Christian Lell
23.06.2010 - 14:15 Uhr
28.03.2012 - 18:56 Uhr
Wir werden einen Shuttle zwischen Berlin und Chicago einrichten müssen... Arne muss wohl wieder auf Jagd gehen.
28.03.2012 - 20:44 Uhr
Und warum sollte Lell derjenige sein, der das alles nach aussen traegt. Kann ja auch Ebert oder Lustenberger sein. Wieso versucht Herr Bremer hier gegen Lell zu schiessen?
Man sollte sich mit solchen Anschuldigungen zurueckhalten oder direkt sagen, was Sache ist. Solche halbgaren Sachen sind doch unnuetz.
Man sollte sich mit solchen Anschuldigungen zurueckhalten oder direkt sagen, was Sache ist. Solche halbgaren Sachen sind doch unnuetz.
28.03.2012 - 21:31 Uhr
Nicht Herr Bremer schießt gegen Lell, Preetz soll ihm das doch vorgehalten haben (siehe Artikel).
28.03.2012 - 22:40 Uhr
Zitat von BloodyEric:
Nicht Herr Bremer schießt gegen Lell, Preetz soll ihm das doch vorgehalten haben (siehe Artikel).
Und woher kommt diese Kabineninfo?
Außerdem kann man nicht alles geheimhalten. Und dramatisch fand ich bis auf die Skibbegeschichte nix.
Nicht Herr Bremer schießt gegen Lell, Preetz soll ihm das doch vorgehalten haben (siehe Artikel).
Und woher kommt diese Kabineninfo?
Außerdem kann man nicht alles geheimhalten. Und dramatisch fand ich bis auf die Skibbegeschichte nix.
28.03.2012 - 23:11 Uhr
Ob er nun etwas herausgibt oder nicht, Fakt ist: Lell ist ein ständiger Unruheherd außerhalb des Spielfelds.
29.03.2012 - 01:01 Uhr
Zitat von Nosebear:
Außerdem kann man nicht alles geheimhalten.
Und genau hier kommt der Herr Bremer ins Spiel. Wieso muss man gerade jetzt so eine Unruhe stiften, indem man im Blog derartige Beiträge verfasst?
Ich habe Herrn Bremer ursprünglich für einen recht integeren Mann gehalten, aber seit einigen Monaten unterscheidet er sich leider auch nicht mehr von den Dummköpfen bei der Bild und BZ.
--> Presse ist Presse...ganz gleich, ob sie sich in ein seriöses Gewand kleidet oder nicht.
Außerdem kann man nicht alles geheimhalten.
Und genau hier kommt der Herr Bremer ins Spiel. Wieso muss man gerade jetzt so eine Unruhe stiften, indem man im Blog derartige Beiträge verfasst?
Ich habe Herrn Bremer ursprünglich für einen recht integeren Mann gehalten, aber seit einigen Monaten unterscheidet er sich leider auch nicht mehr von den Dummköpfen bei der Bild und BZ.
--> Presse ist Presse...ganz gleich, ob sie sich in ein seriöses Gewand kleidet oder nicht.
29.03.2012 - 09:34 Uhr
Zitat von physsus:
Zitat von Nosebear:
Außerdem kann man nicht alles geheimhalten.
Und genau hier kommt der Herr Bremer ins Spiel. Wieso muss man gerade jetzt so eine Unruhe stiften, indem man im Blog derartige Beiträge verfasst?
Ich habe Herrn Bremer ursprünglich für einen recht integeren Mann gehalten, aber seit einigen Monaten unterscheidet er sich leider auch nicht mehr von den Dummköpfen bei der Bild und BZ.
--> Presse ist Presse...ganz gleich, ob sie sich in ein seriöses Gewand kleidet oder nicht.
Ich frage mich auch gerade, ob die Infos, die dort weitergegeben wurden überhaupt so existenziell wichtig waren bzw. man diese bereits als "streng geheim" einordnen muss, dass man da überhaupt über "echte Internas" sprechen muss...
Man kann es auch übertreiben... :rolleyes
Würden wir auf Platz 10 stehen mit 10Punkten Vorsprung auf einen Nicht-Abstiegsplatz würde man diese Informationen als "lustige Anekdoten aus dem Umfeld der Mannschaft" werten...
Einzig die Geschichte bei der Brandrede von Skibbe und den Reaktionen der Spieler (insb. Lell) würde ich als echte Interna bezeichnen. Der Rest sind Infos, die man von jedem Verein bekommt...
1. Lells Verletzung: Warum soll er alle im Dunkeln lassen darüber, warum er dann 5 Wochen ausfällt?! Jeder will wissen, was er wirklich hat. Solche Infos gibt jeder Verein normalerweise so raus... aus dem umgekehrten Fall wird viel eher ein "Drama"... Dann wird nämlich spekuliert, ob der Spieler sich vielleicht mit dem Trainer/Verantortlichen/Manager überworfen hat und ob da was vorgefallen ist, warum der Spieler nicht mehr Kader steht...
2. Ottos "Tor-Wette": Bitte?! Das gibts in jedem Club, dass man "sinnfreie Herausforderungen" stellt, um Spieler nochmal den letzten Kick zu geben... Ist das jetzt was weltbewegendes, was keiner wissen darf?!
3. Motivationsplakate: Unter Babbel gabs diese Plakate auch und da waren sie "der Inbegriff der Motivation", weil sich die Mannschaft darauf eingeschworen hat und die Presse hat dem "Super-Motivator Babbel" Beifall geklatscht... Aber unter Otto darf das keiner wissen?!
4. Lells öffentliche Kritik, dass sich einige Spieler hängen lassen:
Wann, wenn nicht jetzt muss man auch den Fans, die eben nicht jeden Tag dabei sind, zeigen, dass Leben in der Mannschaft ist und warum darf dann ein "vermeintlicher Führungsspieler" das nicht anprangern... Mijatovic hat das nach jedem Spiel gemacht (sich selbst dabei aber meistens aus der Kritik rausgenommen, was ich für einen Führungsspieler/Kapitän für ein Unding halte), aber bei dem wird die Kritik angebracht, sondern bei einem Führungsspieler aus der 2.Reihe der Hierarchiepyramide... Seltsam :rolleyes
Fazit:
Die Aussagen werden nur so negativ ausgelegt, weil wir unten drin stehen und es hängt auch nciht an einzelnen Personen, die vielleicht mal irgendwas ausgeplappert haben, sondern es liegt an der Presse, dass sie aus jedem "Lüftchen gleich einen Orkan" basteln müssen...
Ichh glaube, wenn wir auch Platz 10 (ohne Sorgen) stehen würden, dann würden diese Aussagen nicht so negativ gesehen bzw. kein Mensch würde darüber berichten.
Aber so kann man ja schöne Artikel schreiben, wo man dann den Charakter der Mannschaft in den Dreck ziehen kann, bestimmte Spieler mit einer medialen Vergangenheit werden dann mal eben "gekreuzigt", damit es sich schön dramatisch anhört und man wieder eine Auflage mehr verkaufen kann...
Also ich habe in den letzten Monaten bis auf die Kabinenrede unter Skibbe und den anschließenden Schlagabtausch zwischen Lell und Preetz keine Informationen gelesen, wo ICH mir gedacht habe: "Wer war wohl der Maulwurf, der das aufgeplaudert hat oder das gehört eigentlich nicht in die Öffentlichkeit..."
Das waren alles Infos "ohne Wert" und sicherlich keine streng geheimen Dinge, sodass man jetzt diese Hexenjagd (sorry, Maulwurfsjagd :rolleyes ) veranstalten muss...
Zitat von Nosebear:
Außerdem kann man nicht alles geheimhalten.
Und genau hier kommt der Herr Bremer ins Spiel. Wieso muss man gerade jetzt so eine Unruhe stiften, indem man im Blog derartige Beiträge verfasst?
Ich habe Herrn Bremer ursprünglich für einen recht integeren Mann gehalten, aber seit einigen Monaten unterscheidet er sich leider auch nicht mehr von den Dummköpfen bei der Bild und BZ.
--> Presse ist Presse...ganz gleich, ob sie sich in ein seriöses Gewand kleidet oder nicht.
Ich frage mich auch gerade, ob die Infos, die dort weitergegeben wurden überhaupt so existenziell wichtig waren bzw. man diese bereits als "streng geheim" einordnen muss, dass man da überhaupt über "echte Internas" sprechen muss...
Man kann es auch übertreiben... :rolleyes
Würden wir auf Platz 10 stehen mit 10Punkten Vorsprung auf einen Nicht-Abstiegsplatz würde man diese Informationen als "lustige Anekdoten aus dem Umfeld der Mannschaft" werten...
Einzig die Geschichte bei der Brandrede von Skibbe und den Reaktionen der Spieler (insb. Lell) würde ich als echte Interna bezeichnen. Der Rest sind Infos, die man von jedem Verein bekommt...
1. Lells Verletzung: Warum soll er alle im Dunkeln lassen darüber, warum er dann 5 Wochen ausfällt?! Jeder will wissen, was er wirklich hat. Solche Infos gibt jeder Verein normalerweise so raus... aus dem umgekehrten Fall wird viel eher ein "Drama"... Dann wird nämlich spekuliert, ob der Spieler sich vielleicht mit dem Trainer/Verantortlichen/Manager überworfen hat und ob da was vorgefallen ist, warum der Spieler nicht mehr Kader steht...
2. Ottos "Tor-Wette": Bitte?! Das gibts in jedem Club, dass man "sinnfreie Herausforderungen" stellt, um Spieler nochmal den letzten Kick zu geben... Ist das jetzt was weltbewegendes, was keiner wissen darf?!
3. Motivationsplakate: Unter Babbel gabs diese Plakate auch und da waren sie "der Inbegriff der Motivation", weil sich die Mannschaft darauf eingeschworen hat und die Presse hat dem "Super-Motivator Babbel" Beifall geklatscht... Aber unter Otto darf das keiner wissen?!
4. Lells öffentliche Kritik, dass sich einige Spieler hängen lassen:
Wann, wenn nicht jetzt muss man auch den Fans, die eben nicht jeden Tag dabei sind, zeigen, dass Leben in der Mannschaft ist und warum darf dann ein "vermeintlicher Führungsspieler" das nicht anprangern... Mijatovic hat das nach jedem Spiel gemacht (sich selbst dabei aber meistens aus der Kritik rausgenommen, was ich für einen Führungsspieler/Kapitän für ein Unding halte), aber bei dem wird die Kritik angebracht, sondern bei einem Führungsspieler aus der 2.Reihe der Hierarchiepyramide... Seltsam :rolleyes
Fazit:
Die Aussagen werden nur so negativ ausgelegt, weil wir unten drin stehen und es hängt auch nciht an einzelnen Personen, die vielleicht mal irgendwas ausgeplappert haben, sondern es liegt an der Presse, dass sie aus jedem "Lüftchen gleich einen Orkan" basteln müssen...
Ichh glaube, wenn wir auch Platz 10 (ohne Sorgen) stehen würden, dann würden diese Aussagen nicht so negativ gesehen bzw. kein Mensch würde darüber berichten.
Aber so kann man ja schöne Artikel schreiben, wo man dann den Charakter der Mannschaft in den Dreck ziehen kann, bestimmte Spieler mit einer medialen Vergangenheit werden dann mal eben "gekreuzigt", damit es sich schön dramatisch anhört und man wieder eine Auflage mehr verkaufen kann...
Also ich habe in den letzten Monaten bis auf die Kabinenrede unter Skibbe und den anschließenden Schlagabtausch zwischen Lell und Preetz keine Informationen gelesen, wo ICH mir gedacht habe: "Wer war wohl der Maulwurf, der das aufgeplaudert hat oder das gehört eigentlich nicht in die Öffentlichkeit..."
Das waren alles Infos "ohne Wert" und sicherlich keine streng geheimen Dinge, sodass man jetzt diese Hexenjagd (sorry, Maulwurfsjagd :rolleyes ) veranstalten muss...
29.03.2012 - 10:53 Uhr
diese ewigen "maulwurf"-stories sind nur ermüdend und ich hoffe, mannschaft und trainer nehmen diese geschichten so wenig ernst wie ich. irgendwie müssen journalisten jeden tag irgend etwas schreiben. wenn sie nicht gerade zum 100. mal dieselbe frage an dieselbe person stellen, wird eben über vermeintlich brisante interna diksutiert. wahrscheinlich wird über 2-3 ecken bestenfalls eine viertelwahrheit übernommen und daraus eine "maulwurf"-story gemacht.
ich nehme es journalisten (mit ausnahme von BILD und B.Z.) gar nicht sonderlich übel, weil sie jeden tag irgendwas schreiben müssen und oft kommt eben so ein schwachsinniges thema dabei raus. nur, die leute sollten den ganzen sch... nicht so ernst nehmen. langeweile kann man auch anders bekämpfen :cool
p.s.: Zitat von Payday:
Wir stehen nur leider nicht auf Platz 10.
das ist richtig, und deswegen ist einfach alles negativ und schlecht. kaum machen wir einen dreier, schon ist wieder alles anders. an diese wendehals-mentalität der medien muss man sich halt gewöhnen.
ich nehme es journalisten (mit ausnahme von BILD und B.Z.) gar nicht sonderlich übel, weil sie jeden tag irgendwas schreiben müssen und oft kommt eben so ein schwachsinniges thema dabei raus. nur, die leute sollten den ganzen sch... nicht so ernst nehmen. langeweile kann man auch anders bekämpfen :cool
p.s.: Zitat von Payday:
Wir stehen nur leider nicht auf Platz 10.
das ist richtig, und deswegen ist einfach alles negativ und schlecht. kaum machen wir einen dreier, schon ist wieder alles anders. an diese wendehals-mentalität der medien muss man sich halt gewöhnen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von wiener schnitzel am 29.03.2012 um 10:57 Uhr bearbeitet
29.03.2012 - 11:38 Uhr
Zitat von Payday:
Zitat von herthinho2310:
Ichh glaube, wenn wir auch Platz 10 (ohne Sorgen) stehen würden, dann würden diese Aussagen nicht so negativ gesehen bzw. kein Mensch würde darüber berichten.
.
Wir stehen nur leider nicht auf Platz 10. Und vielleicht ist es ja denkbar, dass unser Abwärtstrend etwas mit der Maulwurfstätigkeit zu tun hat. :rolleyes Wenn es schlecht läuft muss man zusammenhalten. In unserer Mannschaft ist das Gegenteil der Fall. Die interessante Frage wäre: Warum.
Es ist sicher kein Zufall, dass die Maulwurfaktivitäten nach der sehr "unglücklichen" Trennung von Babbel stark zugenommen haben. Einige Spieler stehen wohl auf Seiten Babbels und geben Hertha/Preetz die Schuld an der Eskalation (Sicher nicht völlig zu Unrecht).
Die Medienschelte geht m.E. am Problem vorbei. Probleme anzusprechen ist nun mal ihr Job.
Oder sieh es mal mit meiner Auslegung:
Wir hatten 20Punkte, waren voll im Soll und da gab sicherlich auch Infos aus der Kabine, aber die wurden gar nicht für wichtig erachtet, weil man ja gut dastand und dann solche Meldungen von Internas bei den Lesern nicht zünden, weil es dann heisst: "Sollen sie doch machen, was sie wollen so lange dies nicht die Saisonziele gefährdet..."
Und geht es bergab holt man den banalsten Mist hervor und macht daraus einen Skandal...
So sind die Berliner Medien und das sehen wir doch seit Jahren...
Zitat von herthinho2310:
Ichh glaube, wenn wir auch Platz 10 (ohne Sorgen) stehen würden, dann würden diese Aussagen nicht so negativ gesehen bzw. kein Mensch würde darüber berichten.
.
Wir stehen nur leider nicht auf Platz 10. Und vielleicht ist es ja denkbar, dass unser Abwärtstrend etwas mit der Maulwurfstätigkeit zu tun hat. :rolleyes Wenn es schlecht läuft muss man zusammenhalten. In unserer Mannschaft ist das Gegenteil der Fall. Die interessante Frage wäre: Warum.
Es ist sicher kein Zufall, dass die Maulwurfaktivitäten nach der sehr "unglücklichen" Trennung von Babbel stark zugenommen haben. Einige Spieler stehen wohl auf Seiten Babbels und geben Hertha/Preetz die Schuld an der Eskalation (Sicher nicht völlig zu Unrecht).
Die Medienschelte geht m.E. am Problem vorbei. Probleme anzusprechen ist nun mal ihr Job.
Oder sieh es mal mit meiner Auslegung:
Wir hatten 20Punkte, waren voll im Soll und da gab sicherlich auch Infos aus der Kabine, aber die wurden gar nicht für wichtig erachtet, weil man ja gut dastand und dann solche Meldungen von Internas bei den Lesern nicht zünden, weil es dann heisst: "Sollen sie doch machen, was sie wollen so lange dies nicht die Saisonziele gefährdet..."
Und geht es bergab holt man den banalsten Mist hervor und macht daraus einen Skandal...
So sind die Berliner Medien und das sehen wir doch seit Jahren...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von herthinho2310 am 29.03.2012 um 11:39 Uhr bearbeitet
29.03.2012 - 13:38 Uhr
Hier muss klar unterschieden werden WORUM GENAU es sich bei den "geheimen Informationen" handelt bzw. von welchen Informatnten diese kommen.
Es gibt lapidares wie Poster, Gesprächsfetzen zu Zwistigkeiten mit mehreren externen Anwesenden bis hin zu 10-Euro-Wetten. Alles in allem "leichte" Kost.
Dagegen stehen jedoch echte Kabinenstories z.B. wer zählt wen an und wofür. Diese repräsentieren die jeweilige Teamstimmung. Wird so etwas bekannt, setzt der verstärkende Medieneffekt ein, welcher in seinen "schönsten" Ausprägungen ein Team über die Kante zum Abgrund schubsen können.
Irgendwo dazwischen liegt das Spielfeld der Selbstdarsteller. Dazu kommen Infos zur Strategischen Ausrichtung des Vereins und Personal-/Transfer-Vorhaben. Letztere Infos können zu 99% nur aus Quellen der Vereinsführung kommen. Der Fall das Spieler in solche Aktivitäten einbezogen werden ist doch eher die Ausnahme.
Entscheidend ist in der Tat nur die Wirkung der unterschiedlich ausgeprägten Insider-Infos. In unserer Situation kann das "tötlich" sein > (zusätzliche) Vergiftung des Teamgeistes. Dies ist im Übrigen nie förderlich, da ist es schon egal wo man genau steht.
edit: siehe Abstiegssaison oder auch die Situation kurz vor den CL-Plätzen.
Leider handeln die beteiligten Medienvertreter zu nicht unwesentlichen Teilen aus einem verfehltem Selbstvertsändnis heraus. Selbst wenn man "ganz nah" dran ist und meint Top-Infos zu haben, so fehlt mir der verantwotungsbewusste Umgang damit. Zudem demonstrieren ALLE Medienvertreter das sie sich nicht frei von ihren eigenen Anti- bzw. Symphatien machen können und stets Tonalitäten von noch so klaren Stimmungen verändern und nach eigenem Gusto neu zeichnen. Wer stellt sich denn als Konsument hin und meint (ohne Nachdenken) es besser zu wissen?
Fazit: Striktes INFORMATIONSMANAGEMENT muss zu einen Grundtugend werden. Die Disziplin hierbei kann nur mit empfindlichen Geldstrafen durchgestetzt werden. Nur selch verstelbstständigende Informationen werden gefährlich, erschweren Transfers, wirken destruktiv beim Teamgeist etc. Gelangen ungewollt Infos nach aussen, ist dies doch zumeist das Werk von Selbstdarstellern und Leuten die irgendetwas beeinflussen wollen. In vielen Fällen sollte, mit etwas "interner Revision" sollte der Kreis der Verdächtigen einzugrenzen sein. Ob und wie man reagiert ist dann eine fallspezifische Folgefrage.
Es gibt Vereine die hier wesentlich besser arbeiten.
An die Presse kan man im Grunde keine Ansprüche stellen, das Repertoire ist dabei zu gross > Boulevard wird nie darauf verzichten reisserisch zu sein und serioöse MEdien werden nie auf tiefgründig recherchierte Berichte verzichten - egal worum es inhaltlich geht. Ergo ist der Ansatzpunkt die Lecks zu schliessen bzw. besser damit umzugehen.
edit: vielleicht sollte man das Thema in die Medienkritik verlagern?
Es gibt lapidares wie Poster, Gesprächsfetzen zu Zwistigkeiten mit mehreren externen Anwesenden bis hin zu 10-Euro-Wetten. Alles in allem "leichte" Kost.
Dagegen stehen jedoch echte Kabinenstories z.B. wer zählt wen an und wofür. Diese repräsentieren die jeweilige Teamstimmung. Wird so etwas bekannt, setzt der verstärkende Medieneffekt ein, welcher in seinen "schönsten" Ausprägungen ein Team über die Kante zum Abgrund schubsen können.
Irgendwo dazwischen liegt das Spielfeld der Selbstdarsteller. Dazu kommen Infos zur Strategischen Ausrichtung des Vereins und Personal-/Transfer-Vorhaben. Letztere Infos können zu 99% nur aus Quellen der Vereinsführung kommen. Der Fall das Spieler in solche Aktivitäten einbezogen werden ist doch eher die Ausnahme.
Entscheidend ist in der Tat nur die Wirkung der unterschiedlich ausgeprägten Insider-Infos. In unserer Situation kann das "tötlich" sein > (zusätzliche) Vergiftung des Teamgeistes. Dies ist im Übrigen nie förderlich, da ist es schon egal wo man genau steht.
edit: siehe Abstiegssaison oder auch die Situation kurz vor den CL-Plätzen.
Leider handeln die beteiligten Medienvertreter zu nicht unwesentlichen Teilen aus einem verfehltem Selbstvertsändnis heraus. Selbst wenn man "ganz nah" dran ist und meint Top-Infos zu haben, so fehlt mir der verantwotungsbewusste Umgang damit. Zudem demonstrieren ALLE Medienvertreter das sie sich nicht frei von ihren eigenen Anti- bzw. Symphatien machen können und stets Tonalitäten von noch so klaren Stimmungen verändern und nach eigenem Gusto neu zeichnen. Wer stellt sich denn als Konsument hin und meint (ohne Nachdenken) es besser zu wissen?
Fazit: Striktes INFORMATIONSMANAGEMENT muss zu einen Grundtugend werden. Die Disziplin hierbei kann nur mit empfindlichen Geldstrafen durchgestetzt werden. Nur selch verstelbstständigende Informationen werden gefährlich, erschweren Transfers, wirken destruktiv beim Teamgeist etc. Gelangen ungewollt Infos nach aussen, ist dies doch zumeist das Werk von Selbstdarstellern und Leuten die irgendetwas beeinflussen wollen. In vielen Fällen sollte, mit etwas "interner Revision" sollte der Kreis der Verdächtigen einzugrenzen sein. Ob und wie man reagiert ist dann eine fallspezifische Folgefrage.
Es gibt Vereine die hier wesentlich besser arbeiten.
An die Presse kan man im Grunde keine Ansprüche stellen, das Repertoire ist dabei zu gross > Boulevard wird nie darauf verzichten reisserisch zu sein und serioöse MEdien werden nie auf tiefgründig recherchierte Berichte verzichten - egal worum es inhaltlich geht. Ergo ist der Ansatzpunkt die Lecks zu schliessen bzw. besser damit umzugehen.
edit: vielleicht sollte man das Thema in die Medienkritik verlagern?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von randberliner am 29.03.2012 um 13:42 Uhr bearbeitet
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