Der BVB-Aktienkurs
23.10.2010 - 12:23 Uhr
07.05.2015 - 12:20 Uhr
Zitat von iec
Ha, das mit den Quotes wird ja richtig lustig aussehen...
Halbgott, noch eine kurze Frage, weil ich da nicht so firm drin bin. Ich verstehe noch nicht ganz, warum BR eine Marktmanipulation durchführen sollten, weil so viel Geld ist doch da gar nicht zu verdienen, oder übersehe ich Hebelprodukte.
Ich kenne jetzt nicht die Größe der beiden Fonds, aber beim Einsatz von knapp 1,5 Mio. Aktien (ca. 1,6%) (oder sind es nur 1,6% der Freefloat Aktien?) und einem derzeitigen Gewinn von vielleicht 80 cent pro Aktie (die shortsellings haben im Februar bei ca. 4,20 EUR begonnen, oder?) macht das gerade mal 1,2 Mio. EUR Gewinn, das ist viel Geld, aber angesichts des möglichen Renomee Verlusts usw. doch wiederum nicht so viel Geld. Außer es gibt Hebelprodukte, mit denen man dann das Ganze vervielfachen kann. Kennt sich da jemand aus, wie das laufen könnte...
Zitat von halbgott
(...)
Zitat von iec
(...)
Zitat von halbgott
(...)
Natürlich kannst du trotzdem annehmen, daß ein höhere Umsatz im April 2015 gegenüber April 2014 gerechtfertigt wäre, aber wenn der Umsatz nur einfach höher wäre, würde ich ja nichts sagen, er ist aber viermal höher. Daher hatte ich einen Brief an die Bafin geschrieben.
(...)
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Natürlich kannst du trotzdem annehmen, daß ein höhere Umsatz im April 2015 gegenüber April 2014 gerechtfertigt wäre, aber wenn der Umsatz nur einfach höher wäre, würde ich ja nichts sagen, er ist aber viermal höher. Daher hatte ich einen Brief an die Bafin geschrieben.
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Ha, das mit den Quotes wird ja richtig lustig aussehen...
Halbgott, noch eine kurze Frage, weil ich da nicht so firm drin bin. Ich verstehe noch nicht ganz, warum BR eine Marktmanipulation durchführen sollten, weil so viel Geld ist doch da gar nicht zu verdienen, oder übersehe ich Hebelprodukte.
Ich kenne jetzt nicht die Größe der beiden Fonds, aber beim Einsatz von knapp 1,5 Mio. Aktien (ca. 1,6%) (oder sind es nur 1,6% der Freefloat Aktien?) und einem derzeitigen Gewinn von vielleicht 80 cent pro Aktie (die shortsellings haben im Februar bei ca. 4,20 EUR begonnen, oder?) macht das gerade mal 1,2 Mio. EUR Gewinn, das ist viel Geld, aber angesichts des möglichen Renomee Verlusts usw. doch wiederum nicht so viel Geld. Außer es gibt Hebelprodukte, mit denen man dann das Ganze vervielfachen kann. Kennt sich da jemand aus, wie das laufen könnte...
Es sind 1,6% aller Aktien, die Quote für die Free Float Aktien ist also wesentlich höher.
Seit dem 26.3. wurden 736.000 Aktien als leerverkauft neu gemeldet. Der Aktienkurs stand am 26.3. im Tief bei 3,513
Jetzt möchte ich mal sehen, wie der Aktienkurs reagiert, wenn von denen 736.000 Aktien gekauft werden, vermute mal dafür bräuchten sie mindestens 4 Mio Aktien Umsatz.
Ich vermute, daß die wesentlichen Leerverkäufe nach dem Augsburg Spiel begonnen haben, kann ich nicht beweisen, sie waren damals noch nicht meldepflichtig. Aber es gab intraday große Besonderheiten, der Aktienkurs reagierte auf den letzten Platz und die unterirdische Leistung nebst aktueller Abstiegsgefahr zunächst völlig normal, nämlich mit deutlichen Abschlägen bei hohen Umsätzen. Um die Mittagszeit gab es aber plötzlich ein zusätzliches extrem hohes Volumen. Im Nachhinein kann man bei den gemeldeten Leerverkäufen ein ähnliches Muster feststellen, da gab es auch um die Mittagszeit plötzlich ein sehr hohes Volumen. Das ist vor allen Dingen deswegen außergewöhnlich, weil um diese Zeit sonst bei der BVB Aktie normalerweise nichts los ist.
Ich vermute, daß die Leerverkäufe also früher begonnen hatten und danach lediglich fortgesetzt wurden, weil der Aktienkurs wegen der weitaus besseren Ergebnisse sonst davon gelaufen wäre.
Wie gesagt völlig spekulativ.
Natürlich verspielt BlackRock damit Renomee. Bei anderen Aktien haben sie sich auch ganz klar verspekuliert, RIB Software zum Beispiel wurde massiv geshortet, der Aktienkurs ist in weniger als einem halben Jahr 60% gestiegen, so etwas nenne ich Shortsqueeze.
Aber bei der BVB Aktie gibt es für derlei Dinge viel mehr Aufmerksamkeit, der Artikel von ARD Börse zu den BlackRock Aktivitäten ist ein erster Hinweis darauf, Stefan Hajek von WirtschaftsWoche wird eventuell auch darüber schreiben, so teilte er mir das über Twitter mit.
Es wird denen schlicht nicht gelingen können, ca. 1,5 Millionen Aktien zu kaufen ohne daß der Aktienkurs steigt.
Aber das ist lediglich nur meine spekulative Meinung, Börse ist kein Kindergarten.
07.05.2015 - 13:54 Uhr
Hallo, Güdogan soll verkauft werden ausserdem gibt es noch diverse Gerüchte um Spieler wie Subotic, Hummels, Großkreutz usw. Diese stehen nach Abschreibungsart über Vertragslaufzeit mit 0 Euro in den Büchern. Ablösen bis 30.06 werden noch in diesem Jahr ergebniswirksam...
Bedeutet für mich die Auszhalung der Versicherung wegen verpassen der CL + ein Verkauf von Gündogan und/oder anderer Spieler Könnten für einen Rekordgewinn in diesem Geschäftsjahr sorgen. Dies wird die Analysten wieder mal kalt erwischen und Blackrock die Eindeckung des Shortbestandes erschweren.
Sehe ich das richtig oder ist da ein Denkfehler bei?
Bedeutet für mich die Auszhalung der Versicherung wegen verpassen der CL + ein Verkauf von Gündogan und/oder anderer Spieler Könnten für einen Rekordgewinn in diesem Geschäftsjahr sorgen. Dies wird die Analysten wieder mal kalt erwischen und Blackrock die Eindeckung des Shortbestandes erschweren.
Sehe ich das richtig oder ist da ein Denkfehler bei?
07.05.2015 - 16:55 Uhr
Zitat von lilienrama
Hallo, Güdogan soll verkauft werden ausserdem gibt es noch diverse Gerüchte um Spieler wie Subotic, Hummels, Großkreutz usw. Diese stehen nach Abschreibungsart über Vertragslaufzeit mit 0 Euro in den Büchern. Ablösen bis 30.06 werden noch in diesem Jahr ergebniswirksam...
Bedeutet für mich die Auszhalung der Versicherung wegen verpassen der CL + ein Verkauf von Gündogan und/oder anderer Spieler Könnten für einen Rekordgewinn in diesem Geschäftsjahr sorgen. Dies wird die Analysten wieder mal kalt erwischen und Blackrock die Eindeckung des Shortbestandes erschweren.
Sehe ich das richtig oder ist da ein Denkfehler bei?
Hallo, Güdogan soll verkauft werden ausserdem gibt es noch diverse Gerüchte um Spieler wie Subotic, Hummels, Großkreutz usw. Diese stehen nach Abschreibungsart über Vertragslaufzeit mit 0 Euro in den Büchern. Ablösen bis 30.06 werden noch in diesem Jahr ergebniswirksam...
Bedeutet für mich die Auszhalung der Versicherung wegen verpassen der CL + ein Verkauf von Gündogan und/oder anderer Spieler Könnten für einen Rekordgewinn in diesem Geschäftsjahr sorgen. Dies wird die Analysten wieder mal kalt erwischen und Blackrock die Eindeckung des Shortbestandes erschweren.
Sehe ich das richtig oder ist da ein Denkfehler bei?
Die Zahlen werden jedenfalls wieder ziemlich gut werden, wobei mich persönlich da eigentlich nur Ex-Transfers interessiert.
Ich würde momentan mal sagen, dass 15-20 für Gündogan (manche Quellen berichten von 30...), 6-7 für KG und evtl. 14-17 für Immobile wahrscheinlich mögliche Transfereinnahmen sind (also so 30-45 total).
Kann z.B. aber auch sein, dass die Versicherung erst nächstes GJ gebucht wird (ich würde es so machen, um die Folgesaison ohne CL keine allzudeutliche Delle zu haben bei Umsatz und Gewinn, kA ob es geht).
08.05.2015 - 10:15 Uhr
Zitat von gelbschreib
Die Zahlen werden jedenfalls wieder ziemlich gut werden, wobei mich persönlich da eigentlich nur Ex-Transfers interessiert.
Ich würde momentan mal sagen, dass 15-20 für Gündogan (manche Quellen berichten von 30...), 6-7 für KG und evtl. 14-17 für Immobile wahrscheinlich mögliche Transfereinnahmen sind (also so 30-45 total).
Kann z.B. aber auch sein, dass die Versicherung erst nächstes GJ gebucht wird (ich würde es so machen, um die Folgesaison ohne CL keine allzudeutliche Delle zu haben bei Umsatz und Gewinn, kA ob es geht).
Die Zahlen werden jedenfalls wieder ziemlich gut werden, wobei mich persönlich da eigentlich nur Ex-Transfers interessiert.
Ich würde momentan mal sagen, dass 15-20 für Gündogan (manche Quellen berichten von 30...), 6-7 für KG und evtl. 14-17 für Immobile wahrscheinlich mögliche Transfereinnahmen sind (also so 30-45 total).
Kann z.B. aber auch sein, dass die Versicherung erst nächstes GJ gebucht wird (ich würde es so machen, um die Folgesaison ohne CL keine allzudeutliche Delle zu haben bei Umsatz und Gewinn, kA ob es geht).
Die Ablöse die Gündogan bringt ist Reingewinn, da er über die Vertragsdauer bereits abgeschrieben wurde. Bei Großkreutz wäre das ähnlich wobei ich nicht glaube das er geht, da extrem polivalent einsetzbar, es sei denn mit TT klappt es menschlich nicht.
Immobile wäre eine andere Situation, er ist noch nicht voll abgeschrieben genau auszurechnen ist mir jetzt zu mühsam, sollten so 12-14 Mio. Rest sein.
08.05.2015 - 10:24 Uhr
Zitat von gelbschreib
Kann z.B. aber auch sein, dass die Versicherung erst nächstes GJ gebucht wird (ich würde es so machen, um die Folgesaison ohne CL keine allzudeutliche Delle zu haben bei Umsatz und Gewinn, kA ob es geht).
Kann z.B. aber auch sein, dass die Versicherung erst nächstes GJ gebucht wird (ich würde es so machen, um die Folgesaison ohne CL keine allzudeutliche Delle zu haben bei Umsatz und Gewinn, kA ob es geht).
Davon gehe ich auch aus.
Damit hätte man in der nächsten Saison keinen Umsatzrückgang:
+ 15 Mio durch TV Auslands- und Inlandsvermarktung
+ 10-20 Mio durch Ausfallversicherung
+ 10 Mio durch Sponsoreneinnahmen
sowie diverse weitere Einnahmesteigerungen, Übernahme des Caterings, Freundschaftsspiele in Asien, eventuell inflationsbedingte Preissteigerungen bei den Tickets
Der Markt geht aber weiterhin von überwiegend dramatischen Umsatzeinbrüchen aus wegen des Wegfalls der Champions League
08.05.2015 - 10:54 Uhr
Zitat von gelbschreib
Die Zahlen werden jedenfalls wieder ziemlich gut werden, wobei mich persönlich da eigentlich nur Ex-Transfers interessiert.
Ich würde momentan mal sagen, dass 15-20 für Gündogan (manche Quellen berichten von 30...), 6-7 für KG und evtl. 14-17 für Immobile wahrscheinlich mögliche Transfereinnahmen sind (also so 30-45 total).
Kann z.B. aber auch sein, dass die Versicherung erst nächstes GJ gebucht wird (ich würde es so machen, um die Folgesaison ohne CL keine allzudeutliche Delle zu haben bei Umsatz und Gewinn, kA ob es geht).
Zitat von lilienrama
Hallo, Güdogan soll verkauft werden ausserdem gibt es noch diverse Gerüchte um Spieler wie Subotic, Hummels, Großkreutz usw. Diese stehen nach Abschreibungsart über Vertragslaufzeit mit 0 Euro in den Büchern. Ablösen bis 30.06 werden noch in diesem Jahr ergebniswirksam...
Bedeutet für mich die Auszhalung der Versicherung wegen verpassen der CL + ein Verkauf von Gündogan und/oder anderer Spieler Könnten für einen Rekordgewinn in diesem Geschäftsjahr sorgen. Dies wird die Analysten wieder mal kalt erwischen und Blackrock die Eindeckung des Shortbestandes erschweren.
Sehe ich das richtig oder ist da ein Denkfehler bei?
Hallo, Güdogan soll verkauft werden ausserdem gibt es noch diverse Gerüchte um Spieler wie Subotic, Hummels, Großkreutz usw. Diese stehen nach Abschreibungsart über Vertragslaufzeit mit 0 Euro in den Büchern. Ablösen bis 30.06 werden noch in diesem Jahr ergebniswirksam...
Bedeutet für mich die Auszhalung der Versicherung wegen verpassen der CL + ein Verkauf von Gündogan und/oder anderer Spieler Könnten für einen Rekordgewinn in diesem Geschäftsjahr sorgen. Dies wird die Analysten wieder mal kalt erwischen und Blackrock die Eindeckung des Shortbestandes erschweren.
Sehe ich das richtig oder ist da ein Denkfehler bei?
Die Zahlen werden jedenfalls wieder ziemlich gut werden, wobei mich persönlich da eigentlich nur Ex-Transfers interessiert.
Ich würde momentan mal sagen, dass 15-20 für Gündogan (manche Quellen berichten von 30...), 6-7 für KG und evtl. 14-17 für Immobile wahrscheinlich mögliche Transfereinnahmen sind (also so 30-45 total).
Kann z.B. aber auch sein, dass die Versicherung erst nächstes GJ gebucht wird (ich würde es so machen, um die Folgesaison ohne CL keine allzudeutliche Delle zu haben bei Umsatz und Gewinn, kA ob es geht).
Die Versicherung gehört erst in das nächste Geschäftsjahr da dort ja die fehlenden Einnahmen sind.
Wenn man bei Immobile keinen Buchwertverlust erleidet kann man froh sein. Sicher man muss jetzt sehen was Tranfertechnisch noch passiert (Hummels Subotic).
Momentan ist ein Risiko für Tuchel und keine EL im Aktienpreis enthalten, wenn die nächste Saison mit EL und BL gut anlaeuft sehe ich schnell wieder eine 4 vor dem Aktienkurs.
Darf ich ja als Bayern Fan nicht sagen habe mich zu Krisenzeiten mit einigen BVB Aktien eigedeckt. :)
Ok Hätte die natürlich zum Peak verkaufen sollen aber bei dem Preis bleiben die schön im Portfolio. Dividende zahlt ja auch schön für meine Bayern Tickets.
08.05.2015 - 11:13 Uhr
es ist noch nicht in den Köpfen, die Engländer rollen einen Bargeldtsunami durch Europas Ligen. Würde mich nicht wundern, wenn man über 20 Millionen für immo bekommt. Bei bisherigen Transfers gen England war für Nonames dieses Transferfenster ein Faktor 1,5 vom angenommenen Kurs zu verbuchen. Immo ist nicht direkt ein Noname, da wird das Multiple höher.
Wir haben schon 41 Millionen für Auba abgelehnt, der steht hier mit 23 Millionen bewertet.
Ob man Hummels und Gündogan für das erste Angebot von 65 Mios abgibt, darf auch bezweifelt werden, das wäre unter neuem Wert. Warum nicht auf 85 warten, das Transferfenster ist noch ein Weilchen offen!
Wir haben schon 41 Millionen für Auba abgelehnt, der steht hier mit 23 Millionen bewertet.
Ob man Hummels und Gündogan für das erste Angebot von 65 Mios abgibt, darf auch bezweifelt werden, das wäre unter neuem Wert. Warum nicht auf 85 warten, das Transferfenster ist noch ein Weilchen offen!
08.05.2015 - 11:26 Uhr
Zitat von lilienrama
Die Ablöse die Gündogan bringt ist Reingewinn, da er über die Vertragsdauer bereits abgeschrieben wurde. Bei Großkreutz wäre das ähnlich wobei ich nicht glaube das er geht, da extrem polivalent einsetzbar, es sei denn mit TT klappt es menschlich nicht.
Immobile wäre eine andere Situation, er ist noch nicht voll abgeschrieben genau auszurechnen ist mir jetzt zu mühsam, sollten so 12-14 Mio. Rest sein.
Zitat von gelbschreib
Die Zahlen werden jedenfalls wieder ziemlich gut werden, wobei mich persönlich da eigentlich nur Ex-Transfers interessiert.
Ich würde momentan mal sagen, dass 15-20 für Gündogan (manche Quellen berichten von 30...), 6-7 für KG und evtl. 14-17 für Immobile wahrscheinlich mögliche Transfereinnahmen sind (also so 30-45 total).
Kann z.B. aber auch sein, dass die Versicherung erst nächstes GJ gebucht wird (ich würde es so machen, um die Folgesaison ohne CL keine allzudeutliche Delle zu haben bei Umsatz und Gewinn, kA ob es geht).
Die Zahlen werden jedenfalls wieder ziemlich gut werden, wobei mich persönlich da eigentlich nur Ex-Transfers interessiert.
Ich würde momentan mal sagen, dass 15-20 für Gündogan (manche Quellen berichten von 30...), 6-7 für KG und evtl. 14-17 für Immobile wahrscheinlich mögliche Transfereinnahmen sind (also so 30-45 total).
Kann z.B. aber auch sein, dass die Versicherung erst nächstes GJ gebucht wird (ich würde es so machen, um die Folgesaison ohne CL keine allzudeutliche Delle zu haben bei Umsatz und Gewinn, kA ob es geht).
Die Ablöse die Gündogan bringt ist Reingewinn, da er über die Vertragsdauer bereits abgeschrieben wurde. Bei Großkreutz wäre das ähnlich wobei ich nicht glaube das er geht, da extrem polivalent einsetzbar, es sei denn mit TT klappt es menschlich nicht.
Immobile wäre eine andere Situation, er ist noch nicht voll abgeschrieben genau auszurechnen ist mir jetzt zu mühsam, sollten so 12-14 Mio. Rest sein.
Immobile müsste noch mit 13.5 Mio. in den Büchern stehen (k.A. wie sich evtl. fällige Bosnuszahlungen an Turin darauf auswirken.). Das passt also. 2-3 Mio. Gewinn könnte man da also schon auch noch draus ziehen.
Zitat von Englaender
Die Versicherung gehört erst in das nächste Geschäftsjahr da dort ja die fehlenden Einnahmen sind.
Wenn man bei Immobile keinen Buchwertverlust erleidet kann man froh sein. Sicher man muss jetzt sehen was Tranfertechnisch noch passiert (Hummels Subotic).
Die Versicherung gehört erst in das nächste Geschäftsjahr da dort ja die fehlenden Einnahmen sind.
Wenn man bei Immobile keinen Buchwertverlust erleidet kann man froh sein. Sicher man muss jetzt sehen was Tranfertechnisch noch passiert (Hummels Subotic).
Gehören tut sie schon. Aber die Versicherungsprämie stand ja auch im Vorjahr in den Büchern (meine ich gehört zu haben), deswegen bin ich mir nicht so sicher, ob die Versicerhungssumme da so ohne Weiteres hingebucht wird - hängt vermutlich vom Vertrag ab.
Ich denke, ein Buchwertverlust ist eher unwahrscheinlich. Immobile dürfte mit 13.5-14. Mio. in den Büchern stehen. Für weniger gibt man ihn (wenn überhaupt) wohl kaum ab. Schätze ich mal.
08.05.2015 - 12:57 Uhr
Zitat von Mr-Turtle
es ist noch nicht in den Köpfen, die Engländer rollen einen Bargeldtsunami durch Europas Ligen. Würde mich nicht wundern, wenn man über 20 Millionen für immo bekommt. Bei bisherigen Transfers gen England war für Nonames dieses Transferfenster ein Faktor 1,5 vom angenommenen Kurs zu verbuchen. Immo ist nicht direkt ein Noname, da wird das Multiple höher.
Wir haben schon 41 Millionen für Auba abgelehnt, der steht hier mit 23 Millionen bewertet.
Ob man Hummels und Gündogan für das erste Angebot von 65 Mios abgibt, darf auch bezweifelt werden, das wäre unter neuem Wert. Warum nicht auf 85 warten, das Transferfenster ist noch ein Weilchen offen!
es ist noch nicht in den Köpfen, die Engländer rollen einen Bargeldtsunami durch Europas Ligen. Würde mich nicht wundern, wenn man über 20 Millionen für immo bekommt. Bei bisherigen Transfers gen England war für Nonames dieses Transferfenster ein Faktor 1,5 vom angenommenen Kurs zu verbuchen. Immo ist nicht direkt ein Noname, da wird das Multiple höher.
Wir haben schon 41 Millionen für Auba abgelehnt, der steht hier mit 23 Millionen bewertet.
Ob man Hummels und Gündogan für das erste Angebot von 65 Mios abgibt, darf auch bezweifelt werden, das wäre unter neuem Wert. Warum nicht auf 85 warten, das Transferfenster ist noch ein Weilchen offen!
Wir brauchen hier gar keine tollen Ablösesummen nennen, das ist letztlich alles spekulativ. Es reicht völlig, wenn wir uns an die reinen Fakten halten:
BVB Analyst GSC Research nimmt 7,6 Mio Gewinn an. Dieser Gewinn wird sehr wahrscheinlich auch OHNE nennenswerte Transfers übertroffen. Verluste durch Verkäufe von Spielern sind sehr unwahrscheinlich, auch bei Immobile, weil dieser momentan mit weniger als 15 Mio bilanziert ist.
und mal so ganz generell:
Transfereinnahmen sind insbesondere bei sportlichem Misserfolg wahrscheinlicher. Eine sportlich erfolgreiche Mannschaft versucht man zusammenzuhalten. Da der Kader mit ca. 100 Mio bilanziert ist, sämtliche Spieler, also erste Mannschaft, zweite Mannschaft, U19 und Leitner und Hofmann z.Z. einen Wert von ca. 329 Mio haben, sind Gewinne bei Verkäufen nun mal sehr wahrscheinlich.
08.05.2015 - 13:19 Uhr
Bernd Geske hat gestern 50.000 Aktien zu 3,4356 gekauft.
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2015-05/33668145-dgap-dd-borussia-dortmund-gmbh-co-kgaa-deutsch-016.htm
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2015-05/33668145-dgap-dd-borussia-dortmund-gmbh-co-kgaa-deutsch-016.htm
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