Deutsche Nationalmannschaften
11.10.2008 - 12:44 Uhr
16.06.2011 - 22:22 Uhr
Zitat von Paule77:
Zitat von Kogge86:
Zitat von Paule77:
lag aber auch den gegnern ! Denn england und Argentienien usw. haben alle nicht grade das beste Spiel gemacht ;) . Darf man auch nicht untern Teppich kehren . Bin mal auf die eM gespannt !
Bei England gehe ich teilweise mit deiner Meinung denn von der Leistung aus der Vorrunde und dem Deutschland-Spiel lagen Welten. Was die "Gauchos" angeht: Deutschland hat nicht gewonnen weil Argentinien so schlecht war, sondern weil unser Mannschaft da einfach überragend gespielt hat und ihr ganzes Potenzial abgerufen hat. Natürlich darf man auch nicht vergessen das die an der Seitenlinie einen kleinen, dicken und ahnunglosen Trainer stehen hatten der vom Trainerjob so viel Ahnung hat wie Matthäus der englischen Sprache mächtig ist.
Jo stimmt das mit argentinien ;) ! Das hätte ich nicht unbedingt mit aufzählen sollt . Aber das bringt alles nix , wenn man dann das entscheidende spiel , wie forever schon schrieb , herschenkt !
Genau!
In solchen Spielen brauchst du nicht noch jemanden, der die Verantwortung weiterschiebt, sondern einen, der das Ding zur Not selber versenkt... Das, was Ballack über Jahre für uns übernommen hat, wenns mal nicht lief.
Zitat von Kogge86:
Zitat von Paule77:
lag aber auch den gegnern ! Denn england und Argentienien usw. haben alle nicht grade das beste Spiel gemacht ;) . Darf man auch nicht untern Teppich kehren . Bin mal auf die eM gespannt !
Bei England gehe ich teilweise mit deiner Meinung denn von der Leistung aus der Vorrunde und dem Deutschland-Spiel lagen Welten. Was die "Gauchos" angeht: Deutschland hat nicht gewonnen weil Argentinien so schlecht war, sondern weil unser Mannschaft da einfach überragend gespielt hat und ihr ganzes Potenzial abgerufen hat. Natürlich darf man auch nicht vergessen das die an der Seitenlinie einen kleinen, dicken und ahnunglosen Trainer stehen hatten der vom Trainerjob so viel Ahnung hat wie Matthäus der englischen Sprache mächtig ist.
Jo stimmt das mit argentinien ;) ! Das hätte ich nicht unbedingt mit aufzählen sollt . Aber das bringt alles nix , wenn man dann das entscheidende spiel , wie forever schon schrieb , herschenkt !
Genau!
In solchen Spielen brauchst du nicht noch jemanden, der die Verantwortung weiterschiebt, sondern einen, der das Ding zur Not selber versenkt... Das, was Ballack über Jahre für uns übernommen hat, wenns mal nicht lief.
16.06.2011 - 22:34 Uhr
Zitat von Paule77:
Und wenn ich dann noch die Worte im Ohr habe von Zwanziger "Titel sind nicht alles !" Sorry , aber wir sind Deutschland . Ich bin noch mit der Fussballerweisheit "Fussball ist : 22 Mann und 1 Ball und Deutschland gewinnt immer!" aufgewachsen ! :o ;)
Richtig, die geschaffenen Strukturen sind wichtig und gut. Auch mit der Arbeit von Löw bin ich zufrieden!
Aber wenn man anfängt, entgangene Titel damit zu rechtfertigen, dass die Mannschaft ja so jung war, dann läuft was verkehrt! Das ist ja ein Teufelskreislauf, denn auch in 2 oder 4 Jahren werden, wenn wir weiter fördern, junge Talente von hinten drücken.
Was dann? Die wieder spielen lassen und ein Ausscheiden mit dem Alter rechtfertigen? Nein! Es muss unser Anspruch sein, bei jedem Turnier den Titel zu holen - der Blick auf das nächste Turnier spielt dabei nur eine untergeordnete Rolle!
Und wenn ich dann noch die Worte im Ohr habe von Zwanziger "Titel sind nicht alles !" Sorry , aber wir sind Deutschland . Ich bin noch mit der Fussballerweisheit "Fussball ist : 22 Mann und 1 Ball und Deutschland gewinnt immer!" aufgewachsen ! :o ;)
Richtig, die geschaffenen Strukturen sind wichtig und gut. Auch mit der Arbeit von Löw bin ich zufrieden!
Aber wenn man anfängt, entgangene Titel damit zu rechtfertigen, dass die Mannschaft ja so jung war, dann läuft was verkehrt! Das ist ja ein Teufelskreislauf, denn auch in 2 oder 4 Jahren werden, wenn wir weiter fördern, junge Talente von hinten drücken.
Was dann? Die wieder spielen lassen und ein Ausscheiden mit dem Alter rechtfertigen? Nein! Es muss unser Anspruch sein, bei jedem Turnier den Titel zu holen - der Blick auf das nächste Turnier spielt dabei nur eine untergeordnete Rolle!
16.06.2011 - 22:36 Uhr
Zitat von Paule77:
Und wenn ich dann noch die Worte im Ohr habe von Zwanziger "Titel sind nicht alles !" Sorry , aber wir sind Deutschland . Ich bin noch mit der Fussballerweisheit "Fussball ist : 22 Mann und 1 Ball und Deutschland gewinnt immer!" aufgewachsen ! :o ;)
Vergiss mir ja nicht die 50000 Schiedrichter im modernen Fussball :ugly
Und wenn ich dann noch die Worte im Ohr habe von Zwanziger "Titel sind nicht alles !" Sorry , aber wir sind Deutschland . Ich bin noch mit der Fussballerweisheit "Fussball ist : 22 Mann und 1 Ball und Deutschland gewinnt immer!" aufgewachsen ! :o ;)
Vergiss mir ja nicht die 50000 Schiedrichter im modernen Fussball :ugly
16.06.2011 - 22:51 Uhr
Zitat von Paule77:
Und wenn ich dann noch die Worte im Ohr habe von Zwanziger "Titel sind nicht alles !" Sorry , aber wir sind Deutschland . Ich bin noch mit der Fussballerweisheit "Fussball ist : 22 Mann und 1 Ball und Deutschland gewinnt immer!" aufgewachsen ! :o ;)
Nicht nur du auch wenn du natürlich ein paar Jährchen mehr auf dem Puckel hast. ;) :cool
Kann mich noch an die EM 96 erinnern. Das erste große internationale Turnier was ich wirklich mitbekommen habe.... Da wurde mir schon von meinem Vater gesagt: WIR sind Deutschland! Alles andere außer der Titel zählt nicht. Diese Mentalität hat die Fußballnation Deutschland eigentlich zu dem gemacht was sie heute ist und auch noch von lebt. Auch wenn wir nicht immer den besten, schönsten und tollsten Ball gespielt haben, war das eine Einstellung die viele deutsche Nationalmannschaften stark gemacht haben. Das konnte man förmlich auf dem Platz spüren das bei dem ein oder anderen Gegner schon vor dem Spiel die Buchsen hat voll werden lassen.
Diese Mentalität ist seit dem neuen Jahrtausend wie weg. Dieses ganze Gesülze von Titel sind nicht alles ist völlig unangebracht denn unsere aktuelle mannschaft stand zweimal in Folge dicht davor einen zu holen. Von daher erwarte ich auchvon Löw im Bezug auf die kommende EM keine Lippenbekenntnisse sondern eine klare Zielvorgabe: Europameister werden!
Und wenn ich dann noch die Worte im Ohr habe von Zwanziger "Titel sind nicht alles !" Sorry , aber wir sind Deutschland . Ich bin noch mit der Fussballerweisheit "Fussball ist : 22 Mann und 1 Ball und Deutschland gewinnt immer!" aufgewachsen ! :o ;)
Nicht nur du auch wenn du natürlich ein paar Jährchen mehr auf dem Puckel hast. ;) :cool
Kann mich noch an die EM 96 erinnern. Das erste große internationale Turnier was ich wirklich mitbekommen habe.... Da wurde mir schon von meinem Vater gesagt: WIR sind Deutschland! Alles andere außer der Titel zählt nicht. Diese Mentalität hat die Fußballnation Deutschland eigentlich zu dem gemacht was sie heute ist und auch noch von lebt. Auch wenn wir nicht immer den besten, schönsten und tollsten Ball gespielt haben, war das eine Einstellung die viele deutsche Nationalmannschaften stark gemacht haben. Das konnte man förmlich auf dem Platz spüren das bei dem ein oder anderen Gegner schon vor dem Spiel die Buchsen hat voll werden lassen.
Diese Mentalität ist seit dem neuen Jahrtausend wie weg. Dieses ganze Gesülze von Titel sind nicht alles ist völlig unangebracht denn unsere aktuelle mannschaft stand zweimal in Folge dicht davor einen zu holen. Von daher erwarte ich auchvon Löw im Bezug auf die kommende EM keine Lippenbekenntnisse sondern eine klare Zielvorgabe: Europameister werden!
16.06.2011 - 23:22 Uhr
Zitat von Paule77:
Genau das habe ich gemeint . Schöner Beitrag !
Das war nochne ganz andere Mentalität . Da hat man auch bei jedem spieler gemerkt : Ich gehe daraus und will und werde gewinnen !
Und ehrlich gesagt , da wars mir schnuppe , ob wir da Zauberfussball gespielt haben oder nicht . Am ende zählen nur Titel ! Und alle waren nun auch keine steifen treter . Es gab auch den einen oder anderen Techniker auch früher schon !
Beckenbauer begrüßt einen Netzer heute immer noch mit "du Standfußballer". :D
Hast aber recht Paule. Auch Deutschland hatte damals Spieler die technisch wirklich sehr gut waren. Gucke mir grad wenn Sommerpause ist gerne WM- und EM Rückblicke an wo man das alles noch mal sehen kann. Gerade was die 70er und 80er angeht. Overath, Netzer, Beckenbauer, Matthäus - alles Spieler die wirklich mit dem Ball umgehen konnten. Sind zwar bedingt durch die Entwicklung des Fußballs kaum mit denen von heute zu vergleichen aber waren riesen Fußballspieler. Die 90er Generation waren dann eher die "Holzfällerfraktion" (nicht falsch verstehen) für mich aber die haben eben Titel geholt. Heute schwärmt sogar das selbsternannte Mutterland des Fußballs über unseren tollen Fußball den wir spielen - Titel bleiben aber aus obwohl man das Potenzial und die Qualität dazu hat was uns wieder auf den Anfang unserer Beiträge bringt: Fehlende Mentalität und Einstellung :/:
Genau das habe ich gemeint . Schöner Beitrag !
Das war nochne ganz andere Mentalität . Da hat man auch bei jedem spieler gemerkt : Ich gehe daraus und will und werde gewinnen !
Und ehrlich gesagt , da wars mir schnuppe , ob wir da Zauberfussball gespielt haben oder nicht . Am ende zählen nur Titel ! Und alle waren nun auch keine steifen treter . Es gab auch den einen oder anderen Techniker auch früher schon !
Beckenbauer begrüßt einen Netzer heute immer noch mit "du Standfußballer". :D
Hast aber recht Paule. Auch Deutschland hatte damals Spieler die technisch wirklich sehr gut waren. Gucke mir grad wenn Sommerpause ist gerne WM- und EM Rückblicke an wo man das alles noch mal sehen kann. Gerade was die 70er und 80er angeht. Overath, Netzer, Beckenbauer, Matthäus - alles Spieler die wirklich mit dem Ball umgehen konnten. Sind zwar bedingt durch die Entwicklung des Fußballs kaum mit denen von heute zu vergleichen aber waren riesen Fußballspieler. Die 90er Generation waren dann eher die "Holzfällerfraktion" (nicht falsch verstehen) für mich aber die haben eben Titel geholt. Heute schwärmt sogar das selbsternannte Mutterland des Fußballs über unseren tollen Fußball den wir spielen - Titel bleiben aber aus obwohl man das Potenzial und die Qualität dazu hat was uns wieder auf den Anfang unserer Beiträge bringt: Fehlende Mentalität und Einstellung :/:
16.06.2011 - 23:34 Uhr
Zitat von Ruehle:
Zitat von Kogge86:
Die 90er Generation waren dann eher die "Holzfällerfraktion" (nicht falsch verstehen) für mich aber die haben eben Titel geholt.
Möller, Häßler, Scholl, Littbarski?
Die "Holzfäller" standen in der Abwehr, aber offensiv war das technisch auch schon was.
Aber halt nur das Mittelfeld was man sich angucken konnte. ;)
Zitat von Kogge86:
Die 90er Generation waren dann eher die "Holzfällerfraktion" (nicht falsch verstehen) für mich aber die haben eben Titel geholt.
Möller, Häßler, Scholl, Littbarski?
Die "Holzfäller" standen in der Abwehr, aber offensiv war das technisch auch schon was.
Aber halt nur das Mittelfeld was man sich angucken konnte. ;)
16.06.2011 - 23:42 Uhr
Zitat von Ruehle:
Zitat von Kogge86:
Die 90er Generation waren dann eher die "Holzfällerfraktion" (nicht falsch verstehen) für mich aber die haben eben Titel geholt.
Möller, Häßler, Scholl, Littbarski?
Die "Holzfäller" standen in der Abwehr, aber offensiv war das technisch auch schon was.
Denen stehen aber auch Namen wie Eilts, Freund, Bein oder auch Herrmann gegenüber. :D
Zitat von Kogge86:
Die 90er Generation waren dann eher die "Holzfällerfraktion" (nicht falsch verstehen) für mich aber die haben eben Titel geholt.
Möller, Häßler, Scholl, Littbarski?
Die "Holzfäller" standen in der Abwehr, aber offensiv war das technisch auch schon was.
Denen stehen aber auch Namen wie Eilts, Freund, Bein oder auch Herrmann gegenüber. :D
17.06.2011 - 07:30 Uhr
Diese Nostalgieschiene geh ich nun wieder nicht mit ;).
Man sollte nicht vergessen, dass unsere Mannschaft in den letzten Turnieren fast in jedem Spiel blendend eingestellt war! Unser Pech ist aktuell einfach, dass Spanien besser ist - sonst würden wir als amtierender Welt- und Europameister in die neue Saison gehen...
Da kann aber wiederum der Trainer auch nichts für - unsere Spieler haben einfach die Hose voll, wenns gegen die “übermächtigen“ Spanier geht, weil wir gegen sie jetzt schon sooft wichtige Spiele verloren haben. Das geht schon in den Vereinen los, wo keiner unserer Jungs gegen Barca schonmal groß was gerissen hat, und es setzt sich dann in der Nationalmannschaft fort...
Daher würde ich als DFB auch soviele Spiele, wie nur möglich, gegen ESP ansetzen - bis wir sie endlich mal wieder geschlagen haben und die Jungs sehen, dass es geht.
Man sollte nicht vergessen, dass unsere Mannschaft in den letzten Turnieren fast in jedem Spiel blendend eingestellt war! Unser Pech ist aktuell einfach, dass Spanien besser ist - sonst würden wir als amtierender Welt- und Europameister in die neue Saison gehen...
Da kann aber wiederum der Trainer auch nichts für - unsere Spieler haben einfach die Hose voll, wenns gegen die “übermächtigen“ Spanier geht, weil wir gegen sie jetzt schon sooft wichtige Spiele verloren haben. Das geht schon in den Vereinen los, wo keiner unserer Jungs gegen Barca schonmal groß was gerissen hat, und es setzt sich dann in der Nationalmannschaft fort...
Daher würde ich als DFB auch soviele Spiele, wie nur möglich, gegen ESP ansetzen - bis wir sie endlich mal wieder geschlagen haben und die Jungs sehen, dass es geht.
17.06.2011 - 08:00 Uhr
Zitat von Tomminho:
Diese Nostalgieschiene geh ich nun wieder nicht mit ;).
Richtig - da war auch nicht alles Gold was glänzt ;-) Ich erinnere an 1994 und 1998/2000 - das war schon richtig richtig schlecht, obwohl viele namhafte Spieler dabei waren.
Das Spanien-Problem ist genau das Problem der spielerisch guten, aber doch recht profillosen Mannschaft. Das kann im Grunde auch gegen Brasilien, Argentinien oder Holland (gegen die es bei der WM auch schwer gewesen wäre) so aussehen. Kommt die Mannschaft ins Spiel (wie gegen England, Argentinien...) zeigt sie ihr grandioses spielerisches Potential und gewinnt wirklich schön. Klappt es mal nicht und eine Mannschaft ist technisch überlegen findet man nicht den Weg über den Kampf ins Spiel zurückzufinden. Genau das ist es, wovor sich die Fussballwelt jahrzehntelang gefürchtet hat. Und genau hier kommen Spieler ins "Spiel", die Jogi nicht mehr passen: Charaktertypen wie Ballack, Frings, Kahn oder damals Effenberg, Matthäus, Eilts... Lief es nicht hats gekracht!
Ich möchte die Spielweise von Holland im Finale nicht schönreden, aber die haben gezeigt, wie man über den Kampf ins Spiel kommen kann und Spanien den Schneid abkauft. Ein bischen was sollten wir uns von denen abgucken...
Diese Nostalgieschiene geh ich nun wieder nicht mit ;).
Richtig - da war auch nicht alles Gold was glänzt ;-) Ich erinnere an 1994 und 1998/2000 - das war schon richtig richtig schlecht, obwohl viele namhafte Spieler dabei waren.
Das Spanien-Problem ist genau das Problem der spielerisch guten, aber doch recht profillosen Mannschaft. Das kann im Grunde auch gegen Brasilien, Argentinien oder Holland (gegen die es bei der WM auch schwer gewesen wäre) so aussehen. Kommt die Mannschaft ins Spiel (wie gegen England, Argentinien...) zeigt sie ihr grandioses spielerisches Potential und gewinnt wirklich schön. Klappt es mal nicht und eine Mannschaft ist technisch überlegen findet man nicht den Weg über den Kampf ins Spiel zurückzufinden. Genau das ist es, wovor sich die Fussballwelt jahrzehntelang gefürchtet hat. Und genau hier kommen Spieler ins "Spiel", die Jogi nicht mehr passen: Charaktertypen wie Ballack, Frings, Kahn oder damals Effenberg, Matthäus, Eilts... Lief es nicht hats gekracht!
Ich möchte die Spielweise von Holland im Finale nicht schönreden, aber die haben gezeigt, wie man über den Kampf ins Spiel kommen kann und Spanien den Schneid abkauft. Ein bischen was sollten wir uns von denen abgucken...
17.06.2011 - 10:07 Uhr
Zitat von Tomminho:
Zitat von Paule77:
lag aber auch den gegnern ! Denn england und Argentienien usw. haben alle nicht grade das beste Spiel gemacht ;) . Darf man auch nicht untern Teppich kehren . Bin mal auf die eM gespannt !
Wir haben ihnen aber ihr schlechtes Spiel auch aufgezwungen ;).
Ich finde es schade, dass Ballack nur auf seine Erfahrung reduziert wird - ich bin nach wie vor davon überzeugt, dass er Bälle spielen kann, die sonst niemand in unserer Truppe spielen kann. Mal ganz abgesehen von seiner Torgefahr...
Aus meiner Sicht verlieren wir mit seinem Abschied Qualität, die uns gut zu Gesicht gestanden hätte.
Und nochmal zu diesem Jugend-Wahn:
Eine Nationalmannachaft muss zum Turnier funktionieren - nicht zu einem Turnier in der Zukunft!
Es wäre/ist fahrlässig, auf gute Spieler aufgrund ihres Alters zu verzichten, nur um “jungen“ Leuten eine Chance zu geben. In eine Nationalmannschaft gehören die Leute, die uns voran bringen - unabhängig vom Alter.
Und außerdem merkt man, finde ich, dass die “neue Hierarchie“ doch deutliche Defizite aufweist, wenns mal nicht läuft! Lahm, Schweini und Özil sind die ersten, die dann untertauchen. Da machen ja selbst Poldi und Friedrich eher mal den Mund auf...
du sprichst mir aus der seele^^, ballack ist im moment einfach noch klassen besser als seine konkurrenz! vor einem jahr war er noch der einzige weltklasse spieler in der nm, das kann er doch nicht durch die verletzungen verlernt haben( hat er auch nicht, wer ihn spielen sehen hat bei leverkusen!)!
z.b. hätte özil mit ihm einen, der auch one-touch-fussball praktizieren kann, denn das kann ja nunmal keine einziger 6er! leader, erfahrung, torgefahr.... es gibt genug gründe warum er für mich in die nm gehört, aber löw sieht das wohl nicht so!
und khedira ist für mich fussballerisch sowas von überschätzt, das bekomm ich iwi nicht in meinen kopf^^ und dann hat der noch so eine hübsche freundin;)
Zitat von Paule77:
lag aber auch den gegnern ! Denn england und Argentienien usw. haben alle nicht grade das beste Spiel gemacht ;) . Darf man auch nicht untern Teppich kehren . Bin mal auf die eM gespannt !
Wir haben ihnen aber ihr schlechtes Spiel auch aufgezwungen ;).
Ich finde es schade, dass Ballack nur auf seine Erfahrung reduziert wird - ich bin nach wie vor davon überzeugt, dass er Bälle spielen kann, die sonst niemand in unserer Truppe spielen kann. Mal ganz abgesehen von seiner Torgefahr...
Aus meiner Sicht verlieren wir mit seinem Abschied Qualität, die uns gut zu Gesicht gestanden hätte.
Und nochmal zu diesem Jugend-Wahn:
Eine Nationalmannachaft muss zum Turnier funktionieren - nicht zu einem Turnier in der Zukunft!
Es wäre/ist fahrlässig, auf gute Spieler aufgrund ihres Alters zu verzichten, nur um “jungen“ Leuten eine Chance zu geben. In eine Nationalmannschaft gehören die Leute, die uns voran bringen - unabhängig vom Alter.
Und außerdem merkt man, finde ich, dass die “neue Hierarchie“ doch deutliche Defizite aufweist, wenns mal nicht läuft! Lahm, Schweini und Özil sind die ersten, die dann untertauchen. Da machen ja selbst Poldi und Friedrich eher mal den Mund auf...
du sprichst mir aus der seele^^, ballack ist im moment einfach noch klassen besser als seine konkurrenz! vor einem jahr war er noch der einzige weltklasse spieler in der nm, das kann er doch nicht durch die verletzungen verlernt haben( hat er auch nicht, wer ihn spielen sehen hat bei leverkusen!)!
z.b. hätte özil mit ihm einen, der auch one-touch-fussball praktizieren kann, denn das kann ja nunmal keine einziger 6er! leader, erfahrung, torgefahr.... es gibt genug gründe warum er für mich in die nm gehört, aber löw sieht das wohl nicht so!
und khedira ist für mich fussballerisch sowas von überschätzt, das bekomm ich iwi nicht in meinen kopf^^ und dann hat der noch so eine hübsche freundin;)
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