Corona - Sammelthread
11.03.2020 - 08:05 Uhr
10.05.2020 - 19:17 Uhr
Zitat von -Nice2KnoW-
Wieso kann man das nicht? Wenn ein gesunder Mensch am Ebolavirus erkrankt, anfängt aus allen Körperöffnungen zu bluten und an organversagen stirbt, ist das dann nicht zweifelsfrei ein ebola toter?
Und wenn ein gesunder Mensch an Covid 19 erkrankt und stirbt ist das auch zweifelsfrei ein corona toter.
Wenn ein Mensch vom Hochhaus springt und den covid 19 Erreger symptonlos in sich trägt, ist das kein corona toter. Und wenn ein schwerkranker das corona virus hat ist halt zu klären, was letztlich die Todesursache war.
Aber das wird nunmal nicht gemacht, deshalb ist die Zahl nicht seriös.
Zitat von Ganduin
Nach deiner Argumentation gibt es für überhaupt keine Infektionskrankheit "seriöse" Todeszahlen, die haben alle die gleichen Schwächen wie die für Corona. Was ist jetzt deine Folgerung daraus? Einfach weggucken?
Zitat von -Nice2KnoW-
Es gibt doch gar keine seriös zu bewertenden Todeszahlen. Solange einfach jeder als corona toter eingeordnet wird, der infiziert ist, unabhängig davon ob covid19 tatsächlich die Todesursache ist, ist das schlicht und ergreifend nicht möglich und für ein wissenschaftliches Institut ist eine solche Panikmache ein absolutes Armutszeugnis.
Genau das hörte man ja auch schon aus Italien udn genau das bestätigen auch die Obduktionen aus Hamburg.
Die Zahlen sagen höchstens aus, dass der Virus für alte und vorerkrankte Menschen gefährlich sein kann.
Zitat von Pfostenkracher
Man muss nun sicherlich nicht jede geäußerte Ansicht eimes Virologen oder des RKI oder einer sonstigen Institution teilen, Teilweise widersprechen sie sich ja auch.
Allerdings hat eine entspreched abweichende Meinung zu vertreten, noch immer eine völlig andere Qualität, als gegen jede Vernunft den Aufrufen irgendwelcher politischen Marktschreier zu folgen und sich in einer Weise zu verhalten, dass jeder einigermaßen rational denkende Mensch darüber nur noch den Kopf schütteln kann.
Mittlerweile sind die Infektions- und Todeszahlen doch so hoch, dass sich die Angelegenheit nicht mehr als "handelsübliche Grippe" oder sonstiges verharmlosen lässt und es ist ebenfalls klar, dass die Sache noch nicht im Griff ist, entsprechend ist solchs Verhalten ein no-go und wer dazu aufruft gehört mMn wegen Vorschubleistens zur Verbreitung einer Seuche hinter Schloss und Riegel.
Zitat von -Nice2KnoW-
Schon witzig wie ein Text mit dem du andere versuchst zu diffamieren, exakt auf dich selbst übertragbar ist
Pseudo Experten... Sagt jemand der auf eine Institution hört an deren Spitze ein Tierarzt steht oder auf einen Drosten der schon seit mindestens 10 jahren, bei jedem neuen Virus, den Weltuntergang propagiert.
Glashaus und so.
Zitat von gelbschreib
Vielleicht nicht zwingend (ode rnicht nur) die, sondern die Ideen die solchen Menschen von Menschenfängern, Demagogen und Pseudo-Experten eingeflüstert wurden. Schön dass die Menschen noch immer so dumm sind, wie die die im Mittelalter den Quacksalbern auf den Märkten auf den Leim gegangen sind. Reiche Ernte für Profilierungssüchtige.
Zitat von Eloyar
Das ist ziemlich sicher. Leider machen die alles kaputt was wir in 6 Wochen Lockdown hart erarbeiteten.
Zitat von Ganduin
Bin mir, nicht nur deswegen, relativ sicher, dass wir eine zweite Welle bekommen werden.
Zitat von Eloyar
Unglaublicher Menschenauflauf in Stuttgart
https://twitter.com/MickyBeisenherz/status/1259420693579681792
Unglaublicher Menschenauflauf in Stuttgart
https://twitter.com/MickyBeisenherz/status/1259420693579681792
Bin mir, nicht nur deswegen, relativ sicher, dass wir eine zweite Welle bekommen werden.
Das ist ziemlich sicher. Leider machen die alles kaputt was wir in 6 Wochen Lockdown hart erarbeiteten.
Vielleicht nicht zwingend (ode rnicht nur) die, sondern die Ideen die solchen Menschen von Menschenfängern, Demagogen und Pseudo-Experten eingeflüstert wurden. Schön dass die Menschen noch immer so dumm sind, wie die die im Mittelalter den Quacksalbern auf den Märkten auf den Leim gegangen sind. Reiche Ernte für Profilierungssüchtige.
Schon witzig wie ein Text mit dem du andere versuchst zu diffamieren, exakt auf dich selbst übertragbar ist
Pseudo Experten... Sagt jemand der auf eine Institution hört an deren Spitze ein Tierarzt steht oder auf einen Drosten der schon seit mindestens 10 jahren, bei jedem neuen Virus, den Weltuntergang propagiert.
Glashaus und so.
Man muss nun sicherlich nicht jede geäußerte Ansicht eimes Virologen oder des RKI oder einer sonstigen Institution teilen, Teilweise widersprechen sie sich ja auch.
Allerdings hat eine entspreched abweichende Meinung zu vertreten, noch immer eine völlig andere Qualität, als gegen jede Vernunft den Aufrufen irgendwelcher politischen Marktschreier zu folgen und sich in einer Weise zu verhalten, dass jeder einigermaßen rational denkende Mensch darüber nur noch den Kopf schütteln kann.
Mittlerweile sind die Infektions- und Todeszahlen doch so hoch, dass sich die Angelegenheit nicht mehr als "handelsübliche Grippe" oder sonstiges verharmlosen lässt und es ist ebenfalls klar, dass die Sache noch nicht im Griff ist, entsprechend ist solchs Verhalten ein no-go und wer dazu aufruft gehört mMn wegen Vorschubleistens zur Verbreitung einer Seuche hinter Schloss und Riegel.
Es gibt doch gar keine seriös zu bewertenden Todeszahlen. Solange einfach jeder als corona toter eingeordnet wird, der infiziert ist, unabhängig davon ob covid19 tatsächlich die Todesursache ist, ist das schlicht und ergreifend nicht möglich und für ein wissenschaftliches Institut ist eine solche Panikmache ein absolutes Armutszeugnis.
Genau das hörte man ja auch schon aus Italien udn genau das bestätigen auch die Obduktionen aus Hamburg.
Die Zahlen sagen höchstens aus, dass der Virus für alte und vorerkrankte Menschen gefährlich sein kann.
Nach deiner Argumentation gibt es für überhaupt keine Infektionskrankheit "seriöse" Todeszahlen, die haben alle die gleichen Schwächen wie die für Corona. Was ist jetzt deine Folgerung daraus? Einfach weggucken?
Wieso kann man das nicht? Wenn ein gesunder Mensch am Ebolavirus erkrankt, anfängt aus allen Körperöffnungen zu bluten und an organversagen stirbt, ist das dann nicht zweifelsfrei ein ebola toter?
Und wenn ein gesunder Mensch an Covid 19 erkrankt und stirbt ist das auch zweifelsfrei ein corona toter.
Wenn ein Mensch vom Hochhaus springt und den covid 19 Erreger symptonlos in sich trägt, ist das kein corona toter. Und wenn ein schwerkranker das corona virus hat ist halt zu klären, was letztlich die Todesursache war.
Aber das wird nunmal nicht gemacht, deshalb ist die Zahl nicht seriös.
Ein Arzt würde dir dazu Folgendes sagen:
Zitat von usernick
Zudem ist die Behauptung, man wisse nicht, wer „an“ und wer „wegen“ Covid-19 sterbe, ebenso aus der Luft gegriffen. Vergleichen wir Influenza und Covid-19, hat man das Gefühl, bei Influenza seien immer alle Patienten „wegen“ Influenza gestorben und nie einer „mit“. Sind wir Mediziner nun alle plötzlich so verblödet, dass wir nicht mehr unterscheiden können, ob jemand „mit“ oder „wegen“ Covid-19 stirbt, wenn diese Patienten eine typische Klinik, typische Laborbefunde und ein typisches Lungen-CT aufweisen?
Zudem ist die Behauptung, man wisse nicht, wer „an“ und wer „wegen“ Covid-19 sterbe, ebenso aus der Luft gegriffen. Vergleichen wir Influenza und Covid-19, hat man das Gefühl, bei Influenza seien immer alle Patienten „wegen“ Influenza gestorben und nie einer „mit“. Sind wir Mediziner nun alle plötzlich so verblödet, dass wir nicht mehr unterscheiden können, ob jemand „mit“ oder „wegen“ Covid-19 stirbt, wenn diese Patienten eine typische Klinik, typische Laborbefunde und ein typisches Lungen-CT aufweisen?
10.05.2020 - 19:56 Uhr
Für NRW wird in folgendem Link der Durchschnittswert der positiv Getesteten der jeweils zurückliegenden 7 Tage angezeigt. Ein deutlich aussagekräftigerer Wert als die Tages- oder Wochenanzahl der neu positiv Getesteten:
https://www1.wdr.de/nachrichten/themen/coronavirus/corona-daten-nrw-100.html
Leider werden auch auf dieser Website die neu positiv Getesteten fälschlicherweise als Neuinfektionen bezeichnet.
Man kann aber an der Kurve erkennen, dass der heutige durchschnittliche 7-Tages-Wert leicht unter dem vom 14. März liegt (219 - 231). Verdienstvoll, dass diese Info als Kurve im Vergleich zur Tageskurve dargestellt wird.
Ansonsten muss man sich viele wichtige Zahlen mühselig zusammensuchen oder findet sie gar nicht, weil Stadtbezirke auf Stadtebene, kreisfreie Städte und Kreise auf Landesebene sowie Bundesländer auf Bundesebene digital vor sich hin dümpeln, was man den Internetauftritten auch ansieht.
Immerhin sind z.B. die Infos der Stadt Dortmund und der Stadt Essen (die Website-Infos dieser beiden größten Ruhrpottstädte gebe ich als Beispiel) durchaus verwendbar:
https://www.dortmund.de/de/leben_in_dortmund/nachrichtenportal/alle_nachrichten/nachricht.jsp?nid=622746
https://www.essen.de/gesundheit/coronavirus_aktuell.de.html
https://www1.wdr.de/nachrichten/themen/coronavirus/corona-daten-nrw-100.html
Leider werden auch auf dieser Website die neu positiv Getesteten fälschlicherweise als Neuinfektionen bezeichnet.
Man kann aber an der Kurve erkennen, dass der heutige durchschnittliche 7-Tages-Wert leicht unter dem vom 14. März liegt (219 - 231). Verdienstvoll, dass diese Info als Kurve im Vergleich zur Tageskurve dargestellt wird.
Ansonsten muss man sich viele wichtige Zahlen mühselig zusammensuchen oder findet sie gar nicht, weil Stadtbezirke auf Stadtebene, kreisfreie Städte und Kreise auf Landesebene sowie Bundesländer auf Bundesebene digital vor sich hin dümpeln, was man den Internetauftritten auch ansieht.
Immerhin sind z.B. die Infos der Stadt Dortmund und der Stadt Essen (die Website-Infos dieser beiden größten Ruhrpottstädte gebe ich als Beispiel) durchaus verwendbar:
https://www.dortmund.de/de/leben_in_dortmund/nachrichtenportal/alle_nachrichten/nachricht.jsp?nid=622746
https://www.essen.de/gesundheit/coronavirus_aktuell.de.html
10.05.2020 - 20:11 Uhr
Zitat von Pfostenkracher
Wer aber mit den Eingriffen der Regierung nicht einverstanden war, schneidet sich damit doch ins eigene Fleisch noch vor Ablauf der Gefahr durch Großdemonstrationen Gefahrenpotentiale zu schaffen, die ebendiese Regierung möglicherweise zwingen, bereits ad acta gelegte Maßnahmen zu reaktiveren und andere noch in Kraft befindliche zu verschärfen.
So viel Verstand müsste man eigentlich schon mitbringen, auch wenn man kein Aluhutträger ist, sondern "nur unzufrieden".
Zitat von -adi-
Und solche Stimmen sind geradezu ein Konjunkturprogramm für diese „Menschenfänger“.
Je mehr du eine Gruppe abkanzelst und vielleicht noch sanktionierst, desto stärker ist der Zusammenhalt und desto mehr extremieren sie sich.
Zumal da ja nicht nur Spinner und Verschwörungstheoretiker dabei sind, sondern auch normale Menschen, die mit den Eingriffen der Regierung nicht einverstanden sind.
Zitat von gelbschreib
Vielleicht nicht zwingend (ode rnicht nur) die, sondern die Ideen die solchen Menschen von Menschenfängern, Demagogen und Pseudo-Experten eingeflüstert wurden. Schön dass die Menschen noch immer so dumm sind, wie die die im Mittelalter den Quacksalbern auf den Märkten auf den Leim gegangen sind. Reiche Ernte für Profilierungssüchtige.
Zitat von Eloyar
Das ist ziemlich sicher. Leider machen die alles kaputt was wir in 6 Wochen Lockdown hart erarbeiteten.
Zitat von Ganduin
Bin mir, nicht nur deswegen, relativ sicher, dass wir eine zweite Welle bekommen werden.
Zitat von Eloyar
Unglaublicher Menschenauflauf in Stuttgart
https://twitter.com/MickyBeisenherz/status/1259420693579681792
Unglaublicher Menschenauflauf in Stuttgart
https://twitter.com/MickyBeisenherz/status/1259420693579681792
Bin mir, nicht nur deswegen, relativ sicher, dass wir eine zweite Welle bekommen werden.
Das ist ziemlich sicher. Leider machen die alles kaputt was wir in 6 Wochen Lockdown hart erarbeiteten.
Vielleicht nicht zwingend (ode rnicht nur) die, sondern die Ideen die solchen Menschen von Menschenfängern, Demagogen und Pseudo-Experten eingeflüstert wurden. Schön dass die Menschen noch immer so dumm sind, wie die die im Mittelalter den Quacksalbern auf den Märkten auf den Leim gegangen sind. Reiche Ernte für Profilierungssüchtige.
Und solche Stimmen sind geradezu ein Konjunkturprogramm für diese „Menschenfänger“.
Je mehr du eine Gruppe abkanzelst und vielleicht noch sanktionierst, desto stärker ist der Zusammenhalt und desto mehr extremieren sie sich.
Zumal da ja nicht nur Spinner und Verschwörungstheoretiker dabei sind, sondern auch normale Menschen, die mit den Eingriffen der Regierung nicht einverstanden sind.
Wer aber mit den Eingriffen der Regierung nicht einverstanden war, schneidet sich damit doch ins eigene Fleisch noch vor Ablauf der Gefahr durch Großdemonstrationen Gefahrenpotentiale zu schaffen, die ebendiese Regierung möglicherweise zwingen, bereits ad acta gelegte Maßnahmen zu reaktiveren und andere noch in Kraft befindliche zu verschärfen.
So viel Verstand müsste man eigentlich schon mitbringen, auch wenn man kein Aluhutträger ist, sondern "nur unzufrieden".
https://www.n-tv.de/21771101
Gerade gefunden. Da wird es genau so dargelegt.
10.05.2020 - 20:17 Uhr
Zitat von -Nice2KnoW-
Man kann doch nicht einfach jeden verstorbenen post mortem auf covid 19 testen und ohne weitere Diskussion in die Statistik der corona Toten aufnehmen, selbst wenn die Todesursache offensichtlich eine andere war.
Das ist doch nicht seriös
Herrscht bei diesem Thema wirkliches so grosse Uneinigkeit?
Man kann doch nicht einfach jeden verstorbenen post mortem auf covid 19 testen und ohne weitere Diskussion in die Statistik der corona Toten aufnehmen, selbst wenn die Todesursache offensichtlich eine andere war.
Das ist doch nicht seriös
Herrscht bei diesem Thema wirkliches so grosse Uneinigkeit?
In Deutschland wird nicht post mortem getestet. Das wurde übrigens vom Ausland schon bemängelt, weil man vermutete, dass Deutschland die Zahlen so künstlich niedrig hält. (Man korrigiere mich bitte, wenn sich das geändert hat und ich das nicht mitbekommen habe.)
Die gemeldeten "Todesfälle in Verbindung mit Corona" sind Leute, die positiv getestet wurden und dann gestorben sind.
Im Übrigen haben die Hamburger doch gestern erst wieder auf der PK bestätigt, dass die von ihnen obduzierten Leute an Corona gestorben sind.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Flutlicht09 am 10.05.2020 um 20:19 Uhr bearbeitet
10.05.2020 - 20:20 Uhr
Zitat von banshee
Ein Arzt würde dir dazu Folgendes sagen:
Zitat von -Nice2KnoW-
Wieso kann man das nicht? Wenn ein gesunder Mensch am Ebolavirus erkrankt, anfängt aus allen Körperöffnungen zu bluten und an organversagen stirbt, ist das dann nicht zweifelsfrei ein ebola toter?
Und wenn ein gesunder Mensch an Covid 19 erkrankt und stirbt ist das auch zweifelsfrei ein corona toter.
Wenn ein Mensch vom Hochhaus springt und den covid 19 Erreger symptonlos in sich trägt, ist das kein corona toter. Und wenn ein schwerkranker das corona virus hat ist halt zu klären, was letztlich die Todesursache war.
Aber das wird nunmal nicht gemacht, deshalb ist die Zahl nicht seriös.
Zitat von Ganduin
Nach deiner Argumentation gibt es für überhaupt keine Infektionskrankheit "seriöse" Todeszahlen, die haben alle die gleichen Schwächen wie die für Corona. Was ist jetzt deine Folgerung daraus? Einfach weggucken?
Zitat von -Nice2KnoW-
Es gibt doch gar keine seriös zu bewertenden Todeszahlen. Solange einfach jeder als corona toter eingeordnet wird, der infiziert ist, unabhängig davon ob covid19 tatsächlich die Todesursache ist, ist das schlicht und ergreifend nicht möglich und für ein wissenschaftliches Institut ist eine solche Panikmache ein absolutes Armutszeugnis.
Genau das hörte man ja auch schon aus Italien udn genau das bestätigen auch die Obduktionen aus Hamburg.
Die Zahlen sagen höchstens aus, dass der Virus für alte und vorerkrankte Menschen gefährlich sein kann.
Zitat von Pfostenkracher
Man muss nun sicherlich nicht jede geäußerte Ansicht eimes Virologen oder des RKI oder einer sonstigen Institution teilen, Teilweise widersprechen sie sich ja auch.
Allerdings hat eine entspreched abweichende Meinung zu vertreten, noch immer eine völlig andere Qualität, als gegen jede Vernunft den Aufrufen irgendwelcher politischen Marktschreier zu folgen und sich in einer Weise zu verhalten, dass jeder einigermaßen rational denkende Mensch darüber nur noch den Kopf schütteln kann.
Mittlerweile sind die Infektions- und Todeszahlen doch so hoch, dass sich die Angelegenheit nicht mehr als "handelsübliche Grippe" oder sonstiges verharmlosen lässt und es ist ebenfalls klar, dass die Sache noch nicht im Griff ist, entsprechend ist solchs Verhalten ein no-go und wer dazu aufruft gehört mMn wegen Vorschubleistens zur Verbreitung einer Seuche hinter Schloss und Riegel.
Zitat von -Nice2KnoW-
Schon witzig wie ein Text mit dem du andere versuchst zu diffamieren, exakt auf dich selbst übertragbar ist
Pseudo Experten... Sagt jemand der auf eine Institution hört an deren Spitze ein Tierarzt steht oder auf einen Drosten der schon seit mindestens 10 jahren, bei jedem neuen Virus, den Weltuntergang propagiert.
Glashaus und so.
Zitat von gelbschreib
Vielleicht nicht zwingend (ode rnicht nur) die, sondern die Ideen die solchen Menschen von Menschenfängern, Demagogen und Pseudo-Experten eingeflüstert wurden. Schön dass die Menschen noch immer so dumm sind, wie die die im Mittelalter den Quacksalbern auf den Märkten auf den Leim gegangen sind. Reiche Ernte für Profilierungssüchtige.
Zitat von Eloyar
Das ist ziemlich sicher. Leider machen die alles kaputt was wir in 6 Wochen Lockdown hart erarbeiteten.
Zitat von Ganduin
Bin mir, nicht nur deswegen, relativ sicher, dass wir eine zweite Welle bekommen werden.
Zitat von Eloyar
Unglaublicher Menschenauflauf in Stuttgart
https://twitter.com/MickyBeisenherz/status/1259420693579681792
Unglaublicher Menschenauflauf in Stuttgart
https://twitter.com/MickyBeisenherz/status/1259420693579681792
Bin mir, nicht nur deswegen, relativ sicher, dass wir eine zweite Welle bekommen werden.
Das ist ziemlich sicher. Leider machen die alles kaputt was wir in 6 Wochen Lockdown hart erarbeiteten.
Vielleicht nicht zwingend (ode rnicht nur) die, sondern die Ideen die solchen Menschen von Menschenfängern, Demagogen und Pseudo-Experten eingeflüstert wurden. Schön dass die Menschen noch immer so dumm sind, wie die die im Mittelalter den Quacksalbern auf den Märkten auf den Leim gegangen sind. Reiche Ernte für Profilierungssüchtige.
Schon witzig wie ein Text mit dem du andere versuchst zu diffamieren, exakt auf dich selbst übertragbar ist
Pseudo Experten... Sagt jemand der auf eine Institution hört an deren Spitze ein Tierarzt steht oder auf einen Drosten der schon seit mindestens 10 jahren, bei jedem neuen Virus, den Weltuntergang propagiert.
Glashaus und so.
Man muss nun sicherlich nicht jede geäußerte Ansicht eimes Virologen oder des RKI oder einer sonstigen Institution teilen, Teilweise widersprechen sie sich ja auch.
Allerdings hat eine entspreched abweichende Meinung zu vertreten, noch immer eine völlig andere Qualität, als gegen jede Vernunft den Aufrufen irgendwelcher politischen Marktschreier zu folgen und sich in einer Weise zu verhalten, dass jeder einigermaßen rational denkende Mensch darüber nur noch den Kopf schütteln kann.
Mittlerweile sind die Infektions- und Todeszahlen doch so hoch, dass sich die Angelegenheit nicht mehr als "handelsübliche Grippe" oder sonstiges verharmlosen lässt und es ist ebenfalls klar, dass die Sache noch nicht im Griff ist, entsprechend ist solchs Verhalten ein no-go und wer dazu aufruft gehört mMn wegen Vorschubleistens zur Verbreitung einer Seuche hinter Schloss und Riegel.
Es gibt doch gar keine seriös zu bewertenden Todeszahlen. Solange einfach jeder als corona toter eingeordnet wird, der infiziert ist, unabhängig davon ob covid19 tatsächlich die Todesursache ist, ist das schlicht und ergreifend nicht möglich und für ein wissenschaftliches Institut ist eine solche Panikmache ein absolutes Armutszeugnis.
Genau das hörte man ja auch schon aus Italien udn genau das bestätigen auch die Obduktionen aus Hamburg.
Die Zahlen sagen höchstens aus, dass der Virus für alte und vorerkrankte Menschen gefährlich sein kann.
Nach deiner Argumentation gibt es für überhaupt keine Infektionskrankheit "seriöse" Todeszahlen, die haben alle die gleichen Schwächen wie die für Corona. Was ist jetzt deine Folgerung daraus? Einfach weggucken?
Wieso kann man das nicht? Wenn ein gesunder Mensch am Ebolavirus erkrankt, anfängt aus allen Körperöffnungen zu bluten und an organversagen stirbt, ist das dann nicht zweifelsfrei ein ebola toter?
Und wenn ein gesunder Mensch an Covid 19 erkrankt und stirbt ist das auch zweifelsfrei ein corona toter.
Wenn ein Mensch vom Hochhaus springt und den covid 19 Erreger symptonlos in sich trägt, ist das kein corona toter. Und wenn ein schwerkranker das corona virus hat ist halt zu klären, was letztlich die Todesursache war.
Aber das wird nunmal nicht gemacht, deshalb ist die Zahl nicht seriös.
Ein Arzt würde dir dazu Folgendes sagen:
Zitat von usernick
Zudem ist die Behauptung, man wisse nicht, wer „an“ und wer „wegen“ Covid-19 sterbe, ebenso aus der Luft gegriffen. Vergleichen wir Influenza und Covid-19, hat man das Gefühl, bei Influenza seien immer alle Patienten „wegen“ Influenza gestorben und nie einer „mit“. Sind wir Mediziner nun alle plötzlich so verblödet, dass wir nicht mehr unterscheiden können, ob jemand „mit“ oder „wegen“ Covid-19 stirbt, wenn diese Patienten eine typische Klinik, typische Laborbefunde und ein typisches Lungen-CT aufweisen?
Zudem ist die Behauptung, man wisse nicht, wer „an“ und wer „wegen“ Covid-19 sterbe, ebenso aus der Luft gegriffen. Vergleichen wir Influenza und Covid-19, hat man das Gefühl, bei Influenza seien immer alle Patienten „wegen“ Influenza gestorben und nie einer „mit“. Sind wir Mediziner nun alle plötzlich so verblödet, dass wir nicht mehr unterscheiden können, ob jemand „mit“ oder „wegen“ Covid-19 stirbt, wenn diese Patienten eine typische Klinik, typische Laborbefunde und ein typisches Lungen-CT aufweisen?
Das war wirklich ein sehr guter Artikel. Mittlerweile gibt es eine weitere Nachbetrachtung desselben Arztes. Auch diese ist nun schon wieder eine ganze Zeit lang her.
Viele der genannten Punkte, die der Autor für die Schweiz nennt, sind auch auf Deutschland problemlos übertragbar. Die ganzen Möglichkeiten, die wir haben verstreichen lassen, obwohl wir noch ein viel größeres Zeitfenster als zB Italien hatten. Man hätte im Vorfeld Einiges besser machen können. Dieses gilt es auch nach dem Überstehen der Pandemie aufzuarbeiten und zu verbessern. Denn nach der Pandemie ist vor der Pandemie. Viele Länder in Asien haben damit bereits einen umfangreichen Erfahrungsschatz, auf dem man getrost aufbauen kann. Ohne jedoch ALLES auf uns 1 zu 1 zu übertragen.
https://www.mittellaendische.ch/covid-19-analysen-von-prof-dr-med-dr-h-c-paul-robert-vogt/covid-19-update-von-prof-paul-r-vogt/
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Trepo am 10.05.2020 um 20:26 Uhr bearbeitet 
10.05.2020 - 20:30 Uhr
Zitat von -adi-
https://www.n-tv.de/21771101
Gerade gefunden. Da wird es genau so dargelegt.
Zitat von Pfostenkracher
Wer aber mit den Eingriffen der Regierung nicht einverstanden war, schneidet sich damit doch ins eigene Fleisch noch vor Ablauf der Gefahr durch Großdemonstrationen Gefahrenpotentiale zu schaffen, die ebendiese Regierung möglicherweise zwingen, bereits ad acta gelegte Maßnahmen zu reaktiveren und andere noch in Kraft befindliche zu verschärfen.
So viel Verstand müsste man eigentlich schon mitbringen, auch wenn man kein Aluhutträger ist, sondern "nur unzufrieden".
Zitat von -adi-
Und solche Stimmen sind geradezu ein Konjunkturprogramm für diese „Menschenfänger“.
Je mehr du eine Gruppe abkanzelst und vielleicht noch sanktionierst, desto stärker ist der Zusammenhalt und desto mehr extremieren sie sich.
Zumal da ja nicht nur Spinner und Verschwörungstheoretiker dabei sind, sondern auch normale Menschen, die mit den Eingriffen der Regierung nicht einverstanden sind.
Zitat von gelbschreib
Vielleicht nicht zwingend (ode rnicht nur) die, sondern die Ideen die solchen Menschen von Menschenfängern, Demagogen und Pseudo-Experten eingeflüstert wurden. Schön dass die Menschen noch immer so dumm sind, wie die die im Mittelalter den Quacksalbern auf den Märkten auf den Leim gegangen sind. Reiche Ernte für Profilierungssüchtige.
Zitat von Eloyar
Das ist ziemlich sicher. Leider machen die alles kaputt was wir in 6 Wochen Lockdown hart erarbeiteten.
Zitat von Ganduin
Bin mir, nicht nur deswegen, relativ sicher, dass wir eine zweite Welle bekommen werden.
Zitat von Eloyar
Unglaublicher Menschenauflauf in Stuttgart
https://twitter.com/MickyBeisenherz/status/1259420693579681792
Unglaublicher Menschenauflauf in Stuttgart
https://twitter.com/MickyBeisenherz/status/1259420693579681792
Bin mir, nicht nur deswegen, relativ sicher, dass wir eine zweite Welle bekommen werden.
Das ist ziemlich sicher. Leider machen die alles kaputt was wir in 6 Wochen Lockdown hart erarbeiteten.
Vielleicht nicht zwingend (ode rnicht nur) die, sondern die Ideen die solchen Menschen von Menschenfängern, Demagogen und Pseudo-Experten eingeflüstert wurden. Schön dass die Menschen noch immer so dumm sind, wie die die im Mittelalter den Quacksalbern auf den Märkten auf den Leim gegangen sind. Reiche Ernte für Profilierungssüchtige.
Und solche Stimmen sind geradezu ein Konjunkturprogramm für diese „Menschenfänger“.
Je mehr du eine Gruppe abkanzelst und vielleicht noch sanktionierst, desto stärker ist der Zusammenhalt und desto mehr extremieren sie sich.
Zumal da ja nicht nur Spinner und Verschwörungstheoretiker dabei sind, sondern auch normale Menschen, die mit den Eingriffen der Regierung nicht einverstanden sind.
Wer aber mit den Eingriffen der Regierung nicht einverstanden war, schneidet sich damit doch ins eigene Fleisch noch vor Ablauf der Gefahr durch Großdemonstrationen Gefahrenpotentiale zu schaffen, die ebendiese Regierung möglicherweise zwingen, bereits ad acta gelegte Maßnahmen zu reaktiveren und andere noch in Kraft befindliche zu verschärfen.
So viel Verstand müsste man eigentlich schon mitbringen, auch wenn man kein Aluhutträger ist, sondern "nur unzufrieden".
https://www.n-tv.de/21771101
Gerade gefunden. Da wird es genau so dargelegt.
Was man als Meinung ja nicht unbedingt teilen muss.
Ich denke, wir waren uns vor einiger Zeit einig darin, dass die dauerhafte Aufrechterhaltung der Maßnahmen zum Problem werden würde und das scheint allmählich eingetreten.
Das Grundproblem sehe ich allerdings nicht darin, dass man Leuten, die sich unvernünftig verhalten entsprechend contra gibt, sondern darin, dass man regierungsseitig zu wenig tut um die angewandten Maßnahmen in einer verständlichen Weise zu artikulieren, was die Politik wiederrum nicht kann, weil ihr in der gegebenen Situation kaum etwas anderes übrig bleibt, als auf Sicht zu fahren.
Nichtdesdoweniger besteht offensichtlich weiterhin Gefahr und entsprechend, ist es legitim das Verhalten derer, die durch nicht regelkonformes Verhalten zu deren Ausweitig beitragen, auch entsprechend zu sanktionieren.
Der Artikel vergleicht das nun mit PEGIDA, was ich wiederrum für fragwürdig halte. In Sachen PEGIDA war die Situation immerhin in sofern anders, als dass die Politik schon wusste, was sie da mittelfristig tut, dass aber (obwohl ich es für weitgehend vernünftig halte, angesichts der Lage 2015/2016) nicht entsprechend motivierte.
Ansonsten bin ich im Hinblick auf die Fehler der Behandlung pegidiantischer Veranstaltungen komplett anderer Meinung. Die haben sich nicht entwickelt, weil man ihren Teilnehmern zu viel contra gegeben hat, sondern zu wenig, so das notorische Radikalinskis, sich da nur eingeladen fühlen konnten.
Hat aber nun nichts mehr mit der aktuellen Situation zu tun, zumal die, wie angeführt mMn nicht damit vergleichbar ist, weil die Informationslage der politisch Verantwortlichen in dieser Situation eine vollkommen andere und schlechtere ist, als anno 2015/2016.
10.05.2020 - 22:55 Uhr
Zitat von Trepo
Das war wirklich ein sehr guter Artikel. Mittlerweile gibt es eine weitere Nachbetrachtung desselben Arztes. Auch diese ist nun schon wieder eine ganze Zeit lang her.
Viele der genannten Punkte, die der Autor für die Schweiz nennt, sind auch auf Deutschland problemlos übertragbar. Die ganzen Möglichkeiten, die wir haben verstreichen lassen, obwohl wir noch ein viel größeres Zeitfenster als zB Italien hatten. Man hätte im Vorfeld Einiges besser machen können. Dieses gilt es auch nach dem Überstehen der Pandemie aufzuarbeiten und zu verbessern. Denn nach der Pandemie ist vor der Pandemie. Viele Länder in Asien haben damit bereits einen umfangreichen Erfahrungsschatz, auf dem man getrost aufbauen kann. Ohne jedoch ALLES auf uns 1 zu 1 zu übertragen.
https://www.mittellaendische.ch/covid-19-analysen-von-prof-dr-med-dr-h-c-paul-robert-vogt/covid-19-update-von-prof-paul-r-vogt/
Zitat von banshee
Ein Arzt würde dir dazu Folgendes sagen:
Zitat von -Nice2KnoW-
Wieso kann man das nicht? Wenn ein gesunder Mensch am Ebolavirus erkrankt, anfängt aus allen Körperöffnungen zu bluten und an organversagen stirbt, ist das dann nicht zweifelsfrei ein ebola toter?
Und wenn ein gesunder Mensch an Covid 19 erkrankt und stirbt ist das auch zweifelsfrei ein corona toter.
Wenn ein Mensch vom Hochhaus springt und den covid 19 Erreger symptonlos in sich trägt, ist das kein corona toter. Und wenn ein schwerkranker das corona virus hat ist halt zu klären, was letztlich die Todesursache war.
Aber das wird nunmal nicht gemacht, deshalb ist die Zahl nicht seriös.
Zitat von Ganduin
Nach deiner Argumentation gibt es für überhaupt keine Infektionskrankheit "seriöse" Todeszahlen, die haben alle die gleichen Schwächen wie die für Corona. Was ist jetzt deine Folgerung daraus? Einfach weggucken?
Zitat von -Nice2KnoW-
Es gibt doch gar keine seriös zu bewertenden Todeszahlen. Solange einfach jeder als corona toter eingeordnet wird, der infiziert ist, unabhängig davon ob covid19 tatsächlich die Todesursache ist, ist das schlicht und ergreifend nicht möglich und für ein wissenschaftliches Institut ist eine solche Panikmache ein absolutes Armutszeugnis.
Genau das hörte man ja auch schon aus Italien udn genau das bestätigen auch die Obduktionen aus Hamburg.
Die Zahlen sagen höchstens aus, dass der Virus für alte und vorerkrankte Menschen gefährlich sein kann.
Zitat von Pfostenkracher
Man muss nun sicherlich nicht jede geäußerte Ansicht eimes Virologen oder des RKI oder einer sonstigen Institution teilen, Teilweise widersprechen sie sich ja auch.
Allerdings hat eine entspreched abweichende Meinung zu vertreten, noch immer eine völlig andere Qualität, als gegen jede Vernunft den Aufrufen irgendwelcher politischen Marktschreier zu folgen und sich in einer Weise zu verhalten, dass jeder einigermaßen rational denkende Mensch darüber nur noch den Kopf schütteln kann.
Mittlerweile sind die Infektions- und Todeszahlen doch so hoch, dass sich die Angelegenheit nicht mehr als "handelsübliche Grippe" oder sonstiges verharmlosen lässt und es ist ebenfalls klar, dass die Sache noch nicht im Griff ist, entsprechend ist solchs Verhalten ein no-go und wer dazu aufruft gehört mMn wegen Vorschubleistens zur Verbreitung einer Seuche hinter Schloss und Riegel.
Zitat von -Nice2KnoW-
Schon witzig wie ein Text mit dem du andere versuchst zu diffamieren, exakt auf dich selbst übertragbar ist
Pseudo Experten... Sagt jemand der auf eine Institution hört an deren Spitze ein Tierarzt steht oder auf einen Drosten der schon seit mindestens 10 jahren, bei jedem neuen Virus, den Weltuntergang propagiert.
Glashaus und so.
Zitat von gelbschreib
Vielleicht nicht zwingend (ode rnicht nur) die, sondern die Ideen die solchen Menschen von Menschenfängern, Demagogen und Pseudo-Experten eingeflüstert wurden. Schön dass die Menschen noch immer so dumm sind, wie die die im Mittelalter den Quacksalbern auf den Märkten auf den Leim gegangen sind. Reiche Ernte für Profilierungssüchtige.
Zitat von Eloyar
Das ist ziemlich sicher. Leider machen die alles kaputt was wir in 6 Wochen Lockdown hart erarbeiteten.
Zitat von Ganduin
Bin mir, nicht nur deswegen, relativ sicher, dass wir eine zweite Welle bekommen werden.
Zitat von Eloyar
Unglaublicher Menschenauflauf in Stuttgart
https://twitter.com/MickyBeisenherz/status/1259420693579681792
Unglaublicher Menschenauflauf in Stuttgart
https://twitter.com/MickyBeisenherz/status/1259420693579681792
Bin mir, nicht nur deswegen, relativ sicher, dass wir eine zweite Welle bekommen werden.
Das ist ziemlich sicher. Leider machen die alles kaputt was wir in 6 Wochen Lockdown hart erarbeiteten.
Vielleicht nicht zwingend (ode rnicht nur) die, sondern die Ideen die solchen Menschen von Menschenfängern, Demagogen und Pseudo-Experten eingeflüstert wurden. Schön dass die Menschen noch immer so dumm sind, wie die die im Mittelalter den Quacksalbern auf den Märkten auf den Leim gegangen sind. Reiche Ernte für Profilierungssüchtige.
Schon witzig wie ein Text mit dem du andere versuchst zu diffamieren, exakt auf dich selbst übertragbar ist
Pseudo Experten... Sagt jemand der auf eine Institution hört an deren Spitze ein Tierarzt steht oder auf einen Drosten der schon seit mindestens 10 jahren, bei jedem neuen Virus, den Weltuntergang propagiert.
Glashaus und so.
Man muss nun sicherlich nicht jede geäußerte Ansicht eimes Virologen oder des RKI oder einer sonstigen Institution teilen, Teilweise widersprechen sie sich ja auch.
Allerdings hat eine entspreched abweichende Meinung zu vertreten, noch immer eine völlig andere Qualität, als gegen jede Vernunft den Aufrufen irgendwelcher politischen Marktschreier zu folgen und sich in einer Weise zu verhalten, dass jeder einigermaßen rational denkende Mensch darüber nur noch den Kopf schütteln kann.
Mittlerweile sind die Infektions- und Todeszahlen doch so hoch, dass sich die Angelegenheit nicht mehr als "handelsübliche Grippe" oder sonstiges verharmlosen lässt und es ist ebenfalls klar, dass die Sache noch nicht im Griff ist, entsprechend ist solchs Verhalten ein no-go und wer dazu aufruft gehört mMn wegen Vorschubleistens zur Verbreitung einer Seuche hinter Schloss und Riegel.
Es gibt doch gar keine seriös zu bewertenden Todeszahlen. Solange einfach jeder als corona toter eingeordnet wird, der infiziert ist, unabhängig davon ob covid19 tatsächlich die Todesursache ist, ist das schlicht und ergreifend nicht möglich und für ein wissenschaftliches Institut ist eine solche Panikmache ein absolutes Armutszeugnis.
Genau das hörte man ja auch schon aus Italien udn genau das bestätigen auch die Obduktionen aus Hamburg.
Die Zahlen sagen höchstens aus, dass der Virus für alte und vorerkrankte Menschen gefährlich sein kann.
Nach deiner Argumentation gibt es für überhaupt keine Infektionskrankheit "seriöse" Todeszahlen, die haben alle die gleichen Schwächen wie die für Corona. Was ist jetzt deine Folgerung daraus? Einfach weggucken?
Wieso kann man das nicht? Wenn ein gesunder Mensch am Ebolavirus erkrankt, anfängt aus allen Körperöffnungen zu bluten und an organversagen stirbt, ist das dann nicht zweifelsfrei ein ebola toter?
Und wenn ein gesunder Mensch an Covid 19 erkrankt und stirbt ist das auch zweifelsfrei ein corona toter.
Wenn ein Mensch vom Hochhaus springt und den covid 19 Erreger symptonlos in sich trägt, ist das kein corona toter. Und wenn ein schwerkranker das corona virus hat ist halt zu klären, was letztlich die Todesursache war.
Aber das wird nunmal nicht gemacht, deshalb ist die Zahl nicht seriös.
Ein Arzt würde dir dazu Folgendes sagen:
Zitat von usernick
Zudem ist die Behauptung, man wisse nicht, wer „an“ und wer „wegen“ Covid-19 sterbe, ebenso aus der Luft gegriffen. Vergleichen wir Influenza und Covid-19, hat man das Gefühl, bei Influenza seien immer alle Patienten „wegen“ Influenza gestorben und nie einer „mit“. Sind wir Mediziner nun alle plötzlich so verblödet, dass wir nicht mehr unterscheiden können, ob jemand „mit“ oder „wegen“ Covid-19 stirbt, wenn diese Patienten eine typische Klinik, typische Laborbefunde und ein typisches Lungen-CT aufweisen?
Zudem ist die Behauptung, man wisse nicht, wer „an“ und wer „wegen“ Covid-19 sterbe, ebenso aus der Luft gegriffen. Vergleichen wir Influenza und Covid-19, hat man das Gefühl, bei Influenza seien immer alle Patienten „wegen“ Influenza gestorben und nie einer „mit“. Sind wir Mediziner nun alle plötzlich so verblödet, dass wir nicht mehr unterscheiden können, ob jemand „mit“ oder „wegen“ Covid-19 stirbt, wenn diese Patienten eine typische Klinik, typische Laborbefunde und ein typisches Lungen-CT aufweisen?
Das war wirklich ein sehr guter Artikel. Mittlerweile gibt es eine weitere Nachbetrachtung desselben Arztes. Auch diese ist nun schon wieder eine ganze Zeit lang her.
Viele der genannten Punkte, die der Autor für die Schweiz nennt, sind auch auf Deutschland problemlos übertragbar. Die ganzen Möglichkeiten, die wir haben verstreichen lassen, obwohl wir noch ein viel größeres Zeitfenster als zB Italien hatten. Man hätte im Vorfeld Einiges besser machen können. Dieses gilt es auch nach dem Überstehen der Pandemie aufzuarbeiten und zu verbessern. Denn nach der Pandemie ist vor der Pandemie. Viele Länder in Asien haben damit bereits einen umfangreichen Erfahrungsschatz, auf dem man getrost aufbauen kann. Ohne jedoch ALLES auf uns 1 zu 1 zu übertragen.
https://www.mittellaendische.ch/covid-19-analysen-von-prof-dr-med-dr-h-c-paul-robert-vogt/covid-19-update-von-prof-paul-r-vogt/
Ja, klare Argumentation des Prof. Vogt und der neuere Artikel von ihm ist auch hier und da ein wenig vorsichtiger, wenn auch immer noch nicht ganz frei von einigen nervös-aufgebrachten und alarmistischen Bemerkungen, nicht zuletzt auch von seinem Entsetzen über die Fehlleistungen der Regierung in der Schweiz genährt.
Der oben verlinkte Artikel enthielt z.B. die Aussage:
"Man muss Trump keinesfalls mögen – aber bis die USA bezüglich der Covid-19-Todesfälle pro Kopf gleichauf mit der Schweiz liegen, müssten 30 000 Amerikaner sterben."
Hintergrund war wohl die Wut des Profs über die Verzögerungen der Maßnahmen in der Schweiz.
Inzwischen haben die USA über 80.000 Tote und die Schweiz "überholt". Die USA haben laut Worldometer 243 Covid-19-Tote pro 1 Mio. und die Schweiz 211, Deutschland übrigens 90.
Sehr gut und mMn auch unverhandelbar ist sein Insistieren darauf, jeden Menschen gleich welchen Alters vor einem durch Krankheit vorzeitigen Tod zu retten. Ebenso hervorzuheben ist seine Darstellung, wie man vorwiegend durch Atemmasken und Distanz Lockdown-Maßnahmen vermeiden kann. Schlagend ist sein Kostenvergleich zwischen hinreichender Vorbereitung der Schweiz auf eine solche Pandemie (800 Mio Atemmasken = 100 pro Person, ausreichend Desinfektionsmittel, Schutzanzüge usw.) und den jetzt beschlossenen Rettungsmaßnahmen für die Wirtschaft, die durch durch den Lockdown nötig geworden sind: 1-1,5 Mrd. im Vergleich zu ca. 60 Mrd. Schweizer Franken.
(Danke für die Verlinkung, kannte den neueren Artikel noch nicht.)
10.05.2020 - 23:23 Uhr
Zitat von Pfostenkracher
Was man als Meinung ja nicht unbedingt teilen muss.
Ich denke, wir waren uns vor einiger Zeit einig darin, dass die dauerhafte Aufrechterhaltung der Maßnahmen zum Problem werden würde und das scheint allmählich eingetreten.
Das Grundproblem sehe ich allerdings nicht darin, dass man Leuten, die sich unvernünftig verhalten entsprechend contra gibt, sondern darin, dass man regierungsseitig zu wenig tut um die angewandten Maßnahmen in einer verständlichen Weise zu artikulieren, was die Politik wiederrum nicht kann, weil ihr in der gegebenen Situation kaum etwas anderes übrig bleibt, als auf Sicht zu fahren.
Nichtdesdoweniger besteht offensichtlich weiterhin Gefahr und entsprechend, ist es legitim das Verhalten derer, die durch nicht regelkonformes Verhalten zu deren Ausweitig beitragen, auch entsprechend zu sanktionieren.
Der Artikel vergleicht das nun mit PEGIDA, was ich wiederrum für fragwürdig halte. In Sachen PEGIDA war die Situation immerhin in sofern anders, als dass die Politik schon wusste, was sie da mittelfristig tut, dass aber (obwohl ich es für weitgehend vernünftig halte, angesichts der Lage 2015/2016) nicht entsprechend motivierte.
Ansonsten bin ich im Hinblick auf die Fehler der Behandlung pegidiantischer Veranstaltungen komplett anderer Meinung. Die haben sich nicht entwickelt, weil man ihren Teilnehmern zu viel contra gegeben hat, sondern zu wenig, so das notorische Radikalinskis, sich da nur eingeladen fühlen konnten.
Hat aber nun nichts mehr mit der aktuellen Situation zu tun, zumal die, wie angeführt mMn nicht damit vergleichbar ist, weil die Informationslage der politisch Verantwortlichen in dieser Situation eine vollkommen andere und schlechtere ist, als anno 2015/2016.
Zitat von -adi-
https://www.n-tv.de/21771101
Gerade gefunden. Da wird es genau so dargelegt.
Zitat von Pfostenkracher
Wer aber mit den Eingriffen der Regierung nicht einverstanden war, schneidet sich damit doch ins eigene Fleisch noch vor Ablauf der Gefahr durch Großdemonstrationen Gefahrenpotentiale zu schaffen, die ebendiese Regierung möglicherweise zwingen, bereits ad acta gelegte Maßnahmen zu reaktiveren und andere noch in Kraft befindliche zu verschärfen.
So viel Verstand müsste man eigentlich schon mitbringen, auch wenn man kein Aluhutträger ist, sondern "nur unzufrieden".
Zitat von -adi-
Und solche Stimmen sind geradezu ein Konjunkturprogramm für diese „Menschenfänger“.
Je mehr du eine Gruppe abkanzelst und vielleicht noch sanktionierst, desto stärker ist der Zusammenhalt und desto mehr extremieren sie sich.
Zumal da ja nicht nur Spinner und Verschwörungstheoretiker dabei sind, sondern auch normale Menschen, die mit den Eingriffen der Regierung nicht einverstanden sind.
Zitat von gelbschreib
Vielleicht nicht zwingend (ode rnicht nur) die, sondern die Ideen die solchen Menschen von Menschenfängern, Demagogen und Pseudo-Experten eingeflüstert wurden. Schön dass die Menschen noch immer so dumm sind, wie die die im Mittelalter den Quacksalbern auf den Märkten auf den Leim gegangen sind. Reiche Ernte für Profilierungssüchtige.
Zitat von Eloyar
Das ist ziemlich sicher. Leider machen die alles kaputt was wir in 6 Wochen Lockdown hart erarbeiteten.
Zitat von Ganduin
Bin mir, nicht nur deswegen, relativ sicher, dass wir eine zweite Welle bekommen werden.
Zitat von Eloyar
Unglaublicher Menschenauflauf in Stuttgart
https://twitter.com/MickyBeisenherz/status/1259420693579681792
Unglaublicher Menschenauflauf in Stuttgart
https://twitter.com/MickyBeisenherz/status/1259420693579681792
Bin mir, nicht nur deswegen, relativ sicher, dass wir eine zweite Welle bekommen werden.
Das ist ziemlich sicher. Leider machen die alles kaputt was wir in 6 Wochen Lockdown hart erarbeiteten.
Vielleicht nicht zwingend (ode rnicht nur) die, sondern die Ideen die solchen Menschen von Menschenfängern, Demagogen und Pseudo-Experten eingeflüstert wurden. Schön dass die Menschen noch immer so dumm sind, wie die die im Mittelalter den Quacksalbern auf den Märkten auf den Leim gegangen sind. Reiche Ernte für Profilierungssüchtige.
Und solche Stimmen sind geradezu ein Konjunkturprogramm für diese „Menschenfänger“.
Je mehr du eine Gruppe abkanzelst und vielleicht noch sanktionierst, desto stärker ist der Zusammenhalt und desto mehr extremieren sie sich.
Zumal da ja nicht nur Spinner und Verschwörungstheoretiker dabei sind, sondern auch normale Menschen, die mit den Eingriffen der Regierung nicht einverstanden sind.
Wer aber mit den Eingriffen der Regierung nicht einverstanden war, schneidet sich damit doch ins eigene Fleisch noch vor Ablauf der Gefahr durch Großdemonstrationen Gefahrenpotentiale zu schaffen, die ebendiese Regierung möglicherweise zwingen, bereits ad acta gelegte Maßnahmen zu reaktiveren und andere noch in Kraft befindliche zu verschärfen.
So viel Verstand müsste man eigentlich schon mitbringen, auch wenn man kein Aluhutträger ist, sondern "nur unzufrieden".
https://www.n-tv.de/21771101
Gerade gefunden. Da wird es genau so dargelegt.
Was man als Meinung ja nicht unbedingt teilen muss.
Ich denke, wir waren uns vor einiger Zeit einig darin, dass die dauerhafte Aufrechterhaltung der Maßnahmen zum Problem werden würde und das scheint allmählich eingetreten.
Das Grundproblem sehe ich allerdings nicht darin, dass man Leuten, die sich unvernünftig verhalten entsprechend contra gibt, sondern darin, dass man regierungsseitig zu wenig tut um die angewandten Maßnahmen in einer verständlichen Weise zu artikulieren, was die Politik wiederrum nicht kann, weil ihr in der gegebenen Situation kaum etwas anderes übrig bleibt, als auf Sicht zu fahren.
Nichtdesdoweniger besteht offensichtlich weiterhin Gefahr und entsprechend, ist es legitim das Verhalten derer, die durch nicht regelkonformes Verhalten zu deren Ausweitig beitragen, auch entsprechend zu sanktionieren.
Der Artikel vergleicht das nun mit PEGIDA, was ich wiederrum für fragwürdig halte. In Sachen PEGIDA war die Situation immerhin in sofern anders, als dass die Politik schon wusste, was sie da mittelfristig tut, dass aber (obwohl ich es für weitgehend vernünftig halte, angesichts der Lage 2015/2016) nicht entsprechend motivierte.
Ansonsten bin ich im Hinblick auf die Fehler der Behandlung pegidiantischer Veranstaltungen komplett anderer Meinung. Die haben sich nicht entwickelt, weil man ihren Teilnehmern zu viel contra gegeben hat, sondern zu wenig, so das notorische Radikalinskis, sich da nur eingeladen fühlen konnten.
Hat aber nun nichts mehr mit der aktuellen Situation zu tun, zumal die, wie angeführt mMn nicht damit vergleichbar ist, weil die Informationslage der politisch Verantwortlichen in dieser Situation eine vollkommen andere und schlechtere ist, als anno 2015/2016.
Da sehe ich das Problem tatsächlich woanders. Nämlich darin, dass sich in Deutschland in den letzten Jahren die Unart entwickelt hat, unliebsame Diskussionen mit der großen Keule zu ersticken. Indem man jeden, der eine gewisse, ungewollte Kritik äußert, in eine Schublade steckt, in der schon andere Leute sind, die man wirklich nicht ernst nehmen kann. Dadurch will man dann erreichen, dass die Person diskreditiert wird und seine Glaubwürdigkeit verliert.
Der Anfang kam wohl aus dem links-grünen Spektrum, auch wenn ich da nicht näher nachgeforscht habe. Sobald sich jemand negativ über Ausländer oder Einwanderung äußert, dauert es nicht lange, bis die Nazi-Keule kommt oder versucht wird, ihn als Rassist abzustempeln. Das hat man auch mit Konservativen gemacht, indem man generell alle Pegidademonstranten als Dumpfbacken und Rassisten abgestempelt hat. Weil natürlich viele Reichsbürger, Neonazis und was weiß ich für stramm rechte Kameraden dabei waren. Aber eben auch viele normale Bürger, die mit der Wir-schaffen-das-Politik nicht einverstanden waren. Das sind jetzt zum großen Teil die AFD Wähler.
Kritisiere die Israelische Politik und es wird nicht lange dauern, bis jemand versucht einen Antisemiten aus dir zu machen. (Das nur als Beispiel)
Ähnliche Tendenzen sehe ich jetzt auch. Sag etwas gegen die Coronabeschränkungen und du bist wahlweise ein Aluhutträger, Verschwörungstheoretiker oder schlicht ein I.diot. Weil es eben viel einfacher ist, alle in den gleichen Topf wie diese Impfgegner, Bill-Gates-Theoretiker oder diese komischen amerikanischen Trump Verschwörungstheoretiker zu stecken als sich mit deren Ansichten auseinanderzusetzen.
Einige Mitglieder im Forum zeigen im Übrigen genau das selbe Verhaltensmuster. Womit sicher nicht alle gemeint sind. Um nur mal beispielhaft @A-Lizenz oder @Flutlicht09 , zu nennen, die stets sachlich argumentieren.
Um wieder auf den Ausgangspunkt zurückzukommen: Die Politik muss so viel wie möglich begründen und erklären um die Leute mit ins Boot zu holen. Das ist richtig, da bin ich bei dir. Vielleicht geht das im Moment nicht besser, vielleicht wollen sie es auch nicht. Keine Ahnung. Das war aber nicht mein Punkt. Worauf ich hinaus wollte, ist der Umgang mit Leuten, die die Linie der momentan Regierenden nicht teilen. Gehe ich mit mehr Härte und weniger "Diplomatie" (ein besseres Wort fällt mir gerade nicht dafür ein) dagegen vor, schweiße ich die Gruppe zusammen, erzeuge Aufmerksamkeit und Bestätigung ("irgendwas ist ja vielleicht doch dran") und schaffe eine hervorragende Opferrolle, in die sich gewisse Kreise nur zu gerne zurückziehen.
11.05.2020 - 00:14 Uhr
Zitat von -adi-
Da sehe ich das Problem tatsächlich woanders. Nämlich darin, dass sich in Deutschland in den letzten Jahren die Unart entwickelt hat, unliebsame Diskussionen mit der großen Keule zu ersticken. Indem man jeden, der eine gewisse, ungewollte Kritik äußert, in eine Schublade steckt, in der schon andere Leute sind, die man wirklich nicht ernst nehmen kann. Dadurch will man dann erreichen, dass die Person diskreditiert wird und seine Glaubwürdigkeit verliert.
Der Anfang kam wohl aus dem links-grünen Spektrum, auch wenn ich da nicht näher nachgeforscht habe. Sobald sich jemand negativ über Ausländer oder Einwanderung äußert, dauert es nicht lange, bis die Nazi-Keule kommt oder versucht wird, ihn als Rassist abzustempeln. Das hat man auch mit Konservativen gemacht, indem man generell alle Pegidademonstranten als Dumpfbacken und Rassisten abgestempelt hat. Weil natürlich viele Reichsbürger, Neonazis und was weiß ich für stramm rechte Kameraden dabei waren. Aber eben auch viele normale Bürger, die mit der Wir-schaffen-das-Politik nicht einverstanden waren. Das sind jetzt zum großen Teil die AFD Wähler.
Kritisiere die Israelische Politik und es wird nicht lange dauern, bis jemand versucht einen Antisemiten aus dir zu machen. (Das nur als Beispiel)
Ähnliche Tendenzen sehe ich jetzt auch. Sag etwas gegen die Coronabeschränkungen und du bist wahlweise ein Aluhutträger, Verschwörungstheoretiker oder schlicht ein I.diot. Weil es eben viel einfacher ist, alle in den gleichen Topf wie diese Impfgegner, Bill-Gates-Theoretiker oder diese komischen amerikanischen Trump Verschwörungstheoretiker zu stecken als sich mit deren Ansichten auseinanderzusetzen.
Einige Mitglieder im Forum zeigen im Übrigen genau das selbe Verhaltensmuster. Womit sicher nicht alle gemeint sind. Um nur mal beispielhaft @A-Lizenz oder @Flutlicht09 , zu nennen, die stets sachlich argumentieren.
Um wieder auf den Ausgangspunkt zurückzukommen: Die Politik muss so viel wie möglich begründen und erklären um die Leute mit ins Boot zu holen. Das ist richtig, da bin ich bei dir. Vielleicht geht das im Moment nicht besser, vielleicht wollen sie es auch nicht. Keine Ahnung. Das war aber nicht mein Punkt. Worauf ich hinaus wollte, ist der Umgang mit Leuten, die die Linie der momentan Regierenden nicht teilen. Gehe ich mit mehr Härte und weniger "Diplomatie" (ein besseres Wort fällt mir gerade nicht dafür ein) dagegen vor, schweiße ich die Gruppe zusammen, erzeuge Aufmerksamkeit und Bestätigung ("irgendwas ist ja vielleicht doch dran") und schaffe eine hervorragende Opferrolle, in die sich gewisse Kreise nur zu gerne zurückziehen.
Zitat von Pfostenkracher
Was man als Meinung ja nicht unbedingt teilen muss.
Ich denke, wir waren uns vor einiger Zeit einig darin, dass die dauerhafte Aufrechterhaltung der Maßnahmen zum Problem werden würde und das scheint allmählich eingetreten.
Das Grundproblem sehe ich allerdings nicht darin, dass man Leuten, die sich unvernünftig verhalten entsprechend contra gibt, sondern darin, dass man regierungsseitig zu wenig tut um die angewandten Maßnahmen in einer verständlichen Weise zu artikulieren, was die Politik wiederrum nicht kann, weil ihr in der gegebenen Situation kaum etwas anderes übrig bleibt, als auf Sicht zu fahren.
Nichtdesdoweniger besteht offensichtlich weiterhin Gefahr und entsprechend, ist es legitim das Verhalten derer, die durch nicht regelkonformes Verhalten zu deren Ausweitig beitragen, auch entsprechend zu sanktionieren.
Der Artikel vergleicht das nun mit PEGIDA, was ich wiederrum für fragwürdig halte. In Sachen PEGIDA war die Situation immerhin in sofern anders, als dass die Politik schon wusste, was sie da mittelfristig tut, dass aber (obwohl ich es für weitgehend vernünftig halte, angesichts der Lage 2015/2016) nicht entsprechend motivierte.
Ansonsten bin ich im Hinblick auf die Fehler der Behandlung pegidiantischer Veranstaltungen komplett anderer Meinung. Die haben sich nicht entwickelt, weil man ihren Teilnehmern zu viel contra gegeben hat, sondern zu wenig, so das notorische Radikalinskis, sich da nur eingeladen fühlen konnten.
Hat aber nun nichts mehr mit der aktuellen Situation zu tun, zumal die, wie angeführt mMn nicht damit vergleichbar ist, weil die Informationslage der politisch Verantwortlichen in dieser Situation eine vollkommen andere und schlechtere ist, als anno 2015/2016.
Zitat von -adi-
https://www.n-tv.de/21771101
Gerade gefunden. Da wird es genau so dargelegt.
Zitat von Pfostenkracher
Wer aber mit den Eingriffen der Regierung nicht einverstanden war, schneidet sich damit doch ins eigene Fleisch noch vor Ablauf der Gefahr durch Großdemonstrationen Gefahrenpotentiale zu schaffen, die ebendiese Regierung möglicherweise zwingen, bereits ad acta gelegte Maßnahmen zu reaktiveren und andere noch in Kraft befindliche zu verschärfen.
So viel Verstand müsste man eigentlich schon mitbringen, auch wenn man kein Aluhutträger ist, sondern "nur unzufrieden".
Zitat von -adi-
Und solche Stimmen sind geradezu ein Konjunkturprogramm für diese „Menschenfänger“.
Je mehr du eine Gruppe abkanzelst und vielleicht noch sanktionierst, desto stärker ist der Zusammenhalt und desto mehr extremieren sie sich.
Zumal da ja nicht nur Spinner und Verschwörungstheoretiker dabei sind, sondern auch normale Menschen, die mit den Eingriffen der Regierung nicht einverstanden sind.
Zitat von gelbschreib
Vielleicht nicht zwingend (ode rnicht nur) die, sondern die Ideen die solchen Menschen von Menschenfängern, Demagogen und Pseudo-Experten eingeflüstert wurden. Schön dass die Menschen noch immer so dumm sind, wie die die im Mittelalter den Quacksalbern auf den Märkten auf den Leim gegangen sind. Reiche Ernte für Profilierungssüchtige.
Zitat von Eloyar
Das ist ziemlich sicher. Leider machen die alles kaputt was wir in 6 Wochen Lockdown hart erarbeiteten.
Zitat von Ganduin
Bin mir, nicht nur deswegen, relativ sicher, dass wir eine zweite Welle bekommen werden.
Zitat von Eloyar
Unglaublicher Menschenauflauf in Stuttgart
https://twitter.com/MickyBeisenherz/status/1259420693579681792
Unglaublicher Menschenauflauf in Stuttgart
https://twitter.com/MickyBeisenherz/status/1259420693579681792
Bin mir, nicht nur deswegen, relativ sicher, dass wir eine zweite Welle bekommen werden.
Das ist ziemlich sicher. Leider machen die alles kaputt was wir in 6 Wochen Lockdown hart erarbeiteten.
Vielleicht nicht zwingend (ode rnicht nur) die, sondern die Ideen die solchen Menschen von Menschenfängern, Demagogen und Pseudo-Experten eingeflüstert wurden. Schön dass die Menschen noch immer so dumm sind, wie die die im Mittelalter den Quacksalbern auf den Märkten auf den Leim gegangen sind. Reiche Ernte für Profilierungssüchtige.
Und solche Stimmen sind geradezu ein Konjunkturprogramm für diese „Menschenfänger“.
Je mehr du eine Gruppe abkanzelst und vielleicht noch sanktionierst, desto stärker ist der Zusammenhalt und desto mehr extremieren sie sich.
Zumal da ja nicht nur Spinner und Verschwörungstheoretiker dabei sind, sondern auch normale Menschen, die mit den Eingriffen der Regierung nicht einverstanden sind.
Wer aber mit den Eingriffen der Regierung nicht einverstanden war, schneidet sich damit doch ins eigene Fleisch noch vor Ablauf der Gefahr durch Großdemonstrationen Gefahrenpotentiale zu schaffen, die ebendiese Regierung möglicherweise zwingen, bereits ad acta gelegte Maßnahmen zu reaktiveren und andere noch in Kraft befindliche zu verschärfen.
So viel Verstand müsste man eigentlich schon mitbringen, auch wenn man kein Aluhutträger ist, sondern "nur unzufrieden".
https://www.n-tv.de/21771101
Gerade gefunden. Da wird es genau so dargelegt.
Was man als Meinung ja nicht unbedingt teilen muss.
Ich denke, wir waren uns vor einiger Zeit einig darin, dass die dauerhafte Aufrechterhaltung der Maßnahmen zum Problem werden würde und das scheint allmählich eingetreten.
Das Grundproblem sehe ich allerdings nicht darin, dass man Leuten, die sich unvernünftig verhalten entsprechend contra gibt, sondern darin, dass man regierungsseitig zu wenig tut um die angewandten Maßnahmen in einer verständlichen Weise zu artikulieren, was die Politik wiederrum nicht kann, weil ihr in der gegebenen Situation kaum etwas anderes übrig bleibt, als auf Sicht zu fahren.
Nichtdesdoweniger besteht offensichtlich weiterhin Gefahr und entsprechend, ist es legitim das Verhalten derer, die durch nicht regelkonformes Verhalten zu deren Ausweitig beitragen, auch entsprechend zu sanktionieren.
Der Artikel vergleicht das nun mit PEGIDA, was ich wiederrum für fragwürdig halte. In Sachen PEGIDA war die Situation immerhin in sofern anders, als dass die Politik schon wusste, was sie da mittelfristig tut, dass aber (obwohl ich es für weitgehend vernünftig halte, angesichts der Lage 2015/2016) nicht entsprechend motivierte.
Ansonsten bin ich im Hinblick auf die Fehler der Behandlung pegidiantischer Veranstaltungen komplett anderer Meinung. Die haben sich nicht entwickelt, weil man ihren Teilnehmern zu viel contra gegeben hat, sondern zu wenig, so das notorische Radikalinskis, sich da nur eingeladen fühlen konnten.
Hat aber nun nichts mehr mit der aktuellen Situation zu tun, zumal die, wie angeführt mMn nicht damit vergleichbar ist, weil die Informationslage der politisch Verantwortlichen in dieser Situation eine vollkommen andere und schlechtere ist, als anno 2015/2016.
Da sehe ich das Problem tatsächlich woanders. Nämlich darin, dass sich in Deutschland in den letzten Jahren die Unart entwickelt hat, unliebsame Diskussionen mit der großen Keule zu ersticken. Indem man jeden, der eine gewisse, ungewollte Kritik äußert, in eine Schublade steckt, in der schon andere Leute sind, die man wirklich nicht ernst nehmen kann. Dadurch will man dann erreichen, dass die Person diskreditiert wird und seine Glaubwürdigkeit verliert.
Der Anfang kam wohl aus dem links-grünen Spektrum, auch wenn ich da nicht näher nachgeforscht habe. Sobald sich jemand negativ über Ausländer oder Einwanderung äußert, dauert es nicht lange, bis die Nazi-Keule kommt oder versucht wird, ihn als Rassist abzustempeln. Das hat man auch mit Konservativen gemacht, indem man generell alle Pegidademonstranten als Dumpfbacken und Rassisten abgestempelt hat. Weil natürlich viele Reichsbürger, Neonazis und was weiß ich für stramm rechte Kameraden dabei waren. Aber eben auch viele normale Bürger, die mit der Wir-schaffen-das-Politik nicht einverstanden waren. Das sind jetzt zum großen Teil die AFD Wähler.
Kritisiere die Israelische Politik und es wird nicht lange dauern, bis jemand versucht einen Antisemiten aus dir zu machen. (Das nur als Beispiel)
Ähnliche Tendenzen sehe ich jetzt auch. Sag etwas gegen die Coronabeschränkungen und du bist wahlweise ein Aluhutträger, Verschwörungstheoretiker oder schlicht ein I.diot. Weil es eben viel einfacher ist, alle in den gleichen Topf wie diese Impfgegner, Bill-Gates-Theoretiker oder diese komischen amerikanischen Trump Verschwörungstheoretiker zu stecken als sich mit deren Ansichten auseinanderzusetzen.
Einige Mitglieder im Forum zeigen im Übrigen genau das selbe Verhaltensmuster. Womit sicher nicht alle gemeint sind. Um nur mal beispielhaft @A-Lizenz oder @Flutlicht09 , zu nennen, die stets sachlich argumentieren.
Um wieder auf den Ausgangspunkt zurückzukommen: Die Politik muss so viel wie möglich begründen und erklären um die Leute mit ins Boot zu holen. Das ist richtig, da bin ich bei dir. Vielleicht geht das im Moment nicht besser, vielleicht wollen sie es auch nicht. Keine Ahnung. Das war aber nicht mein Punkt. Worauf ich hinaus wollte, ist der Umgang mit Leuten, die die Linie der momentan Regierenden nicht teilen. Gehe ich mit mehr Härte und weniger "Diplomatie" (ein besseres Wort fällt mir gerade nicht dafür ein) dagegen vor, schweiße ich die Gruppe zusammen, erzeuge Aufmerksamkeit und Bestätigung ("irgendwas ist ja vielleicht doch dran") und schaffe eine hervorragende Opferrolle, in die sich gewisse Kreise nur zu gerne zurückziehen.
Wie der Artikel beschreibt, ist man hier dabei, eventuell einen verdammt grossen Fehler zu machen. Die momentane Krise spielt den Regierden zwar in die Karten und lässt die Afd schrumpfen, ihr Ende könnte ebendieser jedoch massig Stimmen gewähren. Nicht umsonst betonen Spahn und Co. bereits, dass die Politik nicht alles richtig macht, ahnen sie doch schon, wie gewisse Populisten je nach Krisenausgang entweder von gigantischen Rechtsbrüchen des Merkel-Establishments oder vom Versagen des alten Systems hetzreden werden. Dass das Wählerpotenzial für solche Leute vorhanden ist beweisen Orban, Trump, Bolsonaro und Co.
Zum Umgang mit den Demonstrationen. Meiner Meinung nach sollte man diese so angehen wie unsere Polizei: grundsätzlich Verständnis zeigen, erklären, warum es gerade nicht in Ordnung ist, betonen, dass die Grundrechte bald wieder inkrafttreten werden,sanfte Auflösung versuchen.
Ausserdem sollte man ihre Argumente (nicht die von abstrusen Bill-Gates-Chemtrail-Verschwörungskaspern, sondern beispielsweise die von gestressten Eltern, Depressiven, Arbeitslosen, Kindern, ...)
mit einbeziehen und auch verständlich machen, dass man dies tut. So verhindert man eine Spaltung der Gesellschaft, von der nur Demokratiefeinde profitieren. Law and Order ist meist ein ineffektives Werkzeug der Demokratischen Friedensstiftung, genau wie Ausschluss oder Ignoranz.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Auonguur am 11.05.2020 um 00:16 Uhr bearbeitet
11.05.2020 - 00:25 Uhr
Noch ein kurzer Nachtrag zum obigen Beitrag. Ein grosser Kritikpunkt der Demonstranten ist, dass die Regierung uns entmündige und einsperre. Ich kann das sogar verstehen, ich halte die meisten Massnahmen für Absolut sinnvoll und würde sie mir freiwillig auferlegen, mir gefällt es aber nicht, wie die Regierung schrinbar ihre Macht über den einzelnen zelebriert. Die Kommunikation müsste sich hier von: bleibt zuhause, sonst werdet ihr bestraft, zu: seid Helden und bleibt freiwillig zuhause, ihr rettet damit euren Grosseltern das Leben wandeln. Das würde meiner Meinung nach das Verständnis für die Massnahmen rasant steigern.
Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?
Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Lesezeichen
Abonnierte Threads
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.