Deutsche Nationalmannschaften
11.10.2008 - 12:44 Uhr
19.06.2011 - 11:27 Uhr
Zitat von Ruehle:
Zitat von deCoo:
Das war eine nette Geste, um ihm die 100 Länderspiele zu ermöglichen.
"Nette Geste" :D Das ist Heuchlerei und Scheinheiligkeit, da hat der Micha schon Recht. Welcher verdiente Spieler konnte denn unter Löw gebührend abtreten? Wer nicht mehr passt, wird niveaulos abgesägt - das ist schon auffällig. Löw baut sich da ein kleines Reich, in dem ihn jeder vergöttert und sich keiner traut, mal aus der Reihe zu tanzen. Vielleicht ist der Jogi ja neidisch, weil er selber als Spieler ne Pflaume war ;)
Wie hätte man ihm den Abschied denn sonst machen können? Für die Pflichtspiele ist er mittlerweile zu schlecht bzw. Andere besser, also bietet man ihm die Plattform der Freundschaftsspiele (und davon sogar 2, um die 100 zu erreichen). Climb hat dazu auch noch die Sache mit den Werbeverträgen erwähnt, die damit auch noch hereinspielt. Man überließ Ballack sämtliches Handeln in dieser Situation. Jetzt ist er zickig, weil der DFB nach der nicht eingehaltenen Vereinbarung seitens Ballack dies öffentlich kommuniziert hat und er dies nicht mehr selbst machen konnte.
Zitat von Ruehle:
Zitat von deCoo:
Warum dies Freundschaftsspiele sein mussten, habe ich bereits erläutert.
Du hast gar nichts erläutert. Aussagen wie "Es reicht nicht mehr" sind keine Argumente, das ist deine Meinung.
Das habe ich bereits ausgeführt. Wenn du ein paar Seiten zurückblätterst, kannst du es auch nochmal nachlesen.
Zitat von Ruehle:
Zitat von deCoo:
http://www.bild.de/sport/fussball/michael-ballack/loew-wollte-ihn-noch-das-100-laenderspiel-machen-lassen-18426470.bild.html
Gute Quelle. Wäre mal interessant, wie du reagiert hättest, wenn Paule oder Kogge86 die Bild als Quelle mit gegenteiligen "Argumenten" angeführt hätten.
Der Artikel deckt sich mit dem, welcher zuvor bei Spiegel Online erschienen ist.
Zitat von deCoo:
Das war eine nette Geste, um ihm die 100 Länderspiele zu ermöglichen.
"Nette Geste" :D Das ist Heuchlerei und Scheinheiligkeit, da hat der Micha schon Recht. Welcher verdiente Spieler konnte denn unter Löw gebührend abtreten? Wer nicht mehr passt, wird niveaulos abgesägt - das ist schon auffällig. Löw baut sich da ein kleines Reich, in dem ihn jeder vergöttert und sich keiner traut, mal aus der Reihe zu tanzen. Vielleicht ist der Jogi ja neidisch, weil er selber als Spieler ne Pflaume war ;)
Wie hätte man ihm den Abschied denn sonst machen können? Für die Pflichtspiele ist er mittlerweile zu schlecht bzw. Andere besser, also bietet man ihm die Plattform der Freundschaftsspiele (und davon sogar 2, um die 100 zu erreichen). Climb hat dazu auch noch die Sache mit den Werbeverträgen erwähnt, die damit auch noch hereinspielt. Man überließ Ballack sämtliches Handeln in dieser Situation. Jetzt ist er zickig, weil der DFB nach der nicht eingehaltenen Vereinbarung seitens Ballack dies öffentlich kommuniziert hat und er dies nicht mehr selbst machen konnte.
Zitat von Ruehle:
Zitat von deCoo:
Warum dies Freundschaftsspiele sein mussten, habe ich bereits erläutert.
Du hast gar nichts erläutert. Aussagen wie "Es reicht nicht mehr" sind keine Argumente, das ist deine Meinung.
Das habe ich bereits ausgeführt. Wenn du ein paar Seiten zurückblätterst, kannst du es auch nochmal nachlesen.
Zitat von Ruehle:
Zitat von deCoo:
http://www.bild.de/sport/fussball/michael-ballack/loew-wollte-ihn-noch-das-100-laenderspiel-machen-lassen-18426470.bild.html
Gute Quelle. Wäre mal interessant, wie du reagiert hättest, wenn Paule oder Kogge86 die Bild als Quelle mit gegenteiligen "Argumenten" angeführt hätten.
Der Artikel deckt sich mit dem, welcher zuvor bei Spiegel Online erschienen ist.
19.06.2011 - 11:36 Uhr
Was wann genau geschehen ist, weiß doch keiner von uns.
Wenn aber die BILD titelt "Die Wahrheit über...", dann weiß ich mit ziemlicher Sicherheit, dass es ganz gelogen oder geschickt "verkürzt dargestellt" ist.
Wenn aber die BILD titelt "Die Wahrheit über...", dann weiß ich mit ziemlicher Sicherheit, dass es ganz gelogen oder geschickt "verkürzt dargestellt" ist.
19.06.2011 - 11:43 Uhr
Zitat von Ruehle:
Zitat von deCoo:
http://www.bild.de/sport/fussball/michael-ballack/loew-wollte-ihn-noch-das-100-laenderspiel-machen-lassen-18426470.bild.html
Wie kann man denn reine Spekulationen als Tatsachen hinstellen? Man war doch gar nicht dabei und kann daher doch nicht die eine Seite, die berichtet (in dem Fall der DFB bzw. Löw), als Tatsache hinstellen, wenn man nicht mal die andere Seite angehört hat. Man merkt schon wie sehr die B***-Zeitung sich auf die Seite Löws schlägt. Naja, einer der Fürsprecher Löws ist ja immerhin Lahm, der ja einer der Lieblinge Löws und Repräsentant der B***-Zeitung ist. Natürlich auch Tatsache, keine Spekulation :rolleyes
In dem Fall wird man wohl nie auf einen Nenner kommen. Dafür sind beide Seiten (Ballack und DFB/Löw) zu stolz.
Zitat von deCoo:
http://www.bild.de/sport/fussball/michael-ballack/loew-wollte-ihn-noch-das-100-laenderspiel-machen-lassen-18426470.bild.html
Wie kann man denn reine Spekulationen als Tatsachen hinstellen? Man war doch gar nicht dabei und kann daher doch nicht die eine Seite, die berichtet (in dem Fall der DFB bzw. Löw), als Tatsache hinstellen, wenn man nicht mal die andere Seite angehört hat. Man merkt schon wie sehr die B***-Zeitung sich auf die Seite Löws schlägt. Naja, einer der Fürsprecher Löws ist ja immerhin Lahm, der ja einer der Lieblinge Löws und Repräsentant der B***-Zeitung ist. Natürlich auch Tatsache, keine Spekulation :rolleyes
In dem Fall wird man wohl nie auf einen Nenner kommen. Dafür sind beide Seiten (Ballack und DFB/Löw) zu stolz.
19.06.2011 - 12:07 Uhr
Ruehle, Aussagen wie "es reicht nicht mehr" sind keine exclusiven Meinungen deCoo's oder mir. Wenn msn die letzten Einsätze Ballacks betrachtet kommt man schwerlich umhin einzugestehen dass seine Leistungen nicht mehr ausreichend sind für die NM. Diese Kritik wurde schon des öfteren laut. Auch wenn es vielleicht keinen gibt der sportlich übermäßig besser ist darf man nicht vergessen dass es um die EM geht im nächsten Jahr. Es ist wohl schwer vorstellbar dass Ballack nochmal an alte Zeiten anknüpft. Er wird halt auch nicht jünger.
Ballack wird meiner Meinung nach noch einiges an Kritik zu hören bekommen aufgrund seines Verhaltens und ich gehe stark davon aus dass er auch demnächst zurückrudert.
Ballack wird meiner Meinung nach noch einiges an Kritik zu hören bekommen aufgrund seines Verhaltens und ich gehe stark davon aus dass er auch demnächst zurückrudert.
19.06.2011 - 12:20 Uhr
Es war doch gleich nach der Verletzung von Ballack zu merken dass ohne Ballack geplant wird,egal wie er nach seiner Verletzung zurück gekommen wäre. Grund dafür sein Alter, was ich verstehen könnte wenn wir eine alte Mannschaft gehabt hätten und ein Umbruch sinnvoll gewesen wäre. Aber wir haben eine junge Mannschaft und dort ist es angebracht einen Leitwolf zu haben. EM 2008 wären wir in der Vorrunde raus gewesen wenn nicht Ballack gegen Österreich den Ball ( Verantwortung) genommen hätte. Der Kapitän wird auf dem Platz geschlagen von Podolski,was bekommt Podolski ? WM 2010 wird sich um die Binde von Ballack gestritten während das Tunier läuft, das ist so als wenn man sich ums Erbe eines Verwandten streitet der der noch lebt und anwesend ist. Ballack wurde über längere Zeit demontiert, da war er noch gar nicht verletzt bzw. nicht abzusehen wann er wieder kommt. Frings und Kuranyi kann doch kein Zufall sein. Dafür hat ein Klose der im Verein kaum spielt und nicht viel jünger ist einen Stammplatz, obwohl Gomez in der Saison doch eindrucksvoll gezeigt hat was er kann. Ein "alter" Friedrich kommt kurze Zeit nach seiner Verletzung wieder zurück ins Nationalteam, ohne zu zeigen das er wieder richtig Fit ist. Vielleicht liegt es auch nur daran dass Frings, Ballack usw. noch zur alten Schule gehören, wo andere Eigenschaften im Vordergrund standen, noch eine Hierarchie bestand.
19.06.2011 - 14:58 Uhr
Zitat von Querulant:
Es war doch gleich nach der Verletzung von Ballack zu merken dass ohne Ballack geplant wird,egal wie er nach seiner Verletzung zurück gekommen wäre. Grund dafür sein Alter, was ich verstehen könnte wenn wir eine alte Mannschaft gehabt hätten und ein Umbruch sinnvoll gewesen wäre. Aber wir haben eine junge Mannschaft und dort ist es angebracht einen Leitwolf zu haben. EM 2008 wären wir in der Vorrunde raus gewesen wenn nicht Ballack gegen Österreich den Ball ( Verantwortung) genommen hätte. Der Kapitän wird auf dem Platz geschlagen von Podolski,was bekommt Podolski ? WM 2010 wird sich um die Binde von Ballack gestritten während das Tunier läuft, das ist so als wenn man sich ums Erbe eines Verwandten streitet der der noch lebt und anwesend ist. Ballack wurde über längere Zeit demontiert, da war er noch gar nicht verletzt bzw. nicht abzusehen wann er wieder kommt. Frings und Kuranyi kann doch kein Zufall sein. Dafür hat ein Klose der im Verein kaum spielt und nicht viel jünger ist einen Stammplatz, obwohl Gomez in der Saison doch eindrucksvoll gezeigt hat was er kann. Ein "alter" Friedrich kommt kurze Zeit nach seiner Verletzung wieder zurück ins Nationalteam, ohne zu zeigen das er wieder richtig Fit ist. Vielleicht liegt es auch nur daran dass Frings, Ballack usw. noch zur alten Schule gehören, wo andere Eigenschaften im Vordergrund standen, noch eine Hierarchie bestand.
Du bringst es auf den Punkt, allerdings aus meiner Sicht mit der falschen Schlussfolgerung.
Hierarchie, verbunden mit einer entsprechenden Leistungsfähigkeit macht Sinn. Das Pochen auf Hierarchie und Stellung bei nicht (mehr oder zumindest abnehmend) vorhandener Leistungsfähigkeit ist kontraproduktiv.
In der Politik werden solche Leute zu Despoten, die an ihrer Macht und Stellung kleben.
Sie helfen nicht mehr, können sich nicht mehr einordnen geschweige denn auf die Bank setzen. Was hat Frings für'n Terz gemacht, als Löw ihn zu Recht auf die Bank setzen wollte! Ähnlich uneinsichtig verhält sich Ballack.
Nachdem klar war, dass er sich für eine untergeordnete Rolle zu schade war, hat man ihm dann sogar noch die grosse Abschiedsbühne eingeräumt.
Darauf pfeift der Capitano.
Der ist frech, unanständig und überheblich! :/:
Wahre Größen können demütig sein. Deshalb kann man mit ihm auch keinen internationalen Blumentopf holen. Bei allen Verdiensten von Miiischaa, das ist eine gravierende Charakterschwäche, die ihn dann einfach von ganz Großen unterscheidet. Er ist für die Mannschaft da und nicht die DFB Mannschaft für ihn!
Die Lahms, Schweinsteigers und Co. werden es ihm zeigen, wie das geht!
Es war doch gleich nach der Verletzung von Ballack zu merken dass ohne Ballack geplant wird,egal wie er nach seiner Verletzung zurück gekommen wäre. Grund dafür sein Alter, was ich verstehen könnte wenn wir eine alte Mannschaft gehabt hätten und ein Umbruch sinnvoll gewesen wäre. Aber wir haben eine junge Mannschaft und dort ist es angebracht einen Leitwolf zu haben. EM 2008 wären wir in der Vorrunde raus gewesen wenn nicht Ballack gegen Österreich den Ball ( Verantwortung) genommen hätte. Der Kapitän wird auf dem Platz geschlagen von Podolski,was bekommt Podolski ? WM 2010 wird sich um die Binde von Ballack gestritten während das Tunier läuft, das ist so als wenn man sich ums Erbe eines Verwandten streitet der der noch lebt und anwesend ist. Ballack wurde über längere Zeit demontiert, da war er noch gar nicht verletzt bzw. nicht abzusehen wann er wieder kommt. Frings und Kuranyi kann doch kein Zufall sein. Dafür hat ein Klose der im Verein kaum spielt und nicht viel jünger ist einen Stammplatz, obwohl Gomez in der Saison doch eindrucksvoll gezeigt hat was er kann. Ein "alter" Friedrich kommt kurze Zeit nach seiner Verletzung wieder zurück ins Nationalteam, ohne zu zeigen das er wieder richtig Fit ist. Vielleicht liegt es auch nur daran dass Frings, Ballack usw. noch zur alten Schule gehören, wo andere Eigenschaften im Vordergrund standen, noch eine Hierarchie bestand.
Du bringst es auf den Punkt, allerdings aus meiner Sicht mit der falschen Schlussfolgerung.
Hierarchie, verbunden mit einer entsprechenden Leistungsfähigkeit macht Sinn. Das Pochen auf Hierarchie und Stellung bei nicht (mehr oder zumindest abnehmend) vorhandener Leistungsfähigkeit ist kontraproduktiv.
In der Politik werden solche Leute zu Despoten, die an ihrer Macht und Stellung kleben.
Sie helfen nicht mehr, können sich nicht mehr einordnen geschweige denn auf die Bank setzen. Was hat Frings für'n Terz gemacht, als Löw ihn zu Recht auf die Bank setzen wollte! Ähnlich uneinsichtig verhält sich Ballack.
Nachdem klar war, dass er sich für eine untergeordnete Rolle zu schade war, hat man ihm dann sogar noch die grosse Abschiedsbühne eingeräumt.
Darauf pfeift der Capitano.
Der ist frech, unanständig und überheblich! :/:
Wahre Größen können demütig sein. Deshalb kann man mit ihm auch keinen internationalen Blumentopf holen. Bei allen Verdiensten von Miiischaa, das ist eine gravierende Charakterschwäche, die ihn dann einfach von ganz Großen unterscheidet. Er ist für die Mannschaft da und nicht die DFB Mannschaft für ihn!
Die Lahms, Schweinsteigers und Co. werden es ihm zeigen, wie das geht!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Gustaw am 19.06.2011 um 15:18 Uhr bearbeitet
19.06.2011 - 15:23 Uhr
Ballack Charakterschwäche zu unterstellen , ist weder richtig noch falsch . Sicher mag er Defizite haben , aber haben das nicht alle ???? Wenn er auf seine Ausbootung emotional reagiert ist das nur verständlich . Wie erwähnt , nicht ein gestandener Spieler ist von " Jogi " akzeptabel behandelt worden , was Nicht-Nominierungen angeht .....
Das schlimme ist , der DFB hat den A.... an der Wand , die Spieler sind die Deppen ......
Und so richtig fies wird das Ganze erst , wenn man bedenkt , daß Löw als Coach ne Luftpumpe ist ...... in jedem Verein ist er gegangen worden ...... was die Nati angeht , die spielt allein .....
Sry für mein Denken liegt wohl daran , daß ich für Löw nie was übrig hatte ....... Und sein Umgang mit verdienten oder gestandenen Spielern bestätigt mich in meiner Meinung nur .........
Das schlimme ist , der DFB hat den A.... an der Wand , die Spieler sind die Deppen ......
Und so richtig fies wird das Ganze erst , wenn man bedenkt , daß Löw als Coach ne Luftpumpe ist ...... in jedem Verein ist er gegangen worden ...... was die Nati angeht , die spielt allein .....
Sry für mein Denken liegt wohl daran , daß ich für Löw nie was übrig hatte ....... Und sein Umgang mit verdienten oder gestandenen Spielern bestätigt mich in meiner Meinung nur .........
19.06.2011 - 15:30 Uhr
Viele von Euch lassen sich vom Wahnsinnabschneiden während der WM blenden, obwohl man da gerade auch nur einen Blumentopf gewonnen hat. Viele Spieler haben dort weit über Ihren Erwartungen gespielt fast alle sind in der Bundesligasaison vollkommen eingebrochen, ausser Gomez, Özil und Khedira. Die letzten Siege der NM waren mehr als schmeichelhaft. Man hat den Eindruck das die NM von einem Clan gesteuert wird, vor allem Bierhoff und Löw. Ballack wollte man sich schon entledigen, bevor er verletzt war nur weil einem Mannschaftkollegen zu Seite gesprungen ist. Jetzt nach der Verletzung hat man den Deckel draufgemacht, was anderers war nicht zu erwarten, egal wie Ballack sich verhalten hätte, jetzt wollte man auf keinen Fall noch warten, bis der Capitano wieder in Form kommt, die NM wieder schlechter spielt und man wieder auf ihn zurückgreifen muss. Ballack macht das was ich von ihm als Capitano erwarte, er letzt sich nicht entwürdigen und wenn Fussballdeutschland ihn wieder ruft, wird er auch wieder da sein.
Danke, Michael! Bleib Stark!
Danke, Michael! Bleib Stark!
19.06.2011 - 15:34 Uhr
Ich finde Löws Gelaber (dazu noch mit schwäbischem Dialekt) auch nervig.
Aber unterm Stich zählt für mich, was rauskommt. Das kann sich einfach sehen lassen. Der hat das Gespühr für den modernen Fußball.
Ich glaube dennoch, dass man sicherlich miteinander geredet hat und beide nicht zugehört haben.
Der eine schaut nach vorne und der andere denkt wehmütig daran, was er gestern hatte und denkt er wäre unentbehrlich.
So wird halt nicht daraus, wenn man den Knall nicht hört und dann nicht weiss, wie man mit einer neuen Situation umgehen muss.
Hätte Ballack sich demütig gezeigt, hätte man ihn mitgenommen. Sozusagen als Mann für alle Fälle.
Aber ich ich ich....? :rolleyes
Aber unterm Stich zählt für mich, was rauskommt. Das kann sich einfach sehen lassen. Der hat das Gespühr für den modernen Fußball.
Ich glaube dennoch, dass man sicherlich miteinander geredet hat und beide nicht zugehört haben.
Der eine schaut nach vorne und der andere denkt wehmütig daran, was er gestern hatte und denkt er wäre unentbehrlich.
So wird halt nicht daraus, wenn man den Knall nicht hört und dann nicht weiss, wie man mit einer neuen Situation umgehen muss.
Hätte Ballack sich demütig gezeigt, hätte man ihn mitgenommen. Sozusagen als Mann für alle Fälle.
Aber ich ich ich....? :rolleyes
19.06.2011 - 15:37 Uhr
Zitat von Harry_Hurtig:
Viele von Euch lassen sich vom Wahnsinnabschneiden während der WM blenden, obwohl man da gerade auch nur einen Blumentopf gewonnen hat. Viele Spieler haben dort weit über Ihren Erwartungen gespielt fast alle sind in der Bundesligasaison vollkommen eingebrochen, ausser Gomez, Özil und Khedira. Die letzten Siege der NM waren mehr als schmeichelhaft. Man hat den Eindruck das die NM von einem Clan gesteuert wird, vor allem Bierhoff und Löw. Ballack wollte man sich schon entledigen, bevor er verletzt war nur weil einem Mannschaftkollegen zu Seite gesprungen ist. Jetzt nach der Verletzung hat man den Deckel draufgemacht, was anderers war nicht zu erwarten, egal wie Ballack sich verhalten hätte, jetzt wollte man auf keinen Fall noch warten, bis der Capitano wieder in Form kommt, die NM wieder schlechter spielt und man wieder auf ihn zurückgreifen muss. Ballack macht das was ich von ihm als Capitano erwarte, er letzt sich nicht entwürdigen und wenn Fussballdeutschland ihn wieder ruft, wird er auch wieder da sein.
Danke, Michael! Bleib Stark!
Du wirst sehen, dass nächster Tage das gleich Dilemma mit Dutt aufkommen wird. Wetten.
Da nützt gestern nichts mehr. Sein Körper macht einfach nicht mehr mit.Jedenfalls nicht auf dem Niveau wie sein Geist es will! :cool
Viele von Euch lassen sich vom Wahnsinnabschneiden während der WM blenden, obwohl man da gerade auch nur einen Blumentopf gewonnen hat. Viele Spieler haben dort weit über Ihren Erwartungen gespielt fast alle sind in der Bundesligasaison vollkommen eingebrochen, ausser Gomez, Özil und Khedira. Die letzten Siege der NM waren mehr als schmeichelhaft. Man hat den Eindruck das die NM von einem Clan gesteuert wird, vor allem Bierhoff und Löw. Ballack wollte man sich schon entledigen, bevor er verletzt war nur weil einem Mannschaftkollegen zu Seite gesprungen ist. Jetzt nach der Verletzung hat man den Deckel draufgemacht, was anderers war nicht zu erwarten, egal wie Ballack sich verhalten hätte, jetzt wollte man auf keinen Fall noch warten, bis der Capitano wieder in Form kommt, die NM wieder schlechter spielt und man wieder auf ihn zurückgreifen muss. Ballack macht das was ich von ihm als Capitano erwarte, er letzt sich nicht entwürdigen und wenn Fussballdeutschland ihn wieder ruft, wird er auch wieder da sein.
Danke, Michael! Bleib Stark!
Du wirst sehen, dass nächster Tage das gleich Dilemma mit Dutt aufkommen wird. Wetten.
Da nützt gestern nichts mehr. Sein Körper macht einfach nicht mehr mit.Jedenfalls nicht auf dem Niveau wie sein Geist es will! :cool
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