Der Macher: Martin Kind
04.08.2008 - 16:11 Uhr
04.09.2012 - 15:10 Uhr
Zitat von sushy96:
Entschuldige,aber rein rhetorisch gesehen wirft er dir nichts vor.
Er sagt "Leute wie" und impliziert damit zwar,dass du zu diesen Leuten gehören könntest und er dich wohl auch für jemanden hält,der sich dementsprechend verhält,aber er wirft es dir nicht direkt&persönlich vor.Damit ist es auch keine Verleumdung und in den heutigen Zeiten und deiner eigenen (jedenfalls hier im Forum publizierten)Auffassung nach,kann es auch keine Beleidigung sein.
Theoretisch ja, faktisch nein. Ich denke es ist durchaus klar, dass das Ganze gegen ihn geht, auch wenn es nicht wortwörtlich so formuliert ist.
Entschuldige,aber rein rhetorisch gesehen wirft er dir nichts vor.
Er sagt "Leute wie" und impliziert damit zwar,dass du zu diesen Leuten gehören könntest und er dich wohl auch für jemanden hält,der sich dementsprechend verhält,aber er wirft es dir nicht direkt&persönlich vor.Damit ist es auch keine Verleumdung und in den heutigen Zeiten und deiner eigenen (jedenfalls hier im Forum publizierten)Auffassung nach,kann es auch keine Beleidigung sein.
Theoretisch ja, faktisch nein. Ich denke es ist durchaus klar, dass das Ganze gegen ihn geht, auch wenn es nicht wortwörtlich so formuliert ist.
04.09.2012 - 15:24 Uhr
Zitat von sir_kiwi:
Ich frag mich was in einigen Personen so vorgeht? Vernünftig diskutieren weil man eine andere Auffassung vertritt ist völlig in Ordnung, aber was hier in den letzten Posts abgeht ist nicht mehr im Rahmen. Fahrt mal ein wenig runter und bleibt sachlich oder, vielleicht nicht das Schlechteste, lasst die Finger für ne gewisse Zeit mal von der Tastatur...
Also sachlich finde ich die Diskussion schon, ist nur leider off Topic! Vielleicht sollte man ein Rechtsthread für Fanausschweifungen aufmachen, ich finde es auf jedenfall interessant was hier so geschrieben wird!
Ich frag mich was in einigen Personen so vorgeht? Vernünftig diskutieren weil man eine andere Auffassung vertritt ist völlig in Ordnung, aber was hier in den letzten Posts abgeht ist nicht mehr im Rahmen. Fahrt mal ein wenig runter und bleibt sachlich oder, vielleicht nicht das Schlechteste, lasst die Finger für ne gewisse Zeit mal von der Tastatur...
Also sachlich finde ich die Diskussion schon, ist nur leider off Topic! Vielleicht sollte man ein Rechtsthread für Fanausschweifungen aufmachen, ich finde es auf jedenfall interessant was hier so geschrieben wird!
05.09.2012 - 16:15 Uhr
Quelle: www.kicker.de
Und er hat einen neuen Vorschlag, um eine derart große Gruppe pöbelnder Zuschauer belangen zu können: "Da müssen gesetzliche Normen geändert werden. In Wolfsburg haben 100, 150, vielleicht auch 200 Leute den Spruch minutenlang gesungen. An wen wollen Sie da rangehen? Da müssen wir prüfen, inwiefern wir Strafen und Stadionverbote aussprechen können, ohne dass man es im Einzelfall zu 100 Prozent beweisen kann", sagte er dem SID.
Er gab zwar zu, dass das - zumal in einem Rechtsstaat - "schwierig" sei, derzeit könne man "viel nur aussprechen, wenn wir es 100-prozentig beweisen können". Aber: "Wir müssen in der Lage sein, in einer Massenveranstaltung reagieren zu können, wenn sich da so viele Leute derart austoben. Unser Problem sind die vielen Leute, die mitmachen, bei denen man es aber nicht beweisen kann."
Strafen aussprechen, ohne Beweise zu haben? Ich frag mich, in welchem Staat der lebt...vielleicht sollte er doch besser gen Russland oder Ukraine machen. Da gibt´s weder Rechtsstaat, noch 50 + 1! Er gab zwar zu, dass das - zumal in einem Rechtsstaat - "schwierig" sei, derzeit könne man "viel nur aussprechen, wenn wir es 100-prozentig beweisen können". Aber: "Wir müssen in der Lage sein, in einer Massenveranstaltung reagieren zu können, wenn sich da so viele Leute derart austoben. Unser Problem sind die vielen Leute, die mitmachen, bei denen man es aber nicht beweisen kann."
Allerdings auch keine Krankenkassen, die seinen Kunden die Hörgeräte bezahlen...
05.09.2012 - 16:16 Uhr
Zitat
Im Februar 2009 nahm sich Ihr Torwart Robert Enke das Leben. Wird es am Rande des Länderspiels mit den DFB-Verantwortlichen oder den Spielern noch einmal eine solidarische Aktion geben?
Man hätte ruhig auch mal kurz googeln können, um festzustellen, dass es November war :/:
Im Februar 2009 nahm sich Ihr Torwart Robert Enke das Leben. Wird es am Rande des Länderspiels mit den DFB-Verantwortlichen oder den Spielern noch einmal eine solidarische Aktion geben?
Man hätte ruhig auch mal kurz googeln können, um festzustellen, dass es November war :/:
05.09.2012 - 16:16 Uhr
Martin im Interview mit dem Express:
http://www.express.de/fussball/96-praesident-kind---slomka-waere-ein-idealer-loew-nachfolger-,3186,17172784.html
http://www.express.de/fussball/96-praesident-kind---slomka-waere-ein-idealer-loew-nachfolger-,3186,17172784.html
05.09.2012 - 16:40 Uhr
Zitat
Wir wollen uns langfristig zwischen Platz zwei und Platz sechs behaupten.
Ich mag es, dass er Ziele offen ausgibt.
Erinner mich noch daran, wie ihn viele belächelt haben als er vor der ersten EL-Saison sagte: "Unser Ziel ist das Viertelfinale, vielleicht auch das Halbfinale."
Er lag ja nicht all zu weit daneben. ;)
Wir wollen uns langfristig zwischen Platz zwei und Platz sechs behaupten.
Ich mag es, dass er Ziele offen ausgibt.
Erinner mich noch daran, wie ihn viele belächelt haben als er vor der ersten EL-Saison sagte: "Unser Ziel ist das Viertelfinale, vielleicht auch das Halbfinale."
Er lag ja nicht all zu weit daneben. ;)
05.09.2012 - 22:40 Uhr
Hier nochmal eine Stellungnahme einer eher fanorientierten Institution zu den Vorfällen.
http://www.fanhilfehannover.blogspot.de/2012/09/pressemitteilung.html
Interessant durchaus folgendes Zitat:
Zitat
Viel mehr entsteht durch die medienwirksam in Szene gesetzte Debatte der Eindruck, dass die Verantwortlichen von Hannover 96 der aktuellen Diskussion im Nachgang des Sicherheitsgipfels des DFB zusätzlichen Auftrieb verleihen wollen. Eine sterile Fankurve scheint dabei das erklärte Ziel zu sein.
Dazu passt ja auch, dass Herr Kind in einem Interview zu Protokoll gab, dass er die Stimmung gegen Manchester ohne Ultras weitaus besser fand, was eigentlich totaler, indiskustabler Quatsch ist meiner Meinung nach. Herr Kind möchte die Ultras bestmöglich ganz von der Bildfläche verschwinden lassen und da er dies auch ganz offenkundig sagt, verbaut er sich die Möglichkeit des Dialogs mit den Fans und verbreitert den Graben dadurch nur. Ich befürchte, dass sich Teile des Anhänger weiter radikalisieren und es eher schlimmer als besser wird in den nächsten Monaten. Vielleicht sollte Herr Kind sich, sein Vorgehen und seine Ziele in Bezug auf die Fans mal hinterfragen, auch wenn die Tür des Dialogs eher zugeschlagen wurde in den letzten Wochen. Wir wollen doch alle ein stimmungsvolles, friedliches Publikum mit durchweg positiven Schlagzeilen und das kann es auch mit Ultras geben. Eigentlich Schade, dass sich der Präsident sein Publikum aussuchen möchte...
http://www.fanhilfehannover.blogspot.de/2012/09/pressemitteilung.html
Interessant durchaus folgendes Zitat:
Zitat
Viel mehr entsteht durch die medienwirksam in Szene gesetzte Debatte der Eindruck, dass die Verantwortlichen von Hannover 96 der aktuellen Diskussion im Nachgang des Sicherheitsgipfels des DFB zusätzlichen Auftrieb verleihen wollen. Eine sterile Fankurve scheint dabei das erklärte Ziel zu sein.
Dazu passt ja auch, dass Herr Kind in einem Interview zu Protokoll gab, dass er die Stimmung gegen Manchester ohne Ultras weitaus besser fand, was eigentlich totaler, indiskustabler Quatsch ist meiner Meinung nach. Herr Kind möchte die Ultras bestmöglich ganz von der Bildfläche verschwinden lassen und da er dies auch ganz offenkundig sagt, verbaut er sich die Möglichkeit des Dialogs mit den Fans und verbreitert den Graben dadurch nur. Ich befürchte, dass sich Teile des Anhänger weiter radikalisieren und es eher schlimmer als besser wird in den nächsten Monaten. Vielleicht sollte Herr Kind sich, sein Vorgehen und seine Ziele in Bezug auf die Fans mal hinterfragen, auch wenn die Tür des Dialogs eher zugeschlagen wurde in den letzten Wochen. Wir wollen doch alle ein stimmungsvolles, friedliches Publikum mit durchweg positiven Schlagzeilen und das kann es auch mit Ultras geben. Eigentlich Schade, dass sich der Präsident sein Publikum aussuchen möchte...
05.09.2012 - 23:52 Uhr
Sollen sie sich weiter radikalisieren. Dann schlagen sie sich selber die Tür zu.
Aufbegehren mag schön und gut sein, wie man immer wieder gut sieht, aber hier würde es nicht gut enden. Um es mit den verkürzten Worten von Pierre Vergniaud zu sagen:
"Die Revolution frisst ihre eigenen Kinder."
Sooo schrecklich sind die Spielregeln auch nicht. Ein bisschen weniger Selbstdarstellung und alle sind zufrieden. Das mit Pogatetz wurde von den Medien hochgeschaukelt und findet in dieser Form ständig statt, auch wenn ich es deshalb trotzdem nicht toll finde. Klar hat auch Kind hier Mist geredet, aber er hat halt die dickeren Eier...
Aufbegehren mag schön und gut sein, wie man immer wieder gut sieht, aber hier würde es nicht gut enden. Um es mit den verkürzten Worten von Pierre Vergniaud zu sagen:
"Die Revolution frisst ihre eigenen Kinder."
Sooo schrecklich sind die Spielregeln auch nicht. Ein bisschen weniger Selbstdarstellung und alle sind zufrieden. Das mit Pogatetz wurde von den Medien hochgeschaukelt und findet in dieser Form ständig statt, auch wenn ich es deshalb trotzdem nicht toll finde. Klar hat auch Kind hier Mist geredet, aber er hat halt die dickeren Eier...
06.09.2012 - 12:01 Uhr
Zitat von asperinho96:
Herr Kind möchte die Ultras bestmöglich ganz von der Bildfläche verschwinden lassen und da er dies auch ganz offenkundig sagt, verbaut er sich die Möglichkeit des Dialogs mit den Fans und verbreitert den Graben dadurch nur. Ich befürchte, dass sich Teile des Anhänger weiter radikalisieren und es eher schlimmer als besser wird in den nächsten Monaten. Vielleicht sollte Herr Kind sich, sein Vorgehen und seine Ziele in Bezug auf die Fans mal hinterfragen, auch wenn die Tür des Dialogs eher zugeschlagen wurde in den letzten Wochen. Wir wollen doch alle ein stimmungsvolles, friedliches Publikum mit durchweg positiven Schlagzeilen und das kann es auch mit Ultras geben. Eigentlich Schade, dass sich der Präsident sein Publikum aussuchen möchte...
Zu Deinem Punkt "Ultras ganz verschwinden lassen":
Herr Kind sagt nicht, dass er die Ultras von der Bildfläche verschwinden lassen will sondern dass diese ca. 250-300 "Ar....löcher" keine Fans sind, in der Arena nichts zu suchen haben und nicht erwünscht sind. Sag mir doch mal, was daran falsch ist bitte.
Zu Deinem Punkt"Dialog":
Warum muss Herr Kind oder Hannover 96 als Verein oder irgendein anderer Verein den Dialog mit denjenigen suchen, die sich nicht an die Regeln halten, so wie es 99,5% aller anderen Besucher machen? Ist es nicht so, dass die, die Fehler begehen, den Dialog mit dem Verein suchen sollten um ein vernünftiges Miteinander ermöglichen zu können? Auf diese 250-300 Spinner kann Hannover 96 gerne verzichten. Es ist lächerlich, wenn diese Personen versuchen, einen Verein unter Druck zu setzen.
Zu Deinem Punkt "Stimmungsvolles, friedliches Publikum":
Wer ist denn hier der Schuldige, dass es eben nicht friedlich ist? Ist es Herr Kind oder sind es einige Ultras? Wie kommst Du darauf. dass Herr Kind hier in der Bringschuld ist?
Ich finde es echt erbärmlich, dass die, die Regeln nicht einhalten, diejenigen verantwortlich machen, die die Regeln aufstellen. Und ich finde es sehr sehr seltsam, dass dieses Vorgehen von einigen sogar noch verteidigt wird.
Herr Kind möchte die Ultras bestmöglich ganz von der Bildfläche verschwinden lassen und da er dies auch ganz offenkundig sagt, verbaut er sich die Möglichkeit des Dialogs mit den Fans und verbreitert den Graben dadurch nur. Ich befürchte, dass sich Teile des Anhänger weiter radikalisieren und es eher schlimmer als besser wird in den nächsten Monaten. Vielleicht sollte Herr Kind sich, sein Vorgehen und seine Ziele in Bezug auf die Fans mal hinterfragen, auch wenn die Tür des Dialogs eher zugeschlagen wurde in den letzten Wochen. Wir wollen doch alle ein stimmungsvolles, friedliches Publikum mit durchweg positiven Schlagzeilen und das kann es auch mit Ultras geben. Eigentlich Schade, dass sich der Präsident sein Publikum aussuchen möchte...
Zu Deinem Punkt "Ultras ganz verschwinden lassen":
Herr Kind sagt nicht, dass er die Ultras von der Bildfläche verschwinden lassen will sondern dass diese ca. 250-300 "Ar....löcher" keine Fans sind, in der Arena nichts zu suchen haben und nicht erwünscht sind. Sag mir doch mal, was daran falsch ist bitte.
Zu Deinem Punkt"Dialog":
Warum muss Herr Kind oder Hannover 96 als Verein oder irgendein anderer Verein den Dialog mit denjenigen suchen, die sich nicht an die Regeln halten, so wie es 99,5% aller anderen Besucher machen? Ist es nicht so, dass die, die Fehler begehen, den Dialog mit dem Verein suchen sollten um ein vernünftiges Miteinander ermöglichen zu können? Auf diese 250-300 Spinner kann Hannover 96 gerne verzichten. Es ist lächerlich, wenn diese Personen versuchen, einen Verein unter Druck zu setzen.
Zu Deinem Punkt "Stimmungsvolles, friedliches Publikum":
Wer ist denn hier der Schuldige, dass es eben nicht friedlich ist? Ist es Herr Kind oder sind es einige Ultras? Wie kommst Du darauf. dass Herr Kind hier in der Bringschuld ist?
Ich finde es echt erbärmlich, dass die, die Regeln nicht einhalten, diejenigen verantwortlich machen, die die Regeln aufstellen. Und ich finde es sehr sehr seltsam, dass dieses Vorgehen von einigen sogar noch verteidigt wird.
06.09.2012 - 12:01 Uhr
Stand heute im Bildblog, gab einen lesenswerten Beitrag hier:
http://www.reesessportkultur.de/
unter "Zeuge Hannovas".
http://www.reesessportkultur.de/
unter "Zeuge Hannovas".
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