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BVB - Finanzen

28.01.2014 - 10:06 Uhr
BVB - Finanzen |#141
26.02.2014 - 11:24 Uhr
Zitat von RobMs:
Nur mal rein Interesse halber: Wieso denkst du, dass die Personalkosten deutlich steigen?
Wir haben weder mehr Siege in Bundesliga & CL eingefahren (was ja vor allem Prämien betrifft), noch haben wir Micki zum Top-Verdiener gemacht. Götze's Gehalt fällt ja auch weg, denke das gleicht sich mehr oder minder aus. Deutlich gestiegene Personalkosten hätte ich jetzt am wenigsten erwartet.


Die Sockelbeträge sind deutlich gestiegen, es geht ja nicht nur um Lewandowski, auch Klopp, Hofmann und einige mehr.

Die Personalkosten wären nur bei einem Ausscheiden in der CL Gruppenphase und ähnlichem Abschneiden in den anderen Wettbewerben gesunken. So wurde es auf der Bilanzpressekonferenz gesagt:

http://bvbaktie.blogspot.de/2013/08/bilanz-pressekonferenz-vom-2282013.html
BVB - Finanzen |#142
26.02.2014 - 11:41 Uhr
Zitat von gelbschreib:

Wenn Deine Umsatzprognose auf Basis der von Dir genannten sportlichen Kriterien von ca. 270 Mio. (ohne Transfers) eintrifft, dann wäre das sehr gut, finde ich. 230 hätte ich jetzt auch nicht getippt, aber hätte so grob 250 Mio. als Marke gesehen. Na schauen wir mal, der Halbjahresbericht wird ja sicher ein ganz guter Richtungsweise sein.


Ich nahm das erste Quartal für meine Berechnung für das Gesamtjahr. Am Freitag werden wir sehen, ob ich mich möglicherweise irre.

Zitat von gelbschreib:
Übrigens: Ich habe deine Beitrage im Aktien-Thread verfolgt und auch den Kommentar den du auf dieser einen Website hinterlassen hast, werde aber nicht schlau draus: Vermutest du, dass der BVB in Punkto Delisting etwas vor hat? Oder ist das eher extrem unwahrscheinlich? Vermutest Du, dass der BVB in näherer Zukunft andere große Schritte anvisiert? Ich bin da inhaltlich nicht mitgekommen und aus Akis Worten werde ich auch nicht richtig schlau.


Nein, man hat im Punkt Delisting nichts vor, so wurde es von Watzke klar und deutlich gesagt. Es wäre bei einem Aktienkurs von einem Euro überlegenswert gewesen, da war die Unterbewertung auch noch nicht so eklatant. Jetzt kann man es sich schlicht und ergreifend nicht leisten, würde wohl mehr als 500 Millionen kosten, völlig irrsinnig.

Man will alles dafür tun, die totale Bewertungsdiskrepanz abzubauen und hat dann irgendwann eventuell die Gelegenheit über eine Kapitalerhöhung einen Investor ins Boot zu holen.

Beispiel: Evonik zahlt zwischen 80 und 100 Millionen für 10 Mio neue Aktien, entspräche einer Marktkapitalisierung zwischen 500 und 600 Millionen für Borussia Dortmund. Das wäre immer noch nicht sooo toll, denn in 5 - 10 Jahren könnte Borussia Dortmund deutlich mehr wert sein.

Aber man will sich die Möglichkeit nicht verbauen und wird langsam offensiver, was den Aktienkurs angeht.

Der springende Punkt ist, man lehnt sich nicht besonders weit aus dem Fenster, die Peergroup Vergleiche kommen ja nicht von der Geschäftsführung, sondern sind ganz aktuelle Beispiele von der Konkurrenz:

http://bvbaktie.blogspot.de/2014/02/die-peergroup.html

Evonik könnte sich einiges leisten, die haben 2012 über 400 Mio an Dividenden ausgezahlt.

http://www.wallstreet-online.de/aktien/evonik-aktie/dividende

Langjährig der Hauptsponsor zu bleiben wird Evonik in jedem Fall einiges kosten, die Nachrichtenlage hat sich insbesondere durch den sportlichen Erfolg in der CL seit der Jahreshauptversammlung verbessert, aber auch die Nachrichten von Hertha und Bayern bzgl. Investor haben bestimmt gewisse Effekte.

Jedenfalls habe ich Watzkes Aussagen in der Frankfurter Allgemeinen so interpretiert.
BVB - Finanzen |#143
26.02.2014 - 11:46 Uhr
Zitat von Camarillo:
Deckt sich völlig mit meiner Einschätzung. Trotz keines CL-Heimspiels haben wir ein Umsatzwachstum von 14,5% in Q1 zu verzeichnen. Beeindruckend.


Genau dieses beeindruckende Umsatzwachstum im ersten Quartal war mein Denkansatz. Vielleicht bin ich zu optimistisch, also schauen wir uns einfach die Halbjahreszahlen am Freitag an, dann können wir weiter diskutieren.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von halbgott am 26.02.2014 um 11:46 Uhr bearbeitet
BVB - Finanzen |#144
26.02.2014 - 12:17 Uhr
Zitat von t3lly:
Zitat von Mahet:
Zitat von Borusse1909:
Zitat von Kreutzer:
kann jemand sagen, wieviel millionen wir ca. zusätzlich erhalten beim erreichen des viertelfinals in der champions league?


http://m.rp-online.de/sport/fussball/champions-league/sieger-kassiert-bis-zu-374-millionen-euro-aid-1.3592527


Das sind allerdings nur die UEFA-Prämien.
Dazu kommen auch noch die Erlöse aus dem Marktpool (hier kassieren wir je mehr, umso mehr Spiele wir in der CL bestreiten...kommen wir ins VF, bestreiten wir insgesamt 10 Spiele, bei einem Ausscheiden im AF nur 8 Spiele).
Außerdem kommen noch Zuschauereinnahmen für ein weiteres Heimspiel dazu (1,5 - 2 Mio).
Und ein paar Sponsorenprämien.

Also für das Viertelfinale bekämen wir UEFA-Prämien (4 Mio), mehr Marktpool-Gelder (weiß nicht genau wie viel, ich sag mal 2 Mio), Zuschauereinnahmen (1,5 - 2 Mio) und Sponsorenprämien.

Insgesamt sind das dann wahrscheinlich so ca 8 Mio, die man mit einem Viertelfinale umsetzen würde.


Und jetzt würden mich noch die Prämien interessieren, die wir durch das Erreichen des Viertelfinales zusätzlich bezahlen. Dann noch die Steuern abziehen und am Ende wird nicht viel übrig bleiben. So ist es nunmal.


Ich glaube kaum dass man mal eben 8 Mio an Prämien auf die Mannschaft nur für ein VF verteilt. Allgemein würde ich bestreiten, dass man Verträge so abschließt dass man von einem VF CL nicht einen Cent mitnimmt.
Dass den Einnahmen auch kosten gegenüber stehen stimmt natürlich und gerade das CL VF ist jetzt nicht so wahnsinnig lukrativ.

Allerdings sollte man, auch wenn wir hier im finanzthread sind natürlich beachten wie wichtig der Effekt für das image des Vereins ist. Gerade nach einem Jahr mit CL finale kann man beweisen, dass man keine Eintagsfliege ist, dass man eine starke europäische Marke ist und somit steigt auch der wert der Marke weiter und man wird weiterhin immer attraktiver für die Sponsoren.
Gerade wenn die Verlängerung mit dem Hauptsponsor ansteht ein nicht unwichtiges Zeichen.
Im Gegensatz zur BuLi stößt die CL auch auf weltweites Interesse und wenn wir neben den Bayern dort aufsehen erregen können stärkt dies sowohl die auslandsvermarktung der buli als auch dem BVB selber.

Was ich sagen will, man sollte nicht nur die direkten finanziellen Auswirkungen, sondern gerade bei der CL auch die indirekten Auswirkungen betrachten...
BVB - Finanzen |#145
26.02.2014 - 12:20 Uhr
Zitat von halbgott:
Zitat von gelbschreib:

Wenn Deine Umsatzprognose auf Basis der von Dir genannten sportlichen Kriterien von ca. 270 Mio. (ohne Transfers) eintrifft, dann wäre das sehr gut, finde ich. 230 hätte ich jetzt auch nicht getippt, aber hätte so grob 250 Mio. als Marke gesehen. Na schauen wir mal, der Halbjahresbericht wird ja sicher ein ganz guter Richtungsweise sein.


Ich nahm das erste Quartal für meine Berechnung für das Gesamtjahr. Am Freitag werden wir sehen, ob ich mich möglicherweise irre.

Zitat von gelbschreib:
Übrigens: Ich habe deine Beitrage im Aktien-Thread verfolgt und auch den Kommentar den du auf dieser einen Website hinterlassen hast, werde aber nicht schlau draus: Vermutest du, dass der BVB in Punkto Delisting etwas vor hat? Oder ist das eher extrem unwahrscheinlich? Vermutest Du, dass der BVB in näherer Zukunft andere große Schritte anvisiert? Ich bin da inhaltlich nicht mitgekommen und aus Akis Worten werde ich auch nicht richtig schlau.


Nein, man hat im Punkt Delisting nichts vor, so wurde es von Watzke klar und deutlich gesagt. Es wäre bei einem Aktienkurs von einem Euro überlegenswert gewesen, da war die Unterbewertung auch noch nicht so eklatant. Jetzt kann man es sich schlicht und ergreifend nicht leisten, würde wohl mehr als 500 Millionen kosten, völlig irrsinnig.

Man will alles dafür tun, die totale Bewertungsdiskrepanz abzubauen und hat dann irgendwann eventuell die Gelegenheit über eine Kapitalerhöhung einen Investor ins Boot zu holen.

Beispiel: Evonik zahlt zwischen 80 und 100 Millionen für 10 Mio neue Aktien, entspräche einer Marktkapitalisierung zwischen 500 und 600 Millionen für Borussia Dortmund. Das wäre immer noch nicht sooo toll, denn in 5 - 10 Jahren könnte Borussia Dortmund deutlich mehr wert sein.

Aber man will sich die Möglichkeit nicht verbauen und wird langsam offensiver, was den Aktienkurs angeht.

Der springende Punkt ist, man lehnt sich nicht besonders weit aus dem Fenster, die Peergroup Vergleiche kommen ja nicht von der Geschäftsführung, sondern sind ganz aktuelle Beispiele von der Konkurrenz:

http://bvbaktie.blogspot.de/2014/02/die-peergroup.html

Evonik könnte sich einiges leisten, die haben 2012 über 400 Mio an Dividenden ausgezahlt.

http://www.wallstreet-online.de/aktien/evonik-aktie/dividende

Langjährig der Hauptsponsor zu bleiben wird Evonik in jedem Fall einiges kosten, die Nachrichtenlage hat sich insbesondere durch den sportlichen Erfolg in der CL seit der Jahreshauptversammlung verbessert, aber auch die Nachrichten von Hertha und Bayern bzgl. Investor haben bestimmt gewisse Effekte.

Jedenfalls habe ich Watzkes Aussagen in der Frankfurter Allgemeinen so interpretiert.


Das klingt nachvollziehbar. Vielen Dank.

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BVB - Finanzen |#146
26.02.2014 - 12:27 Uhr
Mit welchen Einnahmen kann der BVB durch die nächste Runde in der Cl rechnen, also wie viel hat man dann ca. gesamt eingenommen?
BVB - Finanzen |#147
26.02.2014 - 12:31 Uhr
Zitat von Alplay2003:
Mit welchen Einnahmen kann der BVB durch die nächste Runde in der Cl rechnen, also wie viel hat man dann ca. gesamt eingenommen?


Wenn wir ins 1/4 finale kommen 20 Millionen an UEFA Prämien

8,6 Millionen Antrittsprämie +
4 x 1 Milionen Siegprämie +
3,5 Millionen 1/8 finale +
3,9 Millionen 1/4 finale
Dieser Beitrag wurde zuletzt von bvbler4ever am 26.02.2014 um 12:35 Uhr bearbeitet
BVB - Finanzen |#148
26.02.2014 - 12:32 Uhr
Zitat von Damage:
Zitat von halbgott:
Zitat von DerMoe:
Freitag kommt der halbjahres-finanzbericht.
Ob es eine Präsentation gibt weiß ich nicht, glaube aber kaum...


Da bin ich sehr gespannt. Ich gehe nach wie vor davon aus, daß viele Leute den Bericht zum ersten Quartal nicht wirklich verstanden haben. Man verglich mit dem Vorjahresquartal und übersah, daß es im Vorjahresquartal ein Champions League Heimspiel gab, mit Siegprämie und vor allen Dingen Zuschauereinnahmen.

Dennoch stieg der Umsatz, das finde ich ganz unglaublich. Im Weihnachtsquartal wird das Merchandising Geschäft vermutlich sehr gut gelaufen sein, außerdem hat man in diesem Quartal drei CL Heimspiele.

Spannend dürften auch die Personalkosten werden, sie dürften klar und deutlich steigen, die vielen Gegenargumente kenne ich jetzt schon.

Ich gehe für das Gesamtjahr von einem Umsatz von mindestens 270 Millionen aus, ohne nennenswerte Transfers und bei einem Ausscheiden im Pokal Halbfinale, sowie CL Viertelfinale.

Edison Research nennt einen Umsatz von 234 Mio, unfassbar. Für das Folgejahr nennen sie 236 Mio Umsatz. Deren Prognosen werden samt und sonders haushoch geschlagen, schätze ich.

http://www.edisoninvestmentresearch.com/research/company/borussia-dortmund


Naja .. letztes Jahr hatten wir (ablösebereinigt) nen Umsatz von 256,2 Mio (Quelle: Deloitte Football Money League). Das lag aber halt auch stark an dem starken Abschneiden in der CL.

Wenn man das nicht wiederholen kann, wird das mit deinen 270 Mio eher schwierig. Wüsste zumindest nicht, wie man die CL-Prämien für Halbfinale und Finale (wenn wir jetzt mal wie du vom VF ausgehen) - also inkl. des Marktpools, Ticketeinnahmen, Sponsorenprämien, usw. - nicht nur auffangen sollte, sondern sogar noch mehr erwirtschaften solle. Alleine HF + Finale brachte letztes Jahr schon über 10 Mio. Wie man dann auf 270 kommen soll, weiß ich persönlich nicht.
Damit dürften aber auch weniger Prämien für die Spieler fällig werden. Klar wurde der Vertrag von Lewandowski aufgewertet und es kamen mit Miki, Auba und Sokratis neue Spieler, die alle nicht schlecht verdienen dürften, dafür hat man aber auch einen Götze weniger. Also wo siehst du da Raum für deutlich höhere Personalkosten?

Ich hoffe zwar du hast Recht, das man die 234 dieses Jahr locker schlägt, aber so Recht glaube ich nicht daran. Wir werden zwar darüber liegen, aber ich glaube wenn, dann eher um 245 - 250 Mio, mit Glück vielleicht auf dem gleichen Level wie im letzten Jahr. Aber 270 denke ich wird frühstens mit Erreichen des Cl-Halbfinals möglich.

Leute die da mehr Ahnung haben, dürfen mich gerne korrigieren. So ist halt nur meine Sicht der Dinge


Ich denke schon, dass wir höhere Personalkosten haben. Götze ist weg, zusätzlich weg sind Santana, Leitner, Bittencourt und jetzt auch noch Günter. Dafür kamen Mkhitaryan, Aubameyang, Sokratis und Friedrich. Zusätzlich bekam Lewandowski eine Gehaltserhöhung, der Vertrag mit Kuba wurde verlängert, der Vertrag mit Klopp wurde verlängert, sowie die Verträge von Hofmann, Durm und Ducksch.
Wenn ich schätzen müsste, würde ich sagen, dass Lewandowski das Gehalt von Götze übernimmt und die noch übrigen Spieler verdienen dann insgesamt natürlich mehr als Santana, Leitner und Bittencourt.

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BVB - Finanzen |#149
26.02.2014 - 12:33 Uhr
Zitat von bvbler4ever:
Zitat von Alplay2003:
Mit welchen Einnahmen kann der BVB durch die nächste Runde in der Cl rechnen, also wie viel hat man dann ca. gesamt eingenommen?


Wenn wir ins 1/4 finale kommen 21 Millionen an UEFA Prämien


Danke
BVB - Finanzen |#150
26.02.2014 - 12:36 Uhr
Zitat von Alplay2003:
Zitat von bvbler4ever:
Zitat von Alplay2003:
Mit welchen Einnahmen kann der BVB durch die nächste Runde in der Cl rechnen, also wie viel hat man dann ca. gesamt eingenommen?


Wenn wir ins 1/4 finale kommen 21 Millionen an UEFA Prämien


Danke


Sorry verrechnet, hab's oben korrigiert
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