Stadions überhaupt mit ins Boot zu holen. Hier hätte man eine Lösung finden können/müssen. Warum man das Protokoll nicht findet? Ich weiß es nicht! Wenn man davon redet, dass man nicht jeden einladen kann, weil es aufgrund der Größe nicht geht darf man doch wohl mindestens davon ausgehen, dass jeder diese Gespräche passiv verfolgen kann. Oder was schmiedet man da für Pläne? Was handelt man aus? Warum ist das geheim? Ich hätte die Jungs vom Fanradio da hingeschickt...
Zitat von hollermann:
Wie kommst du darauf, dass man jetzt über eine HTT Nord entscheidet? Wer nimmt dir deinen Nordplatz weg? Du spekulierst wild drauf los. Was bringt das? Man wird sich wohl miteinander arrangieren müssen und auch du wirst damit leben können, lieber Forever.
Letztlich bleibt es ein Stadion, kein Theater und keine Oper.
Meinen Nordplatz nimmt mir niemand weg, das ist mir schon klar. Anderen wird das anders ergehen... Warum es eine HTT Nord geben wird? Süd ist offensichtlich nicht möglich und da man tut was die großen Gruppen wollen (warum auch immer) und ich niemandem zutraue hart zu bleiben, wird es die HTT Nord geben. Nicht in dieser Saison aber spätestens in der nächsten so es da überhaupt noch Profifussball geben wird. Und ja: Das ist Spekulation meinerseits!
Warum soll man sich "aranagieren"? Ich frage dich wie das laufen soll: Jeder behält seine Dauerkarte für die Nord und die Südlinge stehen dann bunt zwischen Omi/Opi/VaterMutterKind? Das ist genau das was ich vorher meinte: "Arangieren" wird es nicht geben - eine Gruppe wird eine Entscheidung zu tragen haben, von der die andere profitiert. Wer das sein wird ist offensichtlich...
Die Analogie mit Theater oder der Oper ist wohl etwas deplaziert: Das gilt wohl eher für die andere Seite, oder?
Zitat von hollermann:
Welcher Teil der Tagesordnung macht dir konkret Angst?
Ok, Angst macht es mir nicht, aber diese Tagesordnungspunkte erklären meine obenen genannten Standpunkte:
• Wo im Stadion findet sich Fan und Fanclub der Süd wieder?
• Was bedeutet das für andere Stadionbesucher?
• Was muss sich ändern um sich wieder anzunähern (aktive Fans-Verein)
Für die eigene Organisation ist jeder selbst verantwortlich! Soll man eine Vollversammlung aller Fans einberufen? Irgendwo erschöpft sich auch eine Runde schon aufgrund ihrer Größe.
Warum du kein Protokoll solcher Gespräche finden wirst, liegt doch eigentlich auf der Hand, oder?
Nein, ich habe in meinem vorherigen Beitrag schon geschrieben, dass das logistisch kaum möglich sein wird. Es wird aber vom Verein nicht mal der Versuch unternommen das "Gros" des Stadions überhaupt mit ins Boot zu holen. Hier hätte man eine Lösung finden können/müssen. Warum man das Protokoll nicht findet? Ich weiß es nicht! Wenn man davon redet, dass man nicht jeden einladen kann, weil es aufgrund der Größe nicht geht darf man doch wohl mindestens davon ausgehen, dass jeder diese Gespräche passiv verfolgen kann. Oder was schmiedet man da für Pläne? Was handelt man aus? Warum ist das geheim? Ich hätte die Jungs vom Fanradio da hingeschickt...
Zitat von hollermann:
Wie kommst du darauf, dass man jetzt über eine HTT Nord entscheidet? Wer nimmt dir deinen Nordplatz weg? Du spekulierst wild drauf los. Was bringt das? Man wird sich wohl miteinander arrangieren müssen und auch du wirst damit leben können, lieber Forever.
Letztlich bleibt es ein Stadion, kein Theater und keine Oper.
Meinen Nordplatz nimmt mir niemand weg, das ist mir schon klar. Anderen wird das anders ergehen... Warum es eine HTT Nord geben wird? Süd ist offensichtlich nicht möglich und da man tut was die großen Gruppen wollen (warum auch immer) und ich niemandem zutraue hart zu bleiben, wird es die HTT Nord geben. Nicht in dieser Saison aber spätestens in der nächsten so es da überhaupt noch Profifussball geben wird. Und ja: Das ist Spekulation meinerseits!
Warum soll man sich "aranagieren"? Ich frage dich wie das laufen soll: Jeder behält seine Dauerkarte für die Nord und die Südlinge stehen dann bunt zwischen Omi/Opi/VaterMutterKind? Das ist genau das was ich vorher meinte: "Arangieren" wird es nicht geben - eine Gruppe wird eine Entscheidung zu tragen haben, von der die andere profitiert. Wer das sein wird ist offensichtlich...
Die Analogie mit Theater oder der Oper ist wohl etwas deplaziert: Das gilt wohl eher für die andere Seite, oder?
Zitat von hollermann:
Welcher Teil der Tagesordnung macht dir konkret Angst?
Ok, Angst macht es mir nicht, aber diese Tagesordnungspunkte erklären meine obenen genannten Standpunkte:
• Wo im Stadion findet sich Fan und Fanclub der Süd wieder?
• Was bedeutet das für andere Stadionbesucher?
• Was muss sich ändern um sich wieder anzunähern (aktive Fans-Verein)
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