Bester Debütant unter Löw?

Die Tatsache, dass man sich so schwer tut diese Frage zu beantworten, zeigt exemplarisch, was mich an Löw stört. Er hat es in 2 Jahren nicht geschafft Spieler einzubauen, die eine Verstärkung darstellen, er hat es aber auch nicht wirklich versucht. Gerade Gomez hätte man viel häufiger in der Startelf spielen lassen müssen.

Zitat von J_C_Maxwell:
Es ist Löws Schuld, dass es kein Spieler geschafft hat komplett zu überzeugen? Wie geht das denn?

Er hat Fritz mehrfach Chancen gegeben - nach der Vorrunde ist klar, dass bei ihm noch einiges fehlt.

Er hat Gomez mehrfach Chancen gegeben - in der Vorrunde hat sich gezeigt, dass so ein großes Turnier noch zu früh für ihn kommt.

Es geht nicht um die letzten 2 Wochen, sondern um die 2 Jahre davor. Da hat Löw auf Teufel komm raus versucht an der immer gleichen Mannschaft festzuhalten und als Ballack und Frings fehlten hat er gegen ENgland lieber Lahm als 6er vertraut, anstatt einem 6er. Schweinsteiger hat sich zwischen Portugal 06 und Portugal 08 eine Auszeit genommen, wurde aber nie in Frage gestellt. Podolski spielt zwar beim DFB fast immer gut, aber auch hier hätte man schon viel früher probieren müssen Gomez einzubauen, zumal Deutschlands Stürmer Nr. 1 zwischenzeitlich sogar 100% gegen San Marino verballerte.

Zitat
Er hat Jansen quasi zum Stammspieler gemacht - die eklatanten Defensivschwächen hat dieser trotzdem über zwei Jahre nicht abbauen können, ergo isser nu wieder draußen.

stimmt

Zitat
Hitzlsperger hat die meisten EM-Qualispiele gemacht, wenn mich nicht alles täuscht, kam aber natürlich nicht an Ballack und Frings vorbei - was wohl auch keiner gefordert hätte, bis Frings sich seinen Rippenbruch zugezogen hat.

Stimmt auch, aber für Mr. Bauerntrick hätte man ihn ruhig mal auf die linke Seite stellen können, anstatt Podolski zweckzuentfremden, zumal der sowieso trotz seiner neuen Rolle 3 von 4 Spielen fast nur in der Spitz zu finden war.

Zitat
Das sind nun vier Spieler, die mehrfach eingesetzt wurden, im Endeffekt aber alle nicht gut genug waren, um sich durchzusetzen (bei Hitzlsperger klappt es dank der Systemumstellung vielleicht noch). Was kann Löw nun dafür, dass unser Land kein besseres Spielermaterial hergibt?

Es gibt besseres Material her, zumindest ein paar Spieler aber die werden entweder komplett ignoriert oder versauern auf der Bank.

Zitat
Wieso soll es überhaupt nötig sein, neue Spieler einzubauen, wenn die bestehende Mannschaft bei der WM nur ganz knapp im Spiel um den Finaleinzug gescheitert ist. So schlecht kann die da nicht gewesen sein. Nur um öfter mal was Neues zu haben?

Blutauffrischung wäre ein Stichwort, echter Konkurrenzkampf wäre ein anderer, aber anstatt zB Ernst zu holen, der seit 2 Jahren wieder auf hohem Niveau spielt, wird Rolfes ins Bot geholt, der 0 Chancen auf einen Stammplatz hat. Dazu kommt, dass man ruhig mal darauf reagieren kann, wenn ein Spieler nicht mehr die Leistung bringt, wie bei der WM 06, Schneider wäre doch auch, trotz OP und katastrophaler Rückrunde mitgefahren, wenn er irgendwie gegen Polen hätte spielen können.

Also nach der Vorstellung gegen Portugal wird Rolfes sicher eine Option für einen Stammplatz sein. Zumal Frings ja vllt nicht spielen wird.

Zitat von headNut89:
Also nach der Vorstellung gegen Portugal wird Rolfes sicher eine Option für einen Stammplatz sein. Zumal Frings ja vllt nicht spielen wird.


Zwischen Startelf und Stammplatz besteht aber ein himmelweiter Unterschied. Rolfes ist ein Lückenfüller, der mit der Rolle auch voll zufrieden ist. Wenn Frings sagt, dass er spielen kann, dann spielt er auch, egal wie gut oder schlecht Rolfes war. Wenn Frings spielen kann ist Rolfes einzige Chance, dass man beim System 4-5-1 bleibt und er den Vorzug vor Hitzlsperger erhält.

Zitat von Runaway:
Zitat von headNut89:
Also nach der Vorstellung gegen Portugal wird Rolfes sicher eine Option für einen Stammplatz sein. Zumal Frings ja vllt nicht spielen wird.


Zwischen Startelf und Stammplatz besteht aber ein himmelweiter Unterschied. Rolfes ist ein Lückenfüller, der mit der Rolle auch voll zufrieden ist. Wenn Frings sagt, dass er spielen kann, dann spielt er auch, egal wie gut oder schlecht Rolfes war. Wenn Frings spielen kann ist Rolfes einzige Chance, dass man beim System 4-5-1 bleibt und er den Vorzug vor Hitzlsperger erhält.

Gut Stammplatz war falsch ausgedrückt, aber Platz für das nächste Spiel in der Startelf war gemeint, den er auch bekommen hat, aber leider sehr schlecht ausgenutzt hat.
Rolfes wird seine Zukunft noch haben.

Zitat von Bellibon:
Zitat von Arda66:
Fritz und Rolfes waren bei der EM nicht schlecht!
Was hast du gesehen? Ich habe einen Fritz gesehen, der 2 Spiele sehr schlecht gespielt hat!

Für mich Gomez vor Westermann, Trochowski (Ja.... der wird noch) und Rolfes

okay bei gomez kann ich dir recht geben! aber auch der hatte eine richitg schlechte em!!!

wetsermann hatt zur em garnicht gespielt und davor auch nur 2 spiele. darunter ein katastrophen-kick gegen die ösis wo ich ihm die schulnote 7 (skala 1-6) gegeben hätte :ugly :ugly
beim nächsten spiel war er höchstens mitläufer...

von trochowski hab ich der nm auch noch nicht sehr viel gutes geshen, der scheint nur aller 30 spiele in der buli mal nen guten tag zu haben..

rolfes und fritz finde ich haben sich wirklich der nm etabliert und sind eigentlich auch nciht mehr weg zu denken.

Ich packe ihr einen Uralt-Thread aus der Versenkung, da in den letzten Jahren viele neue Debütanten unter Löw nominiert worden sind. Eine Liste aller Debütanten ist so nicht auffindbar, sodass ich aus älteren Listen und eigenen Erinnerungen versuche, alle Spieler zu berücksichtigen. Die Diskussion dreht sich somit auf die Frage, wer der beste Zauber aus Jogi's Hut war oder umgekehrt, wer der größte falsche Zauber war. Natürlich ist es schwer sich auf einen Spieler festzulegen, da die Nationalmannschaft eine Mannschaft ist, die in sich funktioniert, aber trotzdem will ich hier mit dem Thread die Chance geben, über vereinzelte Spieler zu diskutieren.

Debütanten unter Löw (müsste vollständig sein/ wenn nicht gegenbenenfalls hinzufügen)

- Malik Fathi
- Manuel Friedrich
- Piotr Trochowski
- Jan Schlaudraff
- Clemens Fritz
- Alexander Madlung
- Mario Gomez
- Patrick Helmes
- Gonzalo Castro
- Simon Rolfes
- Robert Enke
- Stefan Kießling
- Roberto Hilbert
- Christian Pander
- Heiko Westermann
- Jermaine Jones
- Marko Marin
- Serdar Tasci
- René Adler
- Tim Wiese
- Marvin Compper
- Sami Kedhira
- Christian Träsch
- Andreas Beck
- Mats Hummels
- Mesut Özil
- Cacau
- Benedikt Höwedes
- Marco Reus
- Jerome Boateng
- Holger Badstuber
- Marcel Schmelzer
- Marco Reus
- Mario Götze
- Kevin Großkreutz
- Manuel Neuer
- Marcel Schäfer
- Thomas Müller
- Toni Kroos
- Andre Schürrle
- Lewis Holtby
- Dennis Aogo
- Ilkay Gündogan
- Sebastian Rudy
- Tobias Weis
- Sven Bender
- Sascha Riether

und jetzt Ilkay Gündogan

Meiner Meinung nach als größter TOP: Mesut Özil

Er wurde durch eine gute WM nicht nur zum unumstrittenen Stammspieler, sondern ist auf dem Weg zur Weltklasse. Real Madrid ist auf seine Genialität angewiesen, sodass sogar Kakà seinen Stammplatz verloren hat. Nicht zuletzt steht er für Integration in Deutschland, und hat somit einen sehr großen Anteil dazu beigetragen, dass Spieler mit Migrationshintergrund mittlerweile vollständig als Nationalspieler akzeptiert sind. (Die paar ***** en mit der 88 auf der rot-schwarz-weißen Jacke zähle ich nicht zu Deutschland)

Meiner Meinung nach größter FLOP: Jermaine Jones
Sicher ist er von der spielerischen Klasse nicht unbedingt als schlechtester der Debütanten zu sehen, hat allerdings aufgrund einer Nichtberücksichtigung sich für den amerikanischen Verband entschieden. Somit muss man annehmen, dass das Spielen für Deutschland seiner Karriere gut tun sollte, und weniger die Identität zum Verband an vorderster Stelle stand. Jetzt kann sich Klinsmann mit ihm rumplagen :)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von nation-army am 09.08.2011 um 15:03 Uhr bearbeitet

Zitat von nation-army:
Meiner Meinung nach als größter TOP: Mesut Özil

Er wurde durch eine gute WM nicht nur zum unumstrittenen Stammspieler, sondern ist auf dem Weg zur Weltklasse. Real Madrid ist auf seine Genialität angewiesen, sodass sogar Kakà seinen Stammplatz verloren hat. Nicht zuletzt steht er für Integration in Deutschland, und hat somit einen sehr großen Anteil dazu beigetragen, dass Spieler mit Migrationshintergrund mittlerweile vollständig als Nationalspieler akzeptiert sind. (Die paar ***** en mit der 88 auf der rot-schwarz-weißen Jacke zähle ich nicht zu Deutschland)


Sehe ich eigenlich auch so , aber betrachtet man die Fakten ist es Müller.

Debü die WM 2010. Das wird niewieder einer Schlagen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von IxesIOS am 09.08.2011 um 16:52 Uhr bearbeitet

Müller habe ich auch lange überlegt. Allerdings war einfach der Stammplatz bei Real Madrid und der Integrationsaspekt die Faktoren, warum ich mich für Özil entschieden habe. Allerdings ist Thomas Müller im selben Atemzug zu nennen.

Gibt es sonst noch Meinungen?

Schon Oezil. Der steht einfach nochmal mehr im Focus.

Ansonsten muss man zumindest sagen, dass die Liste sehr unfangreich ist. War mir zwischendurch gar nicht so praesent. Danke fuer die Auflistung, die ist eindrucksvoll.