BVB - Taktik-Thread
20.01.2006 - 12:09 Uhr
17.06.2016 - 20:23 Uhr
Zitat von Conga
Wurde ja schon erklärt wo da die Vorteile liegen. Da man eben dermaßen hoch steht und hoch verteidigt ,ist man eben mit 3er Kette gegen Konter besser abgesichert.
Bei ner 4er Kette mit offensiven AV würden ja nur noch 2 IV absichern und das kann eben mal ganz schnell in die Buchse gehen wenn einer davon zb zu früh rausrückt und sich überspielen lässt.
Und ob es das Risiko wert ist, nur um auf der anderen Seite eben noch nen unterstützenden Pische in der Offensive zu haben wage ich mal zu bezweifeln.
Kann daher schon verstehen dass viele User das System gut finden, ich persönlich muss aber auch sagen dass mir generell unsere Spiele mit 4er Kette besser gefallen haben.
Die 3er Kette kam ja erst in der Rückrunde zum Einsatz und hat mich eigentlich echt selten überzeugt muss ich sagen.
Man muss aber mal gucken was überhaupt jetzt so geplant ist. Vielleicht spielen wir demnächst dann auch wieder ganz anders weil man eben andere Spielertypen im Kader hat.
Man darf gespannt sein, wird auf jeden Fall sehr interessant zu beobachten sein.
Zitat von tirobvb
@Conga:
Ist esaus meiner Sicht eben nicht und auch nicht gewesen.
Bei einer 4er Kette wäre Piszczek zusätzlich noch weiter vorn um Micki zu unterstützen. In deiner Aufstellung also auf einer Höhe mit Schmelzer und Kagawa - und da ist dann die 3er Kette schon deutlich defensiver.
Zudem ging es mir auch eher darum, dass viele User hier die 3er Kette so toll finden und am liebsten noch 2 Verteidiger verpflichten möchten, damit das System gut gespielt werden kann. Ich dagegen finde eine 4er Kette mit spielerisch starkem 6er (Sahin oder Weigl) für uns in der ganz großen Mehrzahl der Spiele die deutlich bessere Variante. Daher habe ich die User, die die 3er Kette gut finden nach den Vorteilen aus ihrer Sicht gefragt.
@Conga:
Ist esaus meiner Sicht eben nicht und auch nicht gewesen.
Bei einer 4er Kette wäre Piszczek zusätzlich noch weiter vorn um Micki zu unterstützen. In deiner Aufstellung also auf einer Höhe mit Schmelzer und Kagawa - und da ist dann die 3er Kette schon deutlich defensiver.
Zudem ging es mir auch eher darum, dass viele User hier die 3er Kette so toll finden und am liebsten noch 2 Verteidiger verpflichten möchten, damit das System gut gespielt werden kann. Ich dagegen finde eine 4er Kette mit spielerisch starkem 6er (Sahin oder Weigl) für uns in der ganz großen Mehrzahl der Spiele die deutlich bessere Variante. Daher habe ich die User, die die 3er Kette gut finden nach den Vorteilen aus ihrer Sicht gefragt.
Wurde ja schon erklärt wo da die Vorteile liegen. Da man eben dermaßen hoch steht und hoch verteidigt ,ist man eben mit 3er Kette gegen Konter besser abgesichert.
Bei ner 4er Kette mit offensiven AV würden ja nur noch 2 IV absichern und das kann eben mal ganz schnell in die Buchse gehen wenn einer davon zb zu früh rausrückt und sich überspielen lässt.
Und ob es das Risiko wert ist, nur um auf der anderen Seite eben noch nen unterstützenden Pische in der Offensive zu haben wage ich mal zu bezweifeln.
Kann daher schon verstehen dass viele User das System gut finden, ich persönlich muss aber auch sagen dass mir generell unsere Spiele mit 4er Kette besser gefallen haben.
Die 3er Kette kam ja erst in der Rückrunde zum Einsatz und hat mich eigentlich echt selten überzeugt muss ich sagen.
Man muss aber mal gucken was überhaupt jetzt so geplant ist. Vielleicht spielen wir demnächst dann auch wieder ganz anders weil man eben andere Spielertypen im Kader hat.
Man darf gespannt sein, wird auf jeden Fall sehr interessant zu beobachten sein.
Das Problem war die Balance. Mit der Viererkette hatten wir deutlich mehr Offensiv-Wucht, was das Spiel natürlich aufregend für uns Fans machte, dafür liefen wir oft auch ins offene Messer bei Ballverlusten. Was man meiner Meinung nach bei einer Viererkette mit hochstehenden AV überlegen könnte, wäre dass Weigl sich situativ klar in die Abwehr einordnet. Spielen wir einen schnellen Angriff über die Außen, dann hat Weigl in der Regel keinen Anteil daran und kann dafür das Loch dass unsere AV hinterlassen haben stopfen. Und gleiches gilt auch dann, wenn wir den Gegner ganz weit hinten reingedrängt haben. Dann spielen wir den Ball um deren 16er rum und der Platz ist dann eh schon sehr eng. Weigl könnte dann das Zentrum einem Rode oder einem Merino oder Castro überlassen und dafür zurückschieben und auch da als Absicherung für unsere aufgerückten AV fungieren.
19.06.2016 - 13:56 Uhr
Ich hab zwei Wunschsysteme für nächstes Jahr. Einmal 3421 und 352.
Ich verspreche mir davon devensive Stabilität und enorme Dominanz. In den Fall will ich anhand der Aufstellung vor allem aufzeigen wie gut unsere ganzen Talente in die Formation passen. Da sich viele User über diesen Punkt beschwert hatten.
-------------------------------Bürki/Weidenfeller--------------------------------------
-----------------Socke/Piszczu----Bender/X------------Bartra---------------------
Miki/Passlack------Weigl/Rode----Castro/Merino----Guerreiro/Schmelle-
------------------------------------Shinji/Pulisic------------------------------------------
------------------Aubameyang/Dembele-------Reus/Mor---------------------------
Vor allem Pulisic Mor und Dembele können vorne alle 3 Positionen auf ihre Art interpretieren. Unsere 2 Neuzugänge seh ich da als hängende Spitze neben Aubameyang am stärksten.
Ich verspreche mir davon devensive Stabilität und enorme Dominanz. In den Fall will ich anhand der Aufstellung vor allem aufzeigen wie gut unsere ganzen Talente in die Formation passen. Da sich viele User über diesen Punkt beschwert hatten.
-------------------------------Bürki/Weidenfeller--------------------------------------
-----------------Socke/Piszczu----Bender/X------------Bartra---------------------
Miki/Passlack------Weigl/Rode----Castro/Merino----Guerreiro/Schmelle-
------------------------------------Shinji/Pulisic------------------------------------------
------------------Aubameyang/Dembele-------Reus/Mor---------------------------
Vor allem Pulisic Mor und Dembele können vorne alle 3 Positionen auf ihre Art interpretieren. Unsere 2 Neuzugänge seh ich da als hängende Spitze neben Aubameyang am stärksten.
19.06.2016 - 14:08 Uhr
Zitat von wololo
Das Problem war die Balance. Mit der Viererkette hatten wir deutlich mehr Offensiv-Wucht, was das Spiel natürlich aufregend für uns Fans machte, dafür liefen wir oft auch ins offene Messer bei Ballverlusten. Was man meiner Meinung nach bei einer Viererkette mit hochstehenden AV überlegen könnte, wäre dass Weigl sich situativ klar in die Abwehr einordnet. Spielen wir einen schnellen Angriff über die Außen, dann hat Weigl in der Regel keinen Anteil daran und kann dafür das Loch dass unsere AV hinterlassen haben stopfen. Und gleiches gilt auch dann, wenn wir den Gegner ganz weit hinten reingedrängt haben. Dann spielen wir den Ball um deren 16er rum und der Platz ist dann eh schon sehr eng. Weigl könnte dann das Zentrum einem Rode oder einem Merino oder Castro überlassen und dafür zurückschieben und auch da als Absicherung für unsere aufgerückten AV fungieren.
Zitat von Conga
Wurde ja schon erklärt wo da die Vorteile liegen. Da man eben dermaßen hoch steht und hoch verteidigt ,ist man eben mit 3er Kette gegen Konter besser abgesichert.
Bei ner 4er Kette mit offensiven AV würden ja nur noch 2 IV absichern und das kann eben mal ganz schnell in die Buchse gehen wenn einer davon zb zu früh rausrückt und sich überspielen lässt.
Und ob es das Risiko wert ist, nur um auf der anderen Seite eben noch nen unterstützenden Pische in der Offensive zu haben wage ich mal zu bezweifeln.
Kann daher schon verstehen dass viele User das System gut finden, ich persönlich muss aber auch sagen dass mir generell unsere Spiele mit 4er Kette besser gefallen haben.
Die 3er Kette kam ja erst in der Rückrunde zum Einsatz und hat mich eigentlich echt selten überzeugt muss ich sagen.
Man muss aber mal gucken was überhaupt jetzt so geplant ist. Vielleicht spielen wir demnächst dann auch wieder ganz anders weil man eben andere Spielertypen im Kader hat.
Man darf gespannt sein, wird auf jeden Fall sehr interessant zu beobachten sein.
Zitat von tirobvb
@Conga:
Ist esaus meiner Sicht eben nicht und auch nicht gewesen.
Bei einer 4er Kette wäre Piszczek zusätzlich noch weiter vorn um Micki zu unterstützen. In deiner Aufstellung also auf einer Höhe mit Schmelzer und Kagawa - und da ist dann die 3er Kette schon deutlich defensiver.
Zudem ging es mir auch eher darum, dass viele User hier die 3er Kette so toll finden und am liebsten noch 2 Verteidiger verpflichten möchten, damit das System gut gespielt werden kann. Ich dagegen finde eine 4er Kette mit spielerisch starkem 6er (Sahin oder Weigl) für uns in der ganz großen Mehrzahl der Spiele die deutlich bessere Variante. Daher habe ich die User, die die 3er Kette gut finden nach den Vorteilen aus ihrer Sicht gefragt.
@Conga:
Ist esaus meiner Sicht eben nicht und auch nicht gewesen.
Bei einer 4er Kette wäre Piszczek zusätzlich noch weiter vorn um Micki zu unterstützen. In deiner Aufstellung also auf einer Höhe mit Schmelzer und Kagawa - und da ist dann die 3er Kette schon deutlich defensiver.
Zudem ging es mir auch eher darum, dass viele User hier die 3er Kette so toll finden und am liebsten noch 2 Verteidiger verpflichten möchten, damit das System gut gespielt werden kann. Ich dagegen finde eine 4er Kette mit spielerisch starkem 6er (Sahin oder Weigl) für uns in der ganz großen Mehrzahl der Spiele die deutlich bessere Variante. Daher habe ich die User, die die 3er Kette gut finden nach den Vorteilen aus ihrer Sicht gefragt.
Wurde ja schon erklärt wo da die Vorteile liegen. Da man eben dermaßen hoch steht und hoch verteidigt ,ist man eben mit 3er Kette gegen Konter besser abgesichert.
Bei ner 4er Kette mit offensiven AV würden ja nur noch 2 IV absichern und das kann eben mal ganz schnell in die Buchse gehen wenn einer davon zb zu früh rausrückt und sich überspielen lässt.
Und ob es das Risiko wert ist, nur um auf der anderen Seite eben noch nen unterstützenden Pische in der Offensive zu haben wage ich mal zu bezweifeln.
Kann daher schon verstehen dass viele User das System gut finden, ich persönlich muss aber auch sagen dass mir generell unsere Spiele mit 4er Kette besser gefallen haben.
Die 3er Kette kam ja erst in der Rückrunde zum Einsatz und hat mich eigentlich echt selten überzeugt muss ich sagen.
Man muss aber mal gucken was überhaupt jetzt so geplant ist. Vielleicht spielen wir demnächst dann auch wieder ganz anders weil man eben andere Spielertypen im Kader hat.
Man darf gespannt sein, wird auf jeden Fall sehr interessant zu beobachten sein.
Das Problem war die Balance. Mit der Viererkette hatten wir deutlich mehr Offensiv-Wucht, was das Spiel natürlich aufregend für uns Fans machte, dafür liefen wir oft auch ins offene Messer bei Ballverlusten. Was man meiner Meinung nach bei einer Viererkette mit hochstehenden AV überlegen könnte, wäre dass Weigl sich situativ klar in die Abwehr einordnet. Spielen wir einen schnellen Angriff über die Außen, dann hat Weigl in der Regel keinen Anteil daran und kann dafür das Loch dass unsere AV hinterlassen haben stopfen. Und gleiches gilt auch dann, wenn wir den Gegner ganz weit hinten reingedrängt haben. Dann spielen wir den Ball um deren 16er rum und der Platz ist dann eh schon sehr eng. Weigl könnte dann das Zentrum einem Rode oder einem Merino oder Castro überlassen und dafür zurückschieben und auch da als Absicherung für unsere aufgerückten AV fungieren.
Klar fehlte es an der Balance,aber ich denke das lag viel mehr an der noch fehlenden Eingespieltheit des Systems als am System selbst. Wir hatten so extrem offensiv jetzt eine einzige Halbserie gespielt, da ist es nicht verwunderlich dass man eben nach hinten noch nicht so abgesichert ist um eben direkt die Konter wieder im Keim ersticken zu lassen.
Außerdem kann man eben nicht alles haben. Entweder man spielt eben volle Pulle nach vorne und muss damit leben dass man hinten anfällig ist, oder aber man versucht sich defensiv zu stabilisieren und wird offensiv eben nicht mehr das Spektakel erleben.
Das sollte mMn vorallem immer vom Gegner abhängig sein und daher finde ich es schon nicht verkehrt dass wir mittlerweile beides richtig gut spielen können.
In 80% der Bundesligaspiele würde ich tatsächlich eher das Offensivfeuerwerk bevorzugen, da im Normalfall die unterlegenen Gegner keine Chance haben uns eins mehr einzuschenken als wir denen reinhauen würden wenn wir so brutal nach vorne spielen wie wir es eben in der Hinrunde gemacht haben.
Dort war es ja auch so dass wir alles weggefegt haben. Klar hat man mehr Gegentore kassiert als in der Rückrunde, dafür hat man die Gegner aber auch öfters mal mit 3,4 Stück nach Hause geschickt.
In der CL oder gegen Teams wie Bayern,Leverkusen etc kann man dann ja eher nen bisschen kompakter auftreten und nicht mehr alles nur nach vorn schmeißen, daher finde ich es wirklich gut dass TT eben so flexibel spielen lässt und die Truppe wohl demnächst auch nahezu jedes System ohne Probleme umsetzen kann.
19.06.2016 - 14:41 Uhr
Zitat von Conga
In der CL oder gegen Teams wie Bayern,Leverkusen etc kann man dann ja eher nen bisschen kompakter auftreten und nicht mehr alles nur nach vorn schmeißen, daher finde ich es wirklich gut dass TT eben so flexibel spielen lässt und die Truppe wohl demnächst auch nahezu jedes System ohne Probleme umsetzen kann.
In der CL oder gegen Teams wie Bayern,Leverkusen etc kann man dann ja eher nen bisschen kompakter auftreten und nicht mehr alles nur nach vorn schmeißen, daher finde ich es wirklich gut dass TT eben so flexibel spielen lässt und die Truppe wohl demnächst auch nahezu jedes System ohne Probleme umsetzen kann.
Was viele aber gar nicht sehen in ihrem Wahn jeden, der ihnen nicht gefällt tauschen zu wollen. Mit den neuen Spielern fängt Tuchel mit seinen Ideen bei (fast) Null an.
19.06.2016 - 20:44 Uhr
Zitat von Bremer_Hesse
Was viele aber gar nicht sehen in ihrem Wahn jeden, der ihnen nicht gefällt tauschen zu wollen. Mit den neuen Spielern fängt Tuchel mit seinen Ideen bei (fast) Null an.
Zitat von Conga
In der CL oder gegen Teams wie Bayern,Leverkusen etc kann man dann ja eher nen bisschen kompakter auftreten und nicht mehr alles nur nach vorn schmeißen, daher finde ich es wirklich gut dass TT eben so flexibel spielen lässt und die Truppe wohl demnächst auch nahezu jedes System ohne Probleme umsetzen kann.
In der CL oder gegen Teams wie Bayern,Leverkusen etc kann man dann ja eher nen bisschen kompakter auftreten und nicht mehr alles nur nach vorn schmeißen, daher finde ich es wirklich gut dass TT eben so flexibel spielen lässt und die Truppe wohl demnächst auch nahezu jedes System ohne Probleme umsetzen kann.
Was viele aber gar nicht sehen in ihrem Wahn jeden, der ihnen nicht gefällt tauschen zu wollen. Mit den neuen Spielern fängt Tuchel mit seinen Ideen bei (fast) Null an.
Klar, TT wird bei so vielen Neuen erstmal gucken wer wie am besten mit wem kann, aber seine Spielidee wird sich nicht groß verändern. Es wird weiter dominantes Kurzpassspiel mit schneller Ballzirkulation und Seitenverlagerungen hinter die Abwehrreihen geben. Denn so stellt sich Tuchel modernen Fußball vor und bislang ist jeder Neuzugang ist für so ein Fußballspiel gemacht. Er wird weiter hohen Wert auf die taktische Flexibilität legen. Zwangsläufig, denn wenn man nicht von der individuellen Brillianz einzelner abhängig sein will, müssen wir verschiedene Systeme spielen können, weil sich ansonsten die Gegner zu leicht auf uns einstellen. Die meisten mauern gegen uns und wenn wir die Positionen und die Abläufe nicht variieren können sehen die meisten unserer Spiele aus wie die bei der EM.
P.S.Ich bin mir sicher, nachdem die ARD uns damit bei jedem Spiel der EM damit quält, wird jeder Kommentator bei fast allen unserer Spiele der kommenden Saison anführen, wie toll wer bei uns beim Packing ist.
20.06.2016 - 09:02 Uhr
Zitat von Bremer_Hesse
Was viele aber gar nicht sehen in ihrem Wahn jeden, der ihnen nicht gefällt tauschen zu wollen. Mit den neuen Spielern fängt Tuchel mit seinen Ideen bei (fast) Null an.
Zitat von Conga
In der CL oder gegen Teams wie Bayern,Leverkusen etc kann man dann ja eher nen bisschen kompakter auftreten und nicht mehr alles nur nach vorn schmeißen, daher finde ich es wirklich gut dass TT eben so flexibel spielen lässt und die Truppe wohl demnächst auch nahezu jedes System ohne Probleme umsetzen kann.
In der CL oder gegen Teams wie Bayern,Leverkusen etc kann man dann ja eher nen bisschen kompakter auftreten und nicht mehr alles nur nach vorn schmeißen, daher finde ich es wirklich gut dass TT eben so flexibel spielen lässt und die Truppe wohl demnächst auch nahezu jedes System ohne Probleme umsetzen kann.
Was viele aber gar nicht sehen in ihrem Wahn jeden, der ihnen nicht gefällt tauschen zu wollen. Mit den neuen Spielern fängt Tuchel mit seinen Ideen bei (fast) Null an.
Das glaube ich nicht. ich glaube da werden wir häufig das sehen, was es in der RR schon zu sehen gab. Eine Dreierkette mit einer defensiveren, passstarken Doppel6 davor.
__________________Auba________________
_Guerreiro_____Reus____Kagawa____Miki___
____________Rode_______Weigl________
______Bartra______Socke______Pischu____
________________Bürki_______________
Klar sind da jetzt Änderungen auf 3 Positionen drin, aber gerade die Rückrunde hat gezeigt, dass wir uns da von Personalien wenig beeindrucken lassen. Das System sitzt und wir konnten da in der RR auch schon viel rotieren.
Zudem hab ich jetzt hier Guerreiro rein. Da könnte man auch Schmelzer aufstellen und es wären nur 2 Änderungen. Bringt man Castro anstatt Rode sogar nur eine Änderung gegenüber vielen Rückrundenspielen. Das nenne ich nicht bei 0 anfangen.
20.06.2016 - 09:09 Uhr
Zitat von DerMoe
Das glaube ich nicht. ich glaube da werden wir häufig das sehen, was es in der RR schon zu sehen gab. Eine Dreierkette mit einer defensiveren, passstarken Doppel6 davor.
__________________Auba________________
_Guerreiro_____Reus____Kagawa____Miki___
____________Rode_______Weigl________
______Bartra______Socke______Pischu____
________________Bürki_______________
Klar sind da jetzt Änderungen auf 3 Positionen drin, aber gerade die Rückrunde hat gezeigt, dass wir uns da von Personalien wenig beeindrucken lassen. Das System sitzt und wir konnten da in der RR auch schon viel rotieren.
Zudem hab ich jetzt hier Guerreiro rein. Da könnte man auch Schmelzer aufstellen und es wären nur 2 Änderungen. Bringt man Castro anstatt Rode sogar nur eine Änderung gegenüber vielen Rückrundenspielen. Das nenne ich nicht bei 0 anfangen.
Zitat von Bremer_Hesse
Was viele aber gar nicht sehen in ihrem Wahn jeden, der ihnen nicht gefällt tauschen zu wollen. Mit den neuen Spielern fängt Tuchel mit seinen Ideen bei (fast) Null an.
Zitat von Conga
In der CL oder gegen Teams wie Bayern,Leverkusen etc kann man dann ja eher nen bisschen kompakter auftreten und nicht mehr alles nur nach vorn schmeißen, daher finde ich es wirklich gut dass TT eben so flexibel spielen lässt und die Truppe wohl demnächst auch nahezu jedes System ohne Probleme umsetzen kann.
In der CL oder gegen Teams wie Bayern,Leverkusen etc kann man dann ja eher nen bisschen kompakter auftreten und nicht mehr alles nur nach vorn schmeißen, daher finde ich es wirklich gut dass TT eben so flexibel spielen lässt und die Truppe wohl demnächst auch nahezu jedes System ohne Probleme umsetzen kann.
Was viele aber gar nicht sehen in ihrem Wahn jeden, der ihnen nicht gefällt tauschen zu wollen. Mit den neuen Spielern fängt Tuchel mit seinen Ideen bei (fast) Null an.
Das glaube ich nicht. ich glaube da werden wir häufig das sehen, was es in der RR schon zu sehen gab. Eine Dreierkette mit einer defensiveren, passstarken Doppel6 davor.
__________________Auba________________
_Guerreiro_____Reus____Kagawa____Miki___
____________Rode_______Weigl________
______Bartra______Socke______Pischu____
________________Bürki_______________
Klar sind da jetzt Änderungen auf 3 Positionen drin, aber gerade die Rückrunde hat gezeigt, dass wir uns da von Personalien wenig beeindrucken lassen. Das System sitzt und wir konnten da in der RR auch schon viel rotieren.
Zudem hab ich jetzt hier Guerreiro rein. Da könnte man auch Schmelzer aufstellen und es wären nur 2 Änderungen. Bringt man Castro anstatt Rode sogar nur eine Änderung gegenüber vielen Rückrundenspielen. Das nenne ich nicht bei 0 anfangen.
Ich denke damit wirst du schon nahe an der Wahrheit sein. Jede weitere Änderung die hier kommen könnte (Dembele, Mor oder wer auch immer) wäre dann wohl eher positiv für uns da sich die jungen dann hätten durchsetzen können in der Vorbereitung...
Taktisch sehe ich aber aktuell keinen Grund warum wir gross von dieser Saison abweichen sollten. Wir waren unter Tuchel ja die ganze Saison über ziemlich flexibel und die gleichen Systeme werden wir aus meiner Sicht auch das nächste Jahr spielen lassen!
20.06.2016 - 16:49 Uhr
Man ließt immer wieder, wenn Tuchel nächste Saison mit Dreierkette spielen lassen will wird er den Spieler auf dieser Position bevorzugen usw. (oft mit Bezug zu Guerreiro). Jedoch hat man meiner Meinung nach in der Rückrunde schon recht gut gesehen, dass Tuchel sehr flexibel bei seiner Aufstellung ist und ich glaube er wird das fortsetzen. Schon bei Mainz galt Tuchel als Trainer, der das Team immer wieder umgestellt hat und somit auf jeden Gegner konkret eingestellt hat. In seinem Sabbatical hat er sich auch nochmal besonders mit dem Stil von Guardiola auseinandergesetzt und das hat ihn wohl nur noch bestärkt in seiner Vorgehensweise. Also wird man nächste Saison wohl einige unterschiedliche Systeme sehen. Die Hinrunde der letzten Saison wahr wohl mehr zur Findung der Mannschaft mit einem relativ einheitlichen System. Jedoch glaube ich, dass Tuchel dort weitermacht wo er am Ende der Rückrunde aufgehört hat.
Beispiel 1 (4-1-4-1):
________________Auba_______________
__Reus____Kagawa____Castro____Miki__
________________Weigl_______________
__Schmelle__Bartra___Socke___Pischu__
________________Bürki_______________
Beispiel 2(3-4-2-1 oder 3-2-4-1 usw)
________________Auba________________
_________Reus___________Kagawa______
_Guerreiro___Rode_____Weigl_____Miki__
______Bartra_____Bender____Socke_____
________________Bürki________________
Beispiel 3 (4-3-3)
________________Auba_______________
_____Reus__________________Dembele_
____________Rode____Castro__________
________________Weigl_______________
__Schmelle__Bartra___Socke___Pischu__
________________Bürki_______________
Durch viele Umstellungen wird man auch mehr als nur 11 Stammspieler haben und auch deutlich mehr Möglichkeiten den Gegner zu überraschen. Da man Bayern finanziell wohl in den nächsten Jahren nicht übertrupfen kann, bleibt nur die Möglichkeit sie taktisch zu überflügeln.
Beispiel 1 (4-1-4-1):
________________Auba_______________
__Reus____Kagawa____Castro____Miki__
________________Weigl_______________
__Schmelle__Bartra___Socke___Pischu__
________________Bürki_______________
Beispiel 2(3-4-2-1 oder 3-2-4-1 usw)
________________Auba________________
_________Reus___________Kagawa______
_Guerreiro___Rode_____Weigl_____Miki__
______Bartra_____Bender____Socke_____
________________Bürki________________
Beispiel 3 (4-3-3)
________________Auba_______________
_____Reus__________________Dembele_
____________Rode____Castro__________
________________Weigl_______________
__Schmelle__Bartra___Socke___Pischu__
________________Bürki_______________
Durch viele Umstellungen wird man auch mehr als nur 11 Stammspieler haben und auch deutlich mehr Möglichkeiten den Gegner zu überraschen. Da man Bayern finanziell wohl in den nächsten Jahren nicht übertrupfen kann, bleibt nur die Möglichkeit sie taktisch zu überflügeln.
21.06.2016 - 01:45 Uhr
Ich möchte in diesem Thread nochmal auf die Personalie Miki eingehen und auf die doch sich mehreren Zweifler was unsere Neuzugänge betrifft.
Als erstes mal eine Formation wo nur der Kader der letzten Saison berücksichtigt ist ohne: Hummels, Gündogan, Miki, Leitner, Park, da ich diese für Abgänge halte bzw. als solche fix sind und ja Miki muss für 30 Mille weg und einen vielgeforderten Königstransfer braucht es mMn nicht. Also eine Formation aus Spielern die da waren und weiter da sind ohne Neuzugänge und "meine" Abgänge rausgerechnet.
Dann sieht das ganze so aus : 4-2-3-1
------------------------------------------Auba--------------------------------------
----------------------------------------(Ramos)------------------------------------
Reus---------------------------------Kagawa-----------------------------Passlack
(Pulisic)--------------------------------------------------------------------- (Durm)
----------------------------- Weigl----------------Castro------------------------------
-----------------------------(Nuri)---------------(Bender)-----------------------------
Schmelle-----------------Papa----------------Ginter--------------------Piszczek
---------------------------(Subotic)------------------------------------------ (Papa)
---------------------------------------- Bürki--------------------------------------------
Das ist eine Truppe die mMn definitiv so um Platz 2 mitspielen kann.
Warum die schwarz Malerei von wegen wenn Miki, Hummels und Gündogan weg sind spielen wir nur um die Europa League????
Das ganze wäre auch variabel im 3-5-2 vorstellbar oder 4-4-2 usw. das ist eine Grundsubstanz im Kader die immer noch sehr hoch ist denke ich.
Und nun die Neuzugänge dazu:
immer noch 4-2-3-1 (wird ja heutzutage im Spiel 100mal umgeworfen)
Eine genaue Formation kann man ja garnicht mehr angeben das ändert sich ja im Minutentakt (im Angriff so und Verteidigung wieder so naja usw.)
Also wie gesagt einfach mal nen 4-2-3-1 dahin und gut is :
------------------------------------------------- -Auba----------------------------------------------
---------------------------------------------- (Ramos, Mor)---------------------------------------
Reus------------------------------------------Kagawa-----------------------------------Dembele
(Pulisic)--------------------------------------(Castro)-----------------------------(Kuba, Passlack)
----------------------------------Rode-------------------------Weigl---------------------------------
-----------------------------(Nuri, Merino)-----------------(Bender)
Schmelle--------------------Papa--------------------------Bartra---------------------Piszczek
(Guerreiro)---------------(Subotic)---------------------- (Ginter)---------------------(Durm)
--------------------------------------------------Bürki---------------------------------------------------
------------------------------------------- (Weidenfeller)----------------------------------------------
So mMn sind das Optionen pur und bei allem Risiko in den Transfers denke ich das mindestens zwei von den sechs Jungs einschlagen und auch schon kurzfristig richtige Verstärkungen werden.
Als erstes mal eine Formation wo nur der Kader der letzten Saison berücksichtigt ist ohne: Hummels, Gündogan, Miki, Leitner, Park, da ich diese für Abgänge halte bzw. als solche fix sind und ja Miki muss für 30 Mille weg und einen vielgeforderten Königstransfer braucht es mMn nicht. Also eine Formation aus Spielern die da waren und weiter da sind ohne Neuzugänge und "meine" Abgänge rausgerechnet.
Dann sieht das ganze so aus : 4-2-3-1
------------------------------------------Auba--------------------------------------
----------------------------------------(Ramos)------------------------------------
Reus---------------------------------Kagawa-----------------------------Passlack
(Pulisic)--------------------------------------------------------------------- (Durm)
----------------------------- Weigl----------------Castro------------------------------
-----------------------------(Nuri)---------------(Bender)-----------------------------
Schmelle-----------------Papa----------------Ginter--------------------Piszczek
---------------------------(Subotic)------------------------------------------ (Papa)
---------------------------------------- Bürki--------------------------------------------
Das ist eine Truppe die mMn definitiv so um Platz 2 mitspielen kann.
Warum die schwarz Malerei von wegen wenn Miki, Hummels und Gündogan weg sind spielen wir nur um die Europa League????
Das ganze wäre auch variabel im 3-5-2 vorstellbar oder 4-4-2 usw. das ist eine Grundsubstanz im Kader die immer noch sehr hoch ist denke ich.
Und nun die Neuzugänge dazu:
immer noch 4-2-3-1 (wird ja heutzutage im Spiel 100mal umgeworfen)
Eine genaue Formation kann man ja garnicht mehr angeben das ändert sich ja im Minutentakt (im Angriff so und Verteidigung wieder so naja usw.)
Also wie gesagt einfach mal nen 4-2-3-1 dahin und gut is :
------------------------------------------------- -Auba----------------------------------------------
---------------------------------------------- (Ramos, Mor)---------------------------------------
Reus------------------------------------------Kagawa-----------------------------------Dembele
(Pulisic)--------------------------------------(Castro)-----------------------------(Kuba, Passlack)
----------------------------------Rode-------------------------Weigl---------------------------------
-----------------------------(Nuri, Merino)-----------------(Bender)
Schmelle--------------------Papa--------------------------Bartra---------------------Piszczek
(Guerreiro)---------------(Subotic)---------------------- (Ginter)---------------------(Durm)
--------------------------------------------------Bürki---------------------------------------------------
------------------------------------------- (Weidenfeller)----------------------------------------------
So mMn sind das Optionen pur und bei allem Risiko in den Transfers denke ich das mindestens zwei von den sechs Jungs einschlagen und auch schon kurzfristig richtige Verstärkungen werden.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Magger221 am 21.06.2016 um 01:49 Uhr bearbeitet
21.06.2016 - 02:21 Uhr
Zitat von Magger221
Ich möchte in diesem Thread nochmal auf die Personalie Miki eingehen und auf die doch sich mehreren Zweifler was unsere Neuzugänge betrifft.
Als erstes mal eine Formation wo nur der Kader der letzten Saison berücksichtigt ist ohne: Hummels, Gündogan, Miki, Leitner, Park, da ich diese für Abgänge halte bzw. als solche fix sind und ja Miki muss für 30 Mille weg und einen vielgeforderten Königstransfer braucht es mMn nicht. Also eine Formation aus Spielern die da waren und weiter da sind ohne Neuzugänge und "meine" Abgänge rausgerechnet.
Dann sieht das ganze so aus : 4-2-3-1
------------------------------------------Auba--------------------------------------
----------------------------------------(Ramos)------------------------------------
Reus---------------------------------Kagawa-----------------------------Passlack
(Pulisic)--------------------------------------------------------------------- (Durm)
----------------------------- Weigl----------------Castro------------------------------
-----------------------------(Nuri)---------------(Bender)-----------------------------
Schmelle-----------------Papa----------------Ginter--------------------Piszczek
---------------------------(Subotic)------------------------------------------ (Papa)
---------------------------------------- Bürki--------------------------------------------
Das ist eine Truppe die mMn definitiv so um Platz 2 mitspielen kann.
Warum die schwarz Malerei von wegen wenn Miki, Hummels und Gündogan weg sind spielen wir nur um die Europa League????
Das ganze wäre auch variabel im 3-5-2 vorstellbar oder 4-4-2 usw. das ist eine Grundsubstanz im Kader die immer noch sehr hoch ist denke ich.
Und nun die Neuzugänge dazu:
immer noch 4-2-3-1 (wird ja heutzutage im Spiel 100mal umgeworfen)
Eine genaue Formation kann man ja garnicht mehr angeben das ändert sich ja im Minutentakt (im Angriff so und Verteidigung wieder so naja usw.)
Also wie gesagt einfach mal nen 4-2-3-1 dahin und gut is :
------------------------------------------------- -Auba----------------------------------------------
---------------------------------------------- (Ramos, Mor)---------------------------------------
Reus------------------------------------------Kagawa-----------------------------------Dembele
(Pulisic)--------------------------------------(Castro)-----------------------------(Kuba, Passlack)
----------------------------------Rode-------------------------Weigl---------------------------------
-----------------------------(Nuri, Merino)-----------------(Bender)
Schmelle--------------------Papa--------------------------Bartra---------------------Piszczek
(Guerreiro)---------------(Subotic)---------------------- (Ginter)---------------------(Durm)
--------------------------------------------------Bürki---------------------------------------------------
------------------------------------------- (Weidenfeller)----------------------------------------------
So mMn sind das Optionen pur und bei allem Risiko in den Transfers denke ich das mindestens zwei von den sechs Jungs einschlagen und auch schon kurzfristig richtige Verstärkungen werden.
Ich möchte in diesem Thread nochmal auf die Personalie Miki eingehen und auf die doch sich mehreren Zweifler was unsere Neuzugänge betrifft.
Als erstes mal eine Formation wo nur der Kader der letzten Saison berücksichtigt ist ohne: Hummels, Gündogan, Miki, Leitner, Park, da ich diese für Abgänge halte bzw. als solche fix sind und ja Miki muss für 30 Mille weg und einen vielgeforderten Königstransfer braucht es mMn nicht. Also eine Formation aus Spielern die da waren und weiter da sind ohne Neuzugänge und "meine" Abgänge rausgerechnet.
Dann sieht das ganze so aus : 4-2-3-1
------------------------------------------Auba--------------------------------------
----------------------------------------(Ramos)------------------------------------
Reus---------------------------------Kagawa-----------------------------Passlack
(Pulisic)--------------------------------------------------------------------- (Durm)
----------------------------- Weigl----------------Castro------------------------------
-----------------------------(Nuri)---------------(Bender)-----------------------------
Schmelle-----------------Papa----------------Ginter--------------------Piszczek
---------------------------(Subotic)------------------------------------------ (Papa)
---------------------------------------- Bürki--------------------------------------------
Das ist eine Truppe die mMn definitiv so um Platz 2 mitspielen kann.
Warum die schwarz Malerei von wegen wenn Miki, Hummels und Gündogan weg sind spielen wir nur um die Europa League????
Das ganze wäre auch variabel im 3-5-2 vorstellbar oder 4-4-2 usw. das ist eine Grundsubstanz im Kader die immer noch sehr hoch ist denke ich.
Und nun die Neuzugänge dazu:
immer noch 4-2-3-1 (wird ja heutzutage im Spiel 100mal umgeworfen)
Eine genaue Formation kann man ja garnicht mehr angeben das ändert sich ja im Minutentakt (im Angriff so und Verteidigung wieder so naja usw.)
Also wie gesagt einfach mal nen 4-2-3-1 dahin und gut is :
------------------------------------------------- -Auba----------------------------------------------
---------------------------------------------- (Ramos, Mor)---------------------------------------
Reus------------------------------------------Kagawa-----------------------------------Dembele
(Pulisic)--------------------------------------(Castro)-----------------------------(Kuba, Passlack)
----------------------------------Rode-------------------------Weigl---------------------------------
-----------------------------(Nuri, Merino)-----------------(Bender)
Schmelle--------------------Papa--------------------------Bartra---------------------Piszczek
(Guerreiro)---------------(Subotic)---------------------- (Ginter)---------------------(Durm)
--------------------------------------------------Bürki---------------------------------------------------
------------------------------------------- (Weidenfeller)----------------------------------------------
So mMn sind das Optionen pur und bei allem Risiko in den Transfers denke ich das mindestens zwei von den sechs Jungs einschlagen und auch schon kurzfristig richtige Verstärkungen werden.
Schön zusammengetragen, ich finde nur grundsätzlich haben die Aufstellungen und wahrscheinlich der Kader ein Problem, es fehlen Spieler die den Ball voranbringen.
Das war in der letzten Saison so der geteilte Part von Gündogan, der gern mal hinter Weigl abgefallen ist und alternativ zu langen Bällen von hinten, den Ball am Fuss hinter die erste, teilweise 2te Linie der Verteidung des Gegners bringen konnte. Passe kann dabei Castro auch, ist nur nicht so gut im Dribbling.
Dabei hat es gerade so gut geklappt wenn dann Miki noch, etwas weiter vorne und meist auf einem Flügel, eine ähnliche Aufgabe übernommen hat.
Also Beide sind, waren für uns, Spieler, die in der Kombination für den Gegner sehr schwer ausrechenbar sind/waren, daher sowohl Raum für andere Spieler geschaffen haben, als auch das Spiel schnell und passicher gemacht haben.
Als Gündogan dann weniger gespielt hat, konnte zwar Castro das etwas kompensieren, allerdings aus meiner Sicht, neigt er dazu sich weiter vorne aufzuhalten. Dies funktionierte weil Hummels viel im Aufbau abgenommen hat und wir generell etwas anders im Aufbau fungiert haben.
Dortmund wir in der neuen Saison wohl erstmal das Problem haben, dass eine Lücke zwischen Offensive und Defensive entstehen wird.
Rode scheint ein Box2Box Spieler zu sein, wie er uns gefehlt hat, aber ob er auch pressingresistent genug sein wird und als alternativer Verteiler zu fungieren, wird man sehen müssen. Die anderen Offensivspieler denken sehr offensiv, es könnte zB bei Kagawa wieder so eintreten, dass er statt 8er tyischen 10er Denken an den Tag legt und sich einfach nicht gut genug staffelt.
Gleiches könnte auch für Dembele zählen, der versuchen könnte, sein offensiven Fähigkeiten zu zeigen, statt den Aufbau und die Zirkulation zu gestalten.
Merino könnte langfristig ein Spielertyp sein, der genau diese Qualitäten mitbringt. Er macht aber auch einen großen Schritt. Ich weiß Weigl hat uns alle überrascht, doch zumindest hat er nicht das Land gewechselt. Ich würde ungern Merino hier schon mit zu großen Erwarten einbauen.
Ich persönlich glaube, und das ist nicht negtiv gemeint, es wird ne typischen Findungssaison. Der BVB braucht eine komplett neue Abstimmung in der Mannschaft. Taktisch wird man das bisher gespielte, asymetrische System mit den eingespielten Verlagerungen, von denen Miki so profitiert hat, nicht mehr so weiterspielen.
Es wird hier Änderungen geben, die durchaus etwas Zeit erfordern werden.
Daher würde ich sagen, wir sollten die Quali für die CL als Mindestmass sehen. Darüber hinaus wird es schwer gegen die eingespielte Konkurrenz, die sich punktuell noch Verstärkt hat.
Zudem würde ich mir defintiv noch einen weiteren Spielen wünschen, der bei einem Abgang von Miki, diese "Spielmacher" Rolle auch ausfüllen kann. Gern über den Flügel kommt und zentral spielen kann. Und vor Allen, sehr pressingresisten ist. Wenn Umbruch dann richtig. Daher sehe ich da noch dringend Bedarf.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von JeanLeeSmith am 21.06.2016 um 02:27 Uhr bearbeitet
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