Allgemeine Transferdiskussion
24.01.2024 - 16:31 Uhr
10.02.2024 - 12:33 Uhr
Zitat von username
Zum letzten Satz, der sich auf den üblichen Spannungsabfall nach dem ganz großen Erfolg bezieht: Wieso ausgerechnet die Saison danach die Norm abgebildet haben sollte, finde ich auch nicht besonders einleuchtend. Vor allem bei dem Anspruch, der hier immer wieder an die Berücksichtigung moderner Erkenntnisse (Datenerfassung, Ernährung, Ausrichtung an erfolgreichen Spielformen etc.) gestellt wird: Wenn die Lust daran, alles von der technischen Seite her deterministisch erklären zu wollen, zu groß ist & die Psyche dabei quasi völlig ausgeblendet wird, wird diesem Anspruch wohl kaum gerecht.
Zitat von MiGa1991
Zumal wir unter Flick nie eingebrochen sind.
Dass die Pausen ideal gepasst hätten, ist pure Spekulation.
Die Gegner hatten diese Pausen ebenso.
Im Nachgang wird dann spekuliert, ob die Pausen jener Gegner zu lang oder anderer zu kurz waren.
In Flicks zweiter Saison waren vielleicht auch alle verletzt, weil man überhaupt keine Pause hatte und anschließend über 50 Spiele in einer zwei Monate kürzeren Saison zu spielen hatte.
Diesen Nachteil hatten alle Vereine, die international nicht lange dabei waren, eben nicht.
Und obwohl Kimmich, Lewandowski, Goretzka, Gnabry, ... häufig genug ausfielen( besonders gegen Paris hatte man einige Verletzte ) hatte man am Ende der Saison 78 Punkte und scheiterte nur unglücklich in der CL an Paris. Paris in Top-Besetzung wohlgemerkt und nicht den gebeutelten Kader, den Nagelsmann geschlagen hat. Verlor dazu ein Pokalspiel im Schnee, bei dem der Ball so wenig ins Tor wollte wie gegen Chelsea 2012. Solche Spiele gibt es halt.
Finde ich mit Tuchels oder Nagelsmanns Rausfliegen nicht vergleichbar.
44 Tore sind natürlich sehr schlecht, dennoch wurde man souverän Meister.
Von einer besseren Gegentorstatistik konnte Nagelsmann sich nichts kaufen.
Und die wenigsten Mannschaften haben nach einer Triple-Saison die Sterne vom Himmel gespielt.
Pep war chancenlos gegen Real, City punktet auch schlechter..
Da gibt es genügend andere Faktoren als 2020 "pures Glück" zu unterstellen...
Zitat von Aspirinrose
Es kann doch beides stimmen! Ja, Corona hat uns 2020 sehr "geholfen", aber nein, es war auch nicht nur Glück.
Genau wie uns letzte Saison diese Winter-WM überproportional geschadet hat - aber bestimmt keiner von uns behaupten würde, wir hätten ansonsten die CL gewonnen.
Ich finde es müßig, darüber zu spekulieren, wie es ohne solche Einflüsse ausgegangen wäre. Es gab sie, und es hat genutzt oder geschadet. Dabei sollte man es belassen
Zitat von MeinLieblingsFcB
Du verstehst die Zusammenhänge nicht.
Die Corona Pausen haben verhindert, dass die Mannschaft unter diesem Pressing Power Fußball einbricht (was danach in jeder Saison der Fall war unter Flick und unter Nagelsmann). Das war ideal für diese Spielanlage. Jede Zwangspause hat der Mannschaft gut getan. Und dann hat die Bundessliga vor allen anderen Europäischen Ligen den Spielbetrieb wieder aufgenommen, was dazu geführt hat, dass wir früher fertig waren als alle anderen.
01. bis 17. Spieltag 06.08.2019 bis 21.12.2019 (Flick übernahm am 09.11.2019)
Erst unter Flick wurde Power Pressing gespielt!
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Winterpause 22.12.2019 bis 19.01.2019
--------
18. bis 25. Spieltag: 19.01.2020 bis 08.03.2020
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Über 2 Monate Pause 09.03.2020 bis 16.05.2020
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26. Spieltag: 17.05.2020
Letzter Spieltag Bundesliga: 27.06.2020, Pokalfinale: 04.07.2020
--------
Hier hätte längst Sommerpause sein müssen: 05.07.2020 - 07.08.2020 (Über einen Monat Pause)
--------
Achtelfinale Chelsea (Rückspiel): 08.08.2020 (Davor noch ein Testspiel gegen Marseille)
Viertelfinale Barcelona: 14.08.2020
Halbfinale Lyon: 19.08.2020
Finale: 23.08.2020
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Der FC Barcelona zum Beispiel hatte eine viel längere Corona Pause:
27. Spieltag: 07.03.2020, 28. Spieltag: 13.06.2020 (Über 3 Monate Pause)
Sie mussten dann 11 Spiele in der Liga bis zum 19.07.2020 spielen. Und haben dann wieder fast 4 Wochen Pause gehabt bis zum Viertelfinale gegen Bayern. Sie hatten kein Freundschaftsspiel mehr. Während wir noch gegen Marseille am 31.07.2020 und gegen Chelsea am 08.08.2020 wieder unseren Rhythmus gefunden haben, ohne uns allerdings auszupowern.
Die Franzosen haben ihre Liga komplett abgebrochen und PSG zum Meister erklärt. Das letzte Spiel fand dort am 29.02.2020 statt. Danach hatte PSG noch ein Pokalfinale am 24.07.2020 und ein Liga Pokalfinale am 31.07.2020. Das brachte PSG in den Rhythmus für das CL Finale.
Bei den Engländern war es anders (Beispiel Manchester City):
Sie hatten am 08.03.2020 das Spiel zum 29. Spieltag und dann ein Nachholspiel (28. Spieltag) am 17.06.2020. Dann ging es für Manchester City bis zum 26.07.2020 durchgehend weiter. Sie hatten auch noch zwei FA Cup Spiele in dieser Zeit. Das waren 12 Spiele in 5 Wochen. Am 07.08.2020 spielten sie das Rückspiel gegen Madrid (Achtelfinale CL), um dann im Viertelfinale gegen Lyon auszuscheiden (15.08.2020). Die waren komplett durch.
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Jedenfalls war es überhaupt kein Wunder, dass zwei Deutsche und zwei Französische Mannschaften im Halbfinale der CL standen. Die waren ausgeruht und hatten nicht kurz vor dem CL Turnier ihre Ligaspiele durchdrücken müssen. Auch Lyon hatte vor dem CL Turnier am 31.07.2020 noch ein Liga Pokal Finale gegen PSG, welches sie im Elfmeterschießen verloren. Es ging also um Pause und Rhythmus vor dem Turnier. Manchester City war platt und Barcelona hatte keinen Rhythmus.
Es wird nie wieder so eine Konstellation geben. Der FC Bayern hat unter Flick im CL Turnier alles niederrennen können, weil die Spieler topfit waren. Der Spielanlage unter Flick kamen diese Umstände sehr entgegen. Es war eine Leichtathletikmannschaft! Die Folgesaison unter Flick war dann eine erwartbare ziemliche Katastrophe mit 44 Gegentoren und dem frühen Ausscheiden in den Pokalwettbewerben. Nagelsmann hat das gleiche probiert: Power Pressing Fußball und jedes mal sind wir in der 2. Saisonhälfte eingebrochen. Als Tuchel die Mannschaft übernommen hat, war sie geistig und physisch am Ende, wobei das frühe WM Aus das alles noch verstärkt hat. Unter Tuchel spielen wir viel ökonomischer. Wir können in der zweiten Hälfte sogar noch zulegen und Spiele drehen. Der pragmatische Tuchel Fußball führt dazu, dass wir uns auf die Highlights in der 2. Saisonhälfte konzentrieren können und auch die Power haben das durchzustehen.
Zitat von Toshiro
Ich gehe mit allem komplett mit außer das 2020 reines Glück gewesen sein soll. Chelsea wurde 2x zerlegt dafür hätte es kein Corona benötigt Barca wurde zerlegt auch hier glaube ich hätte ich über 2 spiele keine angst gehabt. In der gruppenphase noch vor Corona war man bockstark. Natürlich wissen wir nicht was gewesen wäre wenn. Aber das Team war damals einfach unter Flick echt gut und das auch schon vor Corona. Was dannach kam gebe ich dir völlig recht und da bin ich auch voll eurer Meinung.
Zitat von PauTorres
Aber war der 2020er Titel nicht auch nur reines Glück? Ohne Corona hätten wir damals nicht(s?) gewonnen.
Kimmich hat sich mit seiner Selbstpositionierung verrannt. Wenn er sich von "seiner" 6 loslösen kann, hat er hier eine Zukunft. In den letzten Jahren hat er schlichtweg enttäuscht.
Goretzka ist nach 2020 vorerst abgetaucht, kam unter Nagelsmann zurück, war wieder weg und hat sich zuletzt mit guten Leistungen und mehr Arbeitswillen empfohlen. Gemessen an den eigentlichen Fähigkeiten überzeugt er mehr, als der Rest unserer Spieler aus den Jahrgängen 95 und 96. Er empfiehlt sich gerade für eine Beschäftigung über den Sommer hinaus.
Sané spielt Rückrunde für Rückrunde schwächer als in den jeweiligen Hinrunden und das seit Beginn seiner Karriere. Dauerhafte Weltklasse hat er nie erreicht, weder bei City, noch hier. Wenn man seine eigentlichen Fähigkeiten betrachtet und mit seiner Gesamtleistung vergleicht, enttäuscht er.
Zu Gnabry kann man eigentlich nicht viel mehr sagen, als dass er seit 2020 weg vom Fenster ist. Die Vertragssituation wurde als billige Ausrede verwendet (wie aktuell auch bei Davies), doch es hat sich nichts verändert. Dafür, dass er hier als langjähriger Stammspieler auf dem Flügel angesehen (und bezahlt) wurde, hat er enttäuscht.
Coman darf man auch dazuzählen, er ist sogar länger im Verein, als die anderen. Seine Leistungen sind von ähnlichen Schwankungen betroffen, die Scorer schlechter.
Diese 5 Spieler hätten ein Jahrzehnt prägen können, aber das schaffen sie aufgrund mangelnder Konstanz und persönlichen Befindlichkeiten nicht. Jetzt müssen sie zum Teil Platz machen, damit neue Spieler hier ihre Fußspuren hinterlassen können.
Zitat von Toshiro
Aber wenn man es mal genau nimmt Lahm und Cheffchen Schweinsteiger waren auch in den Medien als die unvollkommenen verschrien. Schweinsteiger war 29 als er die CL gewann und 30 als er Weltmeister wurde. Lahm ein Jahr Älter.
2010 war reines Glück ähnlich wie letzte Saison Inter ins Finale kam. Dannach hat man den Kader stark vergrößert und verbessert aktuell ist man von der Breite und Gesamtstruktur doch weit weg. Ich will die 95 gen jetzt nicht in den Himmel loben auch bin ich nicht der Meinung das sie gemessen an den Anspruch den sie selbst haben denn erfüllen aber dennoch haben Sie ihr CL Finale (bis auf Sane) bereits gewonnen. Dannach (und auch in Teilen davor) ging es aber auch allgemein nach den sau starken Jahren und einer Mannschaft die wie ich finde zu wenige CL Titel hat es einfach völlig verständlich nach "unten"
Zitat von Okechukwu3
Es geht ja um das Internationale. 2010 Finale, 2012 Finale, 2013 Gewonnen, 2014 - 2016 Halbfinale. 2020 waren am Ende dann doch Spieler wie Alaba, Boa und Thiago als die 95 Gen. Ich hatte mir da von dem einen oder anderen mehr versprochen. Aber seit dem sie sekbsternannte Führungsspieler sind, neben Müller und Neuer, läuft echt nicht mehr viel. Auch nicht in der NM.
Sane und Kimmich hatte ich vor 2020 schon als WK angesehen. Das war nun ernüchternd, was da die letzten Jahren kam, auch von Gnabry, der am meisten enttäuscht hat. Bei Goretzka nervt mich diese Medienhype, dass mMn auch etwas von ihm und seinem Umfeld gepusht wird. Aber er hat diese Saison wenigstens versucht auf dem Feld alles zu geben. Ist nun mal nicht der Typ Fussballer, den die Tuchelbayern brauchen, aber die Klasse hat er schon, siehe Dortmund. Tief stehen und Schnell umschalten oder Pressen. Da kann er seine Wucht einbringen.
Zitat von Toshiro
Das soll kein verteidigen sein ich habe vor der Saison schon gesagt das Gnabry und auch Sané nicht die dauerhafte Klasse haben für Bayern. Bei Goretzka glaube ich schon das er die Klasse hat. Mir ging es nur um das dass diese Generation der vorherigen nicht das Wasser reichen kann nicht so ganz fair ist.
Zitat von Asphyx
Goretzka kann man ja immerhin zugutehalten, dass er will. Gnabry hingegen scheint aber nicht zu wollen. Was er seit 2020 "geleistet" hat, ist absolut gar nichts - und seitdem sind eben knapp vier Jahre vergangen. Irgendwann ist auch mal gut mit dem Verteidigen von Spielern und deren Leistungen. Dafür schluckt er auch schlicht zu viel Gehalt.
Zitat von Toshiro
Wobei man immernoch sagen muss das Goretzka und Gnabry auf ihren Positionen bereits die CL gewinnen konnten. Ja das Corona Turnier mag das ganze ein wenig im Wert "mindern" aber das sind CL Sieger das Sie nicht das Standing der Vorherigen Generation haben ist sicher auch dem Auftreten in den Medien geschuldet und vorallem der Absturz der Nationalmammschaft.
Zitat von Okechukwu3
Man wird es aber wenn man der Meinung ist, man muss was ändern und eventuell auch mal die Meisterschaft verliert.
Gnabry, Sane, Kimmich, Goretzka und auch Süle. Diese Generation hat so nicht gepasst. Sie wird der Generation Alaba, Schweinsteiger, Lahm, Müller und Neuer nicht das Wasser reichen können. Bis auf das zwischenhoch mit Flick kam der International nicht viel. Auch nicht in der NM. Es darf, auch gerne mal von den Experten und Medien, gerne darüber diskutiert werden, ob man überhaupt international etwas mit dieser Gruppe erreichen kann. Teilweise Kovac, Flick in der NM, Nagelsmann, Löw in der NM und jetzt fast Tuchel - diese Generation lässt jeden Trainer schlecht dastehen.
Dazu die ständige Medienpräzens und der Hype umd populistische Hysterie um diese Spieler, die den Leistungen der Spieler nicht mal gerecht werden. Nicht der Trainer sollte hinterfragt, auch mal diese Spieler, auch mal gerne von Hamann und Lodda.
Zitat von Arjuro_Schweyn
Wie willste da auch speziell drauf hinarbeiten? Bei Bayern sollte das Ziel eigentlich immer sein den CL Titel zu holen, völlig egal wo das Finale stattfindet. Deswegen hat man es ja in den vergangenen Jahren nicht bewusst schleifen lassen, nur dass man dann sagt, im Sommer 24 greifen wir wieder an.
Nur weil das Finale in München ist werden wir sicherlich nicht extra viel Geld verpulvern.
Zitat von gruenstich
vielleicht ist es noch zu früh aber ich habe überhaupt nicht das gefühl das wir da mit macht drauf hinarbeiten.
okay, vielleicht ist der kane transfer so ein fingerzeig in die richtung. dann muss im sommer aber noch einiges passieren. und ob das dann reicht? je nachdem wie sehr sich das gesicht der mannschaft dann verändert finde ich die zeit zum einspielen & sich finden relativ wenig. aber ich lass mich da gerne eines besseres belehren.
Zitat von HachingInsider
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.abendzeitung-muenchen.de/sport/fcbayern/hainer-will-fc-bayern-duo-langfristig-einbinden-praesident-spricht-auch-ueber-schweinsteiger-art-939272
Hainer zum "Finale dahoam 2.0": "Werden mit Macht darauf hinarbeiten"
Uli Hoeneß hatte damals im Vorfeld als Präsident gefordert: "Im Finale in München – da müssen wir dabei sein!" Was sagt der Präsident Hainer zum Endspiel 2025?
Ein Finale in München heißt für den FC Bayern immer: Da müssen wir dabei sein! Das sehe ich genauso wie damals Uli Hoeneß. Wir werden mit Macht auch auf dieses Finale hinarbeiten – dann mit einem besseren Ende. Unsere Fans wollen eine Stadt in rot-weiß!
Zitat von el_fenomeno87
Kursiert nur hier. Hier wird dann gerne mit dem CL Finale argumentiert, um irgendwie zu untermauern, dass irgendein Topspieler kommen muss. Als ob wir unseren Kader auf genau ein Endspiel ausrichten und als ob das im Fußball überhaupt möglich wäre
Zitat von Asphyx
Wissen unsere Verantwortlichen auch schon von diesem "Projekt Bayern 2025", oder kursiert das noch top secret im Transfermarkt-Forum ?
Zitat von Okechukwu3
Die einzige Chance für Bayer Wirtz zu halten ist Alonso. Und da ist mMn die Wahrscheinlichkeit höher, dass dieser zu Liverpool wechselt höher als dass er bei Bayer bleibt. Sogar ein Wechsel zu Bayern sehe ich wahrscheinlicher an.
Geht Alonso, wird Bayer Wirtz nicht halten können. Bayern mit Musiala und Kane wird immer eine Option sein. Das Projekt Bayern 2025 wird in den nächsten Wochen Gestalt annehmen. Ein Meister Bayer Leverkusen wird dieses Projekt eher interessant machen. Eine verpasste Meisterschaft hat den FC Bayern immer investitionsfreudig gemacht. Und sie werden dann sicher investieren. Und Wirtz wird dann mMn das Hauptziel als deutscher Nationalspieler und über Alonso wird man sicher auch nachdenken, wenn er nicht zu Liverpool wechselt.
Peps Zeit bei City läuft dem Ende entgegen. City wird mMn nicht das Hauptziel von Wirtz. Eher Liverpool mit Alonso, Bayern mit oder ohne Alonso und natürlich Real, die aber mit Bellingham, Mbappe und Vini weniger Interesse haben werden.
Zitat von LeanderSaid
Nun ja er merkt natürlich auch selber wie er sich entwickelt hat. Wir werden uns ja sicher für die CL qualifizieren. Alles was da aufgezählt wird CL, WM, Club WM – vielleicht ist es ja auch etwas viel. Und vielleicht schätzt er ja die Ruhe die er bei Bayer hat. Es ist ja vieles unsortiert bei Euch. Alles Spekulation. Genauso wie die feste Überzeugung einiger Bayernfans das ihr in der Poleposition seid bzgl.einer Verpflichtung.
Zitat von Futebol82
Welchen Mehrwert hätte ein Jahr länger Leverkusen für Wirtz?
Bei uns wird er ebenfalls absoluter Stammspieler sein und sich super entwickeln können, dazu braucht er Leverkusen nicht mehr.
Müller ist schon jetzt nur Ergänzungsspieler und wird auf der besten Position von Wirtz keine Gefahr für ihn sein, das ist doch offensichtlich, selbst wenn er noch im Kader steht.
Die Zukunft in der nächsten Saison bei Bayern München im 4-2-3-1 muss Musiala, Wirtz, Sané und davor Kane heißen. Dafür muss der Verein alles tun, was in seiner Macht steht.
Wirtz spielt doch objektiv betrachtet bereits so stark und konstant, dass er Leverkusen schon im Sommer entwachsen ist aus meiner Sicht. Die Entwicklung hin zu Bayern München, Real Madrid oder Manchester City ist abgeschlossen, jetzt sollte der Schritt zu so einem Verein folgen.
Zitat von Liming
Ich denke Wirtz spielt nächste Saison noch in Leverkusen- er spielt dann dort CL und kann sich nochmals in Ruhe entwickeln- Sommer 25 dann der Wechsel (wohin auch immer)- derzeit sind wir vom Finale dahoam soweit entfernt wie geschmacklich Augustiner / Tegernseer vom Spaten - also Welten - damit wird Wirtz nicht zu ködern sein
Ich denke Wirtz spielt nächste Saison noch in Leverkusen- er spielt dann dort CL und kann sich nochmals in Ruhe entwickeln- Sommer 25 dann der Wechsel (wohin auch immer)- derzeit sind wir vom Finale dahoam soweit entfernt wie geschmacklich Augustiner / Tegernseer vom Spaten - also Welten - damit wird Wirtz nicht zu ködern sein
Welchen Mehrwert hätte ein Jahr länger Leverkusen für Wirtz?
Bei uns wird er ebenfalls absoluter Stammspieler sein und sich super entwickeln können, dazu braucht er Leverkusen nicht mehr.
Müller ist schon jetzt nur Ergänzungsspieler und wird auf der besten Position von Wirtz keine Gefahr für ihn sein, das ist doch offensichtlich, selbst wenn er noch im Kader steht.
Die Zukunft in der nächsten Saison bei Bayern München im 4-2-3-1 muss Musiala, Wirtz, Sané und davor Kane heißen. Dafür muss der Verein alles tun, was in seiner Macht steht.
Wirtz spielt doch objektiv betrachtet bereits so stark und konstant, dass er Leverkusen schon im Sommer entwachsen ist aus meiner Sicht. Die Entwicklung hin zu Bayern München, Real Madrid oder Manchester City ist abgeschlossen, jetzt sollte der Schritt zu so einem Verein folgen.
Nun ja er merkt natürlich auch selber wie er sich entwickelt hat. Wir werden uns ja sicher für die CL qualifizieren. Alles was da aufgezählt wird CL, WM, Club WM – vielleicht ist es ja auch etwas viel. Und vielleicht schätzt er ja die Ruhe die er bei Bayer hat. Es ist ja vieles unsortiert bei Euch. Alles Spekulation. Genauso wie die feste Überzeugung einiger Bayernfans das ihr in der Poleposition seid bzgl.einer Verpflichtung.
Die einzige Chance für Bayer Wirtz zu halten ist Alonso. Und da ist mMn die Wahrscheinlichkeit höher, dass dieser zu Liverpool wechselt höher als dass er bei Bayer bleibt. Sogar ein Wechsel zu Bayern sehe ich wahrscheinlicher an.
Geht Alonso, wird Bayer Wirtz nicht halten können. Bayern mit Musiala und Kane wird immer eine Option sein. Das Projekt Bayern 2025 wird in den nächsten Wochen Gestalt annehmen. Ein Meister Bayer Leverkusen wird dieses Projekt eher interessant machen. Eine verpasste Meisterschaft hat den FC Bayern immer investitionsfreudig gemacht. Und sie werden dann sicher investieren. Und Wirtz wird dann mMn das Hauptziel als deutscher Nationalspieler und über Alonso wird man sicher auch nachdenken, wenn er nicht zu Liverpool wechselt.
Peps Zeit bei City läuft dem Ende entgegen. City wird mMn nicht das Hauptziel von Wirtz. Eher Liverpool mit Alonso, Bayern mit oder ohne Alonso und natürlich Real, die aber mit Bellingham, Mbappe und Vini weniger Interesse haben werden.
Wissen unsere Verantwortlichen auch schon von diesem "Projekt Bayern 2025", oder kursiert das noch top secret im Transfermarkt-Forum ?
Kursiert nur hier. Hier wird dann gerne mit dem CL Finale argumentiert, um irgendwie zu untermauern, dass irgendein Topspieler kommen muss. Als ob wir unseren Kader auf genau ein Endspiel ausrichten und als ob das im Fußball überhaupt möglich wäre
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.abendzeitung-muenchen.de/sport/fcbayern/hainer-will-fc-bayern-duo-langfristig-einbinden-praesident-spricht-auch-ueber-schweinsteiger-art-939272
Hainer zum "Finale dahoam 2.0": "Werden mit Macht darauf hinarbeiten"
Uli Hoeneß hatte damals im Vorfeld als Präsident gefordert: "Im Finale in München – da müssen wir dabei sein!" Was sagt der Präsident Hainer zum Endspiel 2025?
Ein Finale in München heißt für den FC Bayern immer: Da müssen wir dabei sein! Das sehe ich genauso wie damals Uli Hoeneß. Wir werden mit Macht auch auf dieses Finale hinarbeiten – dann mit einem besseren Ende. Unsere Fans wollen eine Stadt in rot-weiß!
vielleicht ist es noch zu früh aber ich habe überhaupt nicht das gefühl das wir da mit macht drauf hinarbeiten.
okay, vielleicht ist der kane transfer so ein fingerzeig in die richtung. dann muss im sommer aber noch einiges passieren. und ob das dann reicht? je nachdem wie sehr sich das gesicht der mannschaft dann verändert finde ich die zeit zum einspielen & sich finden relativ wenig. aber ich lass mich da gerne eines besseres belehren.
Wie willste da auch speziell drauf hinarbeiten? Bei Bayern sollte das Ziel eigentlich immer sein den CL Titel zu holen, völlig egal wo das Finale stattfindet. Deswegen hat man es ja in den vergangenen Jahren nicht bewusst schleifen lassen, nur dass man dann sagt, im Sommer 24 greifen wir wieder an.
Nur weil das Finale in München ist werden wir sicherlich nicht extra viel Geld verpulvern.
Man wird es aber wenn man der Meinung ist, man muss was ändern und eventuell auch mal die Meisterschaft verliert.
Gnabry, Sane, Kimmich, Goretzka und auch Süle. Diese Generation hat so nicht gepasst. Sie wird der Generation Alaba, Schweinsteiger, Lahm, Müller und Neuer nicht das Wasser reichen können. Bis auf das zwischenhoch mit Flick kam der International nicht viel. Auch nicht in der NM. Es darf, auch gerne mal von den Experten und Medien, gerne darüber diskutiert werden, ob man überhaupt international etwas mit dieser Gruppe erreichen kann. Teilweise Kovac, Flick in der NM, Nagelsmann, Löw in der NM und jetzt fast Tuchel - diese Generation lässt jeden Trainer schlecht dastehen.
Dazu die ständige Medienpräzens und der Hype umd populistische Hysterie um diese Spieler, die den Leistungen der Spieler nicht mal gerecht werden. Nicht der Trainer sollte hinterfragt, auch mal diese Spieler, auch mal gerne von Hamann und Lodda.
Wobei man immernoch sagen muss das Goretzka und Gnabry auf ihren Positionen bereits die CL gewinnen konnten. Ja das Corona Turnier mag das ganze ein wenig im Wert "mindern" aber das sind CL Sieger das Sie nicht das Standing der Vorherigen Generation haben ist sicher auch dem Auftreten in den Medien geschuldet und vorallem der Absturz der Nationalmammschaft.
Goretzka kann man ja immerhin zugutehalten, dass er will. Gnabry hingegen scheint aber nicht zu wollen. Was er seit 2020 "geleistet" hat, ist absolut gar nichts - und seitdem sind eben knapp vier Jahre vergangen. Irgendwann ist auch mal gut mit dem Verteidigen von Spielern und deren Leistungen. Dafür schluckt er auch schlicht zu viel Gehalt.
Das soll kein verteidigen sein ich habe vor der Saison schon gesagt das Gnabry und auch Sané nicht die dauerhafte Klasse haben für Bayern. Bei Goretzka glaube ich schon das er die Klasse hat. Mir ging es nur um das dass diese Generation der vorherigen nicht das Wasser reichen kann nicht so ganz fair ist.
Es geht ja um das Internationale. 2010 Finale, 2012 Finale, 2013 Gewonnen, 2014 - 2016 Halbfinale. 2020 waren am Ende dann doch Spieler wie Alaba, Boa und Thiago als die 95 Gen. Ich hatte mir da von dem einen oder anderen mehr versprochen. Aber seit dem sie sekbsternannte Führungsspieler sind, neben Müller und Neuer, läuft echt nicht mehr viel. Auch nicht in der NM.
Sane und Kimmich hatte ich vor 2020 schon als WK angesehen. Das war nun ernüchternd, was da die letzten Jahren kam, auch von Gnabry, der am meisten enttäuscht hat. Bei Goretzka nervt mich diese Medienhype, dass mMn auch etwas von ihm und seinem Umfeld gepusht wird. Aber er hat diese Saison wenigstens versucht auf dem Feld alles zu geben. Ist nun mal nicht der Typ Fussballer, den die Tuchelbayern brauchen, aber die Klasse hat er schon, siehe Dortmund. Tief stehen und Schnell umschalten oder Pressen. Da kann er seine Wucht einbringen.
Aber wenn man es mal genau nimmt Lahm und Cheffchen Schweinsteiger waren auch in den Medien als die unvollkommenen verschrien. Schweinsteiger war 29 als er die CL gewann und 30 als er Weltmeister wurde. Lahm ein Jahr Älter.
2010 war reines Glück ähnlich wie letzte Saison Inter ins Finale kam. Dannach hat man den Kader stark vergrößert und verbessert aktuell ist man von der Breite und Gesamtstruktur doch weit weg. Ich will die 95 gen jetzt nicht in den Himmel loben auch bin ich nicht der Meinung das sie gemessen an den Anspruch den sie selbst haben denn erfüllen aber dennoch haben Sie ihr CL Finale (bis auf Sane) bereits gewonnen. Dannach (und auch in Teilen davor) ging es aber auch allgemein nach den sau starken Jahren und einer Mannschaft die wie ich finde zu wenige CL Titel hat es einfach völlig verständlich nach "unten"
Aber war der 2020er Titel nicht auch nur reines Glück? Ohne Corona hätten wir damals nicht(s?) gewonnen.
Kimmich hat sich mit seiner Selbstpositionierung verrannt. Wenn er sich von "seiner" 6 loslösen kann, hat er hier eine Zukunft. In den letzten Jahren hat er schlichtweg enttäuscht.
Goretzka ist nach 2020 vorerst abgetaucht, kam unter Nagelsmann zurück, war wieder weg und hat sich zuletzt mit guten Leistungen und mehr Arbeitswillen empfohlen. Gemessen an den eigentlichen Fähigkeiten überzeugt er mehr, als der Rest unserer Spieler aus den Jahrgängen 95 und 96. Er empfiehlt sich gerade für eine Beschäftigung über den Sommer hinaus.
Sané spielt Rückrunde für Rückrunde schwächer als in den jeweiligen Hinrunden und das seit Beginn seiner Karriere. Dauerhafte Weltklasse hat er nie erreicht, weder bei City, noch hier. Wenn man seine eigentlichen Fähigkeiten betrachtet und mit seiner Gesamtleistung vergleicht, enttäuscht er.
Zu Gnabry kann man eigentlich nicht viel mehr sagen, als dass er seit 2020 weg vom Fenster ist. Die Vertragssituation wurde als billige Ausrede verwendet (wie aktuell auch bei Davies), doch es hat sich nichts verändert. Dafür, dass er hier als langjähriger Stammspieler auf dem Flügel angesehen (und bezahlt) wurde, hat er enttäuscht.
Coman darf man auch dazuzählen, er ist sogar länger im Verein, als die anderen. Seine Leistungen sind von ähnlichen Schwankungen betroffen, die Scorer schlechter.
Diese 5 Spieler hätten ein Jahrzehnt prägen können, aber das schaffen sie aufgrund mangelnder Konstanz und persönlichen Befindlichkeiten nicht. Jetzt müssen sie zum Teil Platz machen, damit neue Spieler hier ihre Fußspuren hinterlassen können.
Ich gehe mit allem komplett mit außer das 2020 reines Glück gewesen sein soll. Chelsea wurde 2x zerlegt dafür hätte es kein Corona benötigt Barca wurde zerlegt auch hier glaube ich hätte ich über 2 spiele keine angst gehabt. In der gruppenphase noch vor Corona war man bockstark. Natürlich wissen wir nicht was gewesen wäre wenn. Aber das Team war damals einfach unter Flick echt gut und das auch schon vor Corona. Was dannach kam gebe ich dir völlig recht und da bin ich auch voll eurer Meinung.
Du verstehst die Zusammenhänge nicht.
Die Corona Pausen haben verhindert, dass die Mannschaft unter diesem Pressing Power Fußball einbricht (was danach in jeder Saison der Fall war unter Flick und unter Nagelsmann). Das war ideal für diese Spielanlage. Jede Zwangspause hat der Mannschaft gut getan. Und dann hat die Bundessliga vor allen anderen Europäischen Ligen den Spielbetrieb wieder aufgenommen, was dazu geführt hat, dass wir früher fertig waren als alle anderen.
01. bis 17. Spieltag 06.08.2019 bis 21.12.2019 (Flick übernahm am 09.11.2019)
Erst unter Flick wurde Power Pressing gespielt!
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Winterpause 22.12.2019 bis 19.01.2019
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18. bis 25. Spieltag: 19.01.2020 bis 08.03.2020
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Über 2 Monate Pause 09.03.2020 bis 16.05.2020
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26. Spieltag: 17.05.2020
Letzter Spieltag Bundesliga: 27.06.2020, Pokalfinale: 04.07.2020
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Hier hätte längst Sommerpause sein müssen: 05.07.2020 - 07.08.2020 (Über einen Monat Pause)
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Achtelfinale Chelsea (Rückspiel): 08.08.2020 (Davor noch ein Testspiel gegen Marseille)
Viertelfinale Barcelona: 14.08.2020
Halbfinale Lyon: 19.08.2020
Finale: 23.08.2020
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Der FC Barcelona zum Beispiel hatte eine viel längere Corona Pause:
27. Spieltag: 07.03.2020, 28. Spieltag: 13.06.2020 (Über 3 Monate Pause)
Sie mussten dann 11 Spiele in der Liga bis zum 19.07.2020 spielen. Und haben dann wieder fast 4 Wochen Pause gehabt bis zum Viertelfinale gegen Bayern. Sie hatten kein Freundschaftsspiel mehr. Während wir noch gegen Marseille am 31.07.2020 und gegen Chelsea am 08.08.2020 wieder unseren Rhythmus gefunden haben, ohne uns allerdings auszupowern.
Die Franzosen haben ihre Liga komplett abgebrochen und PSG zum Meister erklärt. Das letzte Spiel fand dort am 29.02.2020 statt. Danach hatte PSG noch ein Pokalfinale am 24.07.2020 und ein Liga Pokalfinale am 31.07.2020. Das brachte PSG in den Rhythmus für das CL Finale.
Bei den Engländern war es anders (Beispiel Manchester City):
Sie hatten am 08.03.2020 das Spiel zum 29. Spieltag und dann ein Nachholspiel (28. Spieltag) am 17.06.2020. Dann ging es für Manchester City bis zum 26.07.2020 durchgehend weiter. Sie hatten auch noch zwei FA Cup Spiele in dieser Zeit. Das waren 12 Spiele in 5 Wochen. Am 07.08.2020 spielten sie das Rückspiel gegen Madrid (Achtelfinale CL), um dann im Viertelfinale gegen Lyon auszuscheiden (15.08.2020). Die waren komplett durch.
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Jedenfalls war es überhaupt kein Wunder, dass zwei Deutsche und zwei Französische Mannschaften im Halbfinale der CL standen. Die waren ausgeruht und hatten nicht kurz vor dem CL Turnier ihre Ligaspiele durchdrücken müssen. Auch Lyon hatte vor dem CL Turnier am 31.07.2020 noch ein Liga Pokal Finale gegen PSG, welches sie im Elfmeterschießen verloren. Es ging also um Pause und Rhythmus vor dem Turnier. Manchester City war platt und Barcelona hatte keinen Rhythmus.
Es wird nie wieder so eine Konstellation geben. Der FC Bayern hat unter Flick im CL Turnier alles niederrennen können, weil die Spieler topfit waren. Der Spielanlage unter Flick kamen diese Umstände sehr entgegen. Es war eine Leichtathletikmannschaft! Die Folgesaison unter Flick war dann eine erwartbare ziemliche Katastrophe mit 44 Gegentoren und dem frühen Ausscheiden in den Pokalwettbewerben. Nagelsmann hat das gleiche probiert: Power Pressing Fußball und jedes mal sind wir in der 2. Saisonhälfte eingebrochen. Als Tuchel die Mannschaft übernommen hat, war sie geistig und physisch am Ende, wobei das frühe WM Aus das alles noch verstärkt hat. Unter Tuchel spielen wir viel ökonomischer. Wir können in der zweiten Hälfte sogar noch zulegen und Spiele drehen. Der pragmatische Tuchel Fußball führt dazu, dass wir uns auf die Highlights in der 2. Saisonhälfte konzentrieren können und auch die Power haben das durchzustehen.
Es kann doch beides stimmen! Ja, Corona hat uns 2020 sehr "geholfen", aber nein, es war auch nicht nur Glück.
Genau wie uns letzte Saison diese Winter-WM überproportional geschadet hat - aber bestimmt keiner von uns behaupten würde, wir hätten ansonsten die CL gewonnen.
Ich finde es müßig, darüber zu spekulieren, wie es ohne solche Einflüsse ausgegangen wäre. Es gab sie, und es hat genutzt oder geschadet. Dabei sollte man es belassen
Zumal wir unter Flick nie eingebrochen sind.
Dass die Pausen ideal gepasst hätten, ist pure Spekulation.
Die Gegner hatten diese Pausen ebenso.
Im Nachgang wird dann spekuliert, ob die Pausen jener Gegner zu lang oder anderer zu kurz waren.
In Flicks zweiter Saison waren vielleicht auch alle verletzt, weil man überhaupt keine Pause hatte und anschließend über 50 Spiele in einer zwei Monate kürzeren Saison zu spielen hatte.
Diesen Nachteil hatten alle Vereine, die international nicht lange dabei waren, eben nicht.
Und obwohl Kimmich, Lewandowski, Goretzka, Gnabry, ... häufig genug ausfielen( besonders gegen Paris hatte man einige Verletzte ) hatte man am Ende der Saison 78 Punkte und scheiterte nur unglücklich in der CL an Paris. Paris in Top-Besetzung wohlgemerkt und nicht den gebeutelten Kader, den Nagelsmann geschlagen hat. Verlor dazu ein Pokalspiel im Schnee, bei dem der Ball so wenig ins Tor wollte wie gegen Chelsea 2012. Solche Spiele gibt es halt.
Finde ich mit Tuchels oder Nagelsmanns Rausfliegen nicht vergleichbar.
44 Tore sind natürlich sehr schlecht, dennoch wurde man souverän Meister.
Von einer besseren Gegentorstatistik konnte Nagelsmann sich nichts kaufen.
Und die wenigsten Mannschaften haben nach einer Triple-Saison die Sterne vom Himmel gespielt.
Pep war chancenlos gegen Real, City punktet auch schlechter..
Da gibt es genügend andere Faktoren als 2020 "pures Glück" zu unterstellen...
Zum letzten Satz, der sich auf den üblichen Spannungsabfall nach dem ganz großen Erfolg bezieht: Wieso ausgerechnet die Saison danach die Norm abgebildet haben sollte, finde ich auch nicht besonders einleuchtend. Vor allem bei dem Anspruch, der hier immer wieder an die Berücksichtigung moderner Erkenntnisse (Datenerfassung, Ernährung, Ausrichtung an erfolgreichen Spielformen etc.) gestellt wird: Wenn die Lust daran, alles von der technischen Seite her deterministisch erklären zu wollen, zu groß ist & die Psyche dabei quasi völlig ausgeblendet wird, wird diesem Anspruch wohl kaum gerecht.
Denke, dass das einfach ein Effekt kognitiver Dissonanz oder simpler Rezenz-Effekt ist.
Wie gesagt, das halbe Forum wollte Heynckes nach seinem Vizetriple loswerden.
Eine Saison später hat er alles gewonnen.
Seitdem werden um die Saison Mythen gesponnen, dass Javi das fehlende Puzzleteil war, die Mannschaft es für den bereits verabschiedeten Jupp getan oder dass die Gier nach dem Scheitern 2012 einfach unendlich war.
Heynckes ist seitdem auch im Forum über jeden Zweifel erhaben.
Fakt ist aber auch, dass man 2012 im Finale näher am CL-Titel war als 2013.
Dickes Chancenplus, Verschossener Elfmeter, Chelsea trifft mit der einzigen (?) eigenen Ecke. 2013 auf Messers Schneide und man hat Glück, dass Dante nicht vom Platz fliegt, sonst gewinnen wir wieder keine CL.
Bei CL Titel 2012 und Double 2013 dürfte man wohl anderes über Heynckes hier lesen.
Bei Flick scheint es einfach nur absurd, dass die Mannschaft unter Kovac so schlecht und international chancenlos war, um dann sechs Titel zu gewinnen.
Weil das nicht vereinbar ist, wird die zweite Saison als Standard gesehen und der ersten Saison werden allen außergewöhnlichen Umständen Kausalitäten zugeschrieben, um nur irgendwie mit den Leistungsunterschieden ein Narrativ bilden zu können.
Wenn unsere Corona bedingten Pausen genau zu 6 Titeln gepasst haben, die der anderen nicht, hatte Kovac wohl doch Recht mit seinem Bio-Rhythmus
Dazu fällt mir eben auch auf, je schlechter seine Leistungen mit der Nationalmannschaft waren, desto vernichtender war auch seine Beurteilung zu seiner Bayern-Zeit.
Ich bin wirklich gespannt, was passiert, sollte Flick wirklich in Barcelona anheuern.
Sicher ist dann nur, dass sich das Narrativ um ihn und seine Bayernzeit wohl nochmal ändern wird.
Um aber nochmal den Bogen zu Tuchel zu spannen:
Denke, auch er wird mit dem Erfolg positiver gesehen werden.
Ich erwarte fest, dass bei zwei-drei Neuverpflichtungen, die auch in der Vorbereitung schon dabei sind, man auch bei ihm eine andere Handschrift erkennen wird.
10.02.2024 - 15:12 Uhr
Zitat von MeinLieblingsFcB
Du verstehst die Zusammenhänge nicht.
Die Corona Pausen haben verhindert, dass die Mannschaft unter diesem Pressing Power Fußball einbricht (was danach in jeder Saison der Fall war unter Flick und unter Nagelsmann). Das war ideal für diese Spielanlage. Jede Zwangspause hat der Mannschaft gut getan. Und dann hat die Bundessliga vor allen anderen Europäischen Ligen den Spielbetrieb wieder aufgenommen, was dazu geführt hat, dass wir früher fertig waren als alle anderen.
01. bis 17. Spieltag 06.08.2019 bis 21.12.2019 (Flick übernahm am 09.11.2019)
Erst unter Flick wurde Power Pressing gespielt!
--------
Winterpause 22.12.2019 bis 19.01.2019
--------
18. bis 25. Spieltag: 19.01.2020 bis 08.03.2020
--------
Über 2 Monate Pause 09.03.2020 bis 16.05.2020
--------
26. Spieltag: 17.05.2020
Letzter Spieltag Bundesliga: 27.06.2020, Pokalfinale: 04.07.2020
--------
Hier hätte längst Sommerpause sein müssen: 05.07.2020 - 07.08.2020 (Über einen Monat Pause)
--------
Achtelfinale Chelsea (Rückspiel): 08.08.2020 (Davor noch ein Testspiel gegen Marseille)
Viertelfinale Barcelona: 14.08.2020
Halbfinale Lyon: 19.08.2020
Finale: 23.08.2020
-------------------------------------
Der FC Barcelona zum Beispiel hatte eine viel längere Corona Pause:
27. Spieltag: 07.03.2020, 28. Spieltag: 13.06.2020 (Über 3 Monate Pause)
Sie mussten dann 11 Spiele in der Liga bis zum 19.07.2020 spielen. Und haben dann wieder fast 4 Wochen Pause gehabt bis zum Viertelfinale gegen Bayern. Sie hatten kein Freundschaftsspiel mehr. Während wir noch gegen Marseille am 31.07.2020 und gegen Chelsea am 08.08.2020 wieder unseren Rhythmus gefunden haben, ohne uns allerdings auszupowern.
Die Franzosen haben ihre Liga komplett abgebrochen und PSG zum Meister erklärt. Das letzte Spiel fand dort am 29.02.2020 statt. Danach hatte PSG noch ein Pokalfinale am 24.07.2020 und ein Liga Pokalfinale am 31.07.2020. Das brachte PSG in den Rhythmus für das CL Finale.
Bei den Engländern war es anders (Beispiel Manchester City):
Sie hatten am 08.03.2020 das Spiel zum 29. Spieltag und dann ein Nachholspiel (28. Spieltag) am 17.06.2020. Dann ging es für Manchester City bis zum 26.07.2020 durchgehend weiter. Sie hatten auch noch zwei FA Cup Spiele in dieser Zeit. Das waren 12 Spiele in 5 Wochen. Am 07.08.2020 spielten sie das Rückspiel gegen Madrid (Achtelfinale CL), um dann im Viertelfinale gegen Lyon auszuscheiden (15.08.2020). Die waren komplett durch.
-------------------------------------------
Jedenfalls war es überhaupt kein Wunder, dass zwei Deutsche und zwei Französische Mannschaften im Halbfinale der CL standen. Die waren ausgeruht und hatten nicht kurz vor dem CL Turnier ihre Ligaspiele durchdrücken müssen. Auch Lyon hatte vor dem CL Turnier am 31.07.2020 noch ein Liga Pokal Finale gegen PSG, welches sie im Elfmeterschießen verloren. Es ging also um Pause und Rhythmus vor dem Turnier. Manchester City war platt und Barcelona hatte keinen Rhythmus.
Es wird nie wieder so eine Konstellation geben. Der FC Bayern hat unter Flick im CL Turnier alles niederrennen können, weil die Spieler topfit waren. Der Spielanlage unter Flick kamen diese Umstände sehr entgegen. Es war eine Leichtathletikmannschaft! Die Folgesaison unter Flick war dann eine erwartbare ziemliche Katastrophe mit 44 Gegentoren und dem frühen Ausscheiden in den Pokalwettbewerben. Nagelsmann hat das gleiche probiert: Power Pressing Fußball und jedes mal sind wir in der 2. Saisonhälfte eingebrochen. Als Tuchel die Mannschaft übernommen hat, war sie geistig und physisch am Ende, wobei das frühe WM Aus das alles noch verstärkt hat. Unter Tuchel spielen wir viel ökonomischer. Wir können in der zweiten Hälfte sogar noch zulegen und Spiele drehen. Der pragmatische Tuchel Fußball führt dazu, dass wir uns auf die Highlights in der 2. Saisonhälfte konzentrieren können und auch die Power haben das durchzustehen.
Zitat von Toshiro
Ich gehe mit allem komplett mit außer das 2020 reines Glück gewesen sein soll. Chelsea wurde 2x zerlegt dafür hätte es kein Corona benötigt Barca wurde zerlegt auch hier glaube ich hätte ich über 2 spiele keine angst gehabt. In der gruppenphase noch vor Corona war man bockstark. Natürlich wissen wir nicht was gewesen wäre wenn. Aber das Team war damals einfach unter Flick echt gut und das auch schon vor Corona. Was dannach kam gebe ich dir völlig recht und da bin ich auch voll eurer Meinung.
Zitat von PauTorres
Aber war der 2020er Titel nicht auch nur reines Glück? Ohne Corona hätten wir damals nicht(s?) gewonnen.
Kimmich hat sich mit seiner Selbstpositionierung verrannt. Wenn er sich von "seiner" 6 loslösen kann, hat er hier eine Zukunft. In den letzten Jahren hat er schlichtweg enttäuscht.
Goretzka ist nach 2020 vorerst abgetaucht, kam unter Nagelsmann zurück, war wieder weg und hat sich zuletzt mit guten Leistungen und mehr Arbeitswillen empfohlen. Gemessen an den eigentlichen Fähigkeiten überzeugt er mehr, als der Rest unserer Spieler aus den Jahrgängen 95 und 96. Er empfiehlt sich gerade für eine Beschäftigung über den Sommer hinaus.
Sané spielt Rückrunde für Rückrunde schwächer als in den jeweiligen Hinrunden und das seit Beginn seiner Karriere. Dauerhafte Weltklasse hat er nie erreicht, weder bei City, noch hier. Wenn man seine eigentlichen Fähigkeiten betrachtet und mit seiner Gesamtleistung vergleicht, enttäuscht er.
Zu Gnabry kann man eigentlich nicht viel mehr sagen, als dass er seit 2020 weg vom Fenster ist. Die Vertragssituation wurde als billige Ausrede verwendet (wie aktuell auch bei Davies), doch es hat sich nichts verändert. Dafür, dass er hier als langjähriger Stammspieler auf dem Flügel angesehen (und bezahlt) wurde, hat er enttäuscht.
Coman darf man auch dazuzählen, er ist sogar länger im Verein, als die anderen. Seine Leistungen sind von ähnlichen Schwankungen betroffen, die Scorer schlechter.
Diese 5 Spieler hätten ein Jahrzehnt prägen können, aber das schaffen sie aufgrund mangelnder Konstanz und persönlichen Befindlichkeiten nicht. Jetzt müssen sie zum Teil Platz machen, damit neue Spieler hier ihre Fußspuren hinterlassen können.
Zitat von Toshiro
Aber wenn man es mal genau nimmt Lahm und Cheffchen Schweinsteiger waren auch in den Medien als die unvollkommenen verschrien. Schweinsteiger war 29 als er die CL gewann und 30 als er Weltmeister wurde. Lahm ein Jahr Älter.
2010 war reines Glück ähnlich wie letzte Saison Inter ins Finale kam. Dannach hat man den Kader stark vergrößert und verbessert aktuell ist man von der Breite und Gesamtstruktur doch weit weg. Ich will die 95 gen jetzt nicht in den Himmel loben auch bin ich nicht der Meinung das sie gemessen an den Anspruch den sie selbst haben denn erfüllen aber dennoch haben Sie ihr CL Finale (bis auf Sane) bereits gewonnen. Dannach (und auch in Teilen davor) ging es aber auch allgemein nach den sau starken Jahren und einer Mannschaft die wie ich finde zu wenige CL Titel hat es einfach völlig verständlich nach "unten"
Zitat von Okechukwu3
Es geht ja um das Internationale. 2010 Finale, 2012 Finale, 2013 Gewonnen, 2014 - 2016 Halbfinale. 2020 waren am Ende dann doch Spieler wie Alaba, Boa und Thiago als die 95 Gen. Ich hatte mir da von dem einen oder anderen mehr versprochen. Aber seit dem sie sekbsternannte Führungsspieler sind, neben Müller und Neuer, läuft echt nicht mehr viel. Auch nicht in der NM.
Sane und Kimmich hatte ich vor 2020 schon als WK angesehen. Das war nun ernüchternd, was da die letzten Jahren kam, auch von Gnabry, der am meisten enttäuscht hat. Bei Goretzka nervt mich diese Medienhype, dass mMn auch etwas von ihm und seinem Umfeld gepusht wird. Aber er hat diese Saison wenigstens versucht auf dem Feld alles zu geben. Ist nun mal nicht der Typ Fussballer, den die Tuchelbayern brauchen, aber die Klasse hat er schon, siehe Dortmund. Tief stehen und Schnell umschalten oder Pressen. Da kann er seine Wucht einbringen.
Zitat von Toshiro
Das soll kein verteidigen sein ich habe vor der Saison schon gesagt das Gnabry und auch Sané nicht die dauerhafte Klasse haben für Bayern. Bei Goretzka glaube ich schon das er die Klasse hat. Mir ging es nur um das dass diese Generation der vorherigen nicht das Wasser reichen kann nicht so ganz fair ist.
Zitat von Asphyx
Goretzka kann man ja immerhin zugutehalten, dass er will. Gnabry hingegen scheint aber nicht zu wollen. Was er seit 2020 "geleistet" hat, ist absolut gar nichts - und seitdem sind eben knapp vier Jahre vergangen. Irgendwann ist auch mal gut mit dem Verteidigen von Spielern und deren Leistungen. Dafür schluckt er auch schlicht zu viel Gehalt.
Zitat von Toshiro
Wobei man immernoch sagen muss das Goretzka und Gnabry auf ihren Positionen bereits die CL gewinnen konnten. Ja das Corona Turnier mag das ganze ein wenig im Wert "mindern" aber das sind CL Sieger das Sie nicht das Standing der Vorherigen Generation haben ist sicher auch dem Auftreten in den Medien geschuldet und vorallem der Absturz der Nationalmammschaft.
Zitat von Okechukwu3
Man wird es aber wenn man der Meinung ist, man muss was ändern und eventuell auch mal die Meisterschaft verliert.
Gnabry, Sane, Kimmich, Goretzka und auch Süle. Diese Generation hat so nicht gepasst. Sie wird der Generation Alaba, Schweinsteiger, Lahm, Müller und Neuer nicht das Wasser reichen können. Bis auf das zwischenhoch mit Flick kam der International nicht viel. Auch nicht in der NM. Es darf, auch gerne mal von den Experten und Medien, gerne darüber diskutiert werden, ob man überhaupt international etwas mit dieser Gruppe erreichen kann. Teilweise Kovac, Flick in der NM, Nagelsmann, Löw in der NM und jetzt fast Tuchel - diese Generation lässt jeden Trainer schlecht dastehen.
Dazu die ständige Medienpräzens und der Hype umd populistische Hysterie um diese Spieler, die den Leistungen der Spieler nicht mal gerecht werden. Nicht der Trainer sollte hinterfragt, auch mal diese Spieler, auch mal gerne von Hamann und Lodda.
Zitat von Arjuro_Schweyn
Wie willste da auch speziell drauf hinarbeiten? Bei Bayern sollte das Ziel eigentlich immer sein den CL Titel zu holen, völlig egal wo das Finale stattfindet. Deswegen hat man es ja in den vergangenen Jahren nicht bewusst schleifen lassen, nur dass man dann sagt, im Sommer 24 greifen wir wieder an.
Nur weil das Finale in München ist werden wir sicherlich nicht extra viel Geld verpulvern.
Zitat von gruenstich
vielleicht ist es noch zu früh aber ich habe überhaupt nicht das gefühl das wir da mit macht drauf hinarbeiten.
okay, vielleicht ist der kane transfer so ein fingerzeig in die richtung. dann muss im sommer aber noch einiges passieren. und ob das dann reicht? je nachdem wie sehr sich das gesicht der mannschaft dann verändert finde ich die zeit zum einspielen & sich finden relativ wenig. aber ich lass mich da gerne eines besseres belehren.
Zitat von HachingInsider
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.abendzeitung-muenchen.de/sport/fcbayern/hainer-will-fc-bayern-duo-langfristig-einbinden-praesident-spricht-auch-ueber-schweinsteiger-art-939272
Hainer zum "Finale dahoam 2.0": "Werden mit Macht darauf hinarbeiten"
Uli Hoeneß hatte damals im Vorfeld als Präsident gefordert: "Im Finale in München – da müssen wir dabei sein!" Was sagt der Präsident Hainer zum Endspiel 2025?
Ein Finale in München heißt für den FC Bayern immer: Da müssen wir dabei sein! Das sehe ich genauso wie damals Uli Hoeneß. Wir werden mit Macht auch auf dieses Finale hinarbeiten – dann mit einem besseren Ende. Unsere Fans wollen eine Stadt in rot-weiß!
Zitat von el_fenomeno87
Kursiert nur hier. Hier wird dann gerne mit dem CL Finale argumentiert, um irgendwie zu untermauern, dass irgendein Topspieler kommen muss. Als ob wir unseren Kader auf genau ein Endspiel ausrichten und als ob das im Fußball überhaupt möglich wäre
Zitat von Asphyx
Wissen unsere Verantwortlichen auch schon von diesem "Projekt Bayern 2025", oder kursiert das noch top secret im Transfermarkt-Forum ?
Zitat von Okechukwu3
Die einzige Chance für Bayer Wirtz zu halten ist Alonso. Und da ist mMn die Wahrscheinlichkeit höher, dass dieser zu Liverpool wechselt höher als dass er bei Bayer bleibt. Sogar ein Wechsel zu Bayern sehe ich wahrscheinlicher an.
Geht Alonso, wird Bayer Wirtz nicht halten können. Bayern mit Musiala und Kane wird immer eine Option sein. Das Projekt Bayern 2025 wird in den nächsten Wochen Gestalt annehmen. Ein Meister Bayer Leverkusen wird dieses Projekt eher interessant machen. Eine verpasste Meisterschaft hat den FC Bayern immer investitionsfreudig gemacht. Und sie werden dann sicher investieren. Und Wirtz wird dann mMn das Hauptziel als deutscher Nationalspieler und über Alonso wird man sicher auch nachdenken, wenn er nicht zu Liverpool wechselt.
Peps Zeit bei City läuft dem Ende entgegen. City wird mMn nicht das Hauptziel von Wirtz. Eher Liverpool mit Alonso, Bayern mit oder ohne Alonso und natürlich Real, die aber mit Bellingham, Mbappe und Vini weniger Interesse haben werden.
Zitat von LeanderSaid
Nun ja er merkt natürlich auch selber wie er sich entwickelt hat. Wir werden uns ja sicher für die CL qualifizieren. Alles was da aufgezählt wird CL, WM, Club WM – vielleicht ist es ja auch etwas viel. Und vielleicht schätzt er ja die Ruhe die er bei Bayer hat. Es ist ja vieles unsortiert bei Euch. Alles Spekulation. Genauso wie die feste Überzeugung einiger Bayernfans das ihr in der Poleposition seid bzgl.einer Verpflichtung.
Zitat von Futebol82
Welchen Mehrwert hätte ein Jahr länger Leverkusen für Wirtz?
Bei uns wird er ebenfalls absoluter Stammspieler sein und sich super entwickeln können, dazu braucht er Leverkusen nicht mehr.
Müller ist schon jetzt nur Ergänzungsspieler und wird auf der besten Position von Wirtz keine Gefahr für ihn sein, das ist doch offensichtlich, selbst wenn er noch im Kader steht.
Die Zukunft in der nächsten Saison bei Bayern München im 4-2-3-1 muss Musiala, Wirtz, Sané und davor Kane heißen. Dafür muss der Verein alles tun, was in seiner Macht steht.
Wirtz spielt doch objektiv betrachtet bereits so stark und konstant, dass er Leverkusen schon im Sommer entwachsen ist aus meiner Sicht. Die Entwicklung hin zu Bayern München, Real Madrid oder Manchester City ist abgeschlossen, jetzt sollte der Schritt zu so einem Verein folgen.
Zitat von Liming
Ich denke Wirtz spielt nächste Saison noch in Leverkusen- er spielt dann dort CL und kann sich nochmals in Ruhe entwickeln- Sommer 25 dann der Wechsel (wohin auch immer)- derzeit sind wir vom Finale dahoam soweit entfernt wie geschmacklich Augustiner / Tegernseer vom Spaten - also Welten - damit wird Wirtz nicht zu ködern sein
Ich denke Wirtz spielt nächste Saison noch in Leverkusen- er spielt dann dort CL und kann sich nochmals in Ruhe entwickeln- Sommer 25 dann der Wechsel (wohin auch immer)- derzeit sind wir vom Finale dahoam soweit entfernt wie geschmacklich Augustiner / Tegernseer vom Spaten - also Welten - damit wird Wirtz nicht zu ködern sein
Welchen Mehrwert hätte ein Jahr länger Leverkusen für Wirtz?
Bei uns wird er ebenfalls absoluter Stammspieler sein und sich super entwickeln können, dazu braucht er Leverkusen nicht mehr.
Müller ist schon jetzt nur Ergänzungsspieler und wird auf der besten Position von Wirtz keine Gefahr für ihn sein, das ist doch offensichtlich, selbst wenn er noch im Kader steht.
Die Zukunft in der nächsten Saison bei Bayern München im 4-2-3-1 muss Musiala, Wirtz, Sané und davor Kane heißen. Dafür muss der Verein alles tun, was in seiner Macht steht.
Wirtz spielt doch objektiv betrachtet bereits so stark und konstant, dass er Leverkusen schon im Sommer entwachsen ist aus meiner Sicht. Die Entwicklung hin zu Bayern München, Real Madrid oder Manchester City ist abgeschlossen, jetzt sollte der Schritt zu so einem Verein folgen.
Nun ja er merkt natürlich auch selber wie er sich entwickelt hat. Wir werden uns ja sicher für die CL qualifizieren. Alles was da aufgezählt wird CL, WM, Club WM – vielleicht ist es ja auch etwas viel. Und vielleicht schätzt er ja die Ruhe die er bei Bayer hat. Es ist ja vieles unsortiert bei Euch. Alles Spekulation. Genauso wie die feste Überzeugung einiger Bayernfans das ihr in der Poleposition seid bzgl.einer Verpflichtung.
Die einzige Chance für Bayer Wirtz zu halten ist Alonso. Und da ist mMn die Wahrscheinlichkeit höher, dass dieser zu Liverpool wechselt höher als dass er bei Bayer bleibt. Sogar ein Wechsel zu Bayern sehe ich wahrscheinlicher an.
Geht Alonso, wird Bayer Wirtz nicht halten können. Bayern mit Musiala und Kane wird immer eine Option sein. Das Projekt Bayern 2025 wird in den nächsten Wochen Gestalt annehmen. Ein Meister Bayer Leverkusen wird dieses Projekt eher interessant machen. Eine verpasste Meisterschaft hat den FC Bayern immer investitionsfreudig gemacht. Und sie werden dann sicher investieren. Und Wirtz wird dann mMn das Hauptziel als deutscher Nationalspieler und über Alonso wird man sicher auch nachdenken, wenn er nicht zu Liverpool wechselt.
Peps Zeit bei City läuft dem Ende entgegen. City wird mMn nicht das Hauptziel von Wirtz. Eher Liverpool mit Alonso, Bayern mit oder ohne Alonso und natürlich Real, die aber mit Bellingham, Mbappe und Vini weniger Interesse haben werden.
Wissen unsere Verantwortlichen auch schon von diesem "Projekt Bayern 2025", oder kursiert das noch top secret im Transfermarkt-Forum ?
Kursiert nur hier. Hier wird dann gerne mit dem CL Finale argumentiert, um irgendwie zu untermauern, dass irgendein Topspieler kommen muss. Als ob wir unseren Kader auf genau ein Endspiel ausrichten und als ob das im Fußball überhaupt möglich wäre
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.abendzeitung-muenchen.de/sport/fcbayern/hainer-will-fc-bayern-duo-langfristig-einbinden-praesident-spricht-auch-ueber-schweinsteiger-art-939272
Hainer zum "Finale dahoam 2.0": "Werden mit Macht darauf hinarbeiten"
Uli Hoeneß hatte damals im Vorfeld als Präsident gefordert: "Im Finale in München – da müssen wir dabei sein!" Was sagt der Präsident Hainer zum Endspiel 2025?
Ein Finale in München heißt für den FC Bayern immer: Da müssen wir dabei sein! Das sehe ich genauso wie damals Uli Hoeneß. Wir werden mit Macht auch auf dieses Finale hinarbeiten – dann mit einem besseren Ende. Unsere Fans wollen eine Stadt in rot-weiß!
vielleicht ist es noch zu früh aber ich habe überhaupt nicht das gefühl das wir da mit macht drauf hinarbeiten.
okay, vielleicht ist der kane transfer so ein fingerzeig in die richtung. dann muss im sommer aber noch einiges passieren. und ob das dann reicht? je nachdem wie sehr sich das gesicht der mannschaft dann verändert finde ich die zeit zum einspielen & sich finden relativ wenig. aber ich lass mich da gerne eines besseres belehren.
Wie willste da auch speziell drauf hinarbeiten? Bei Bayern sollte das Ziel eigentlich immer sein den CL Titel zu holen, völlig egal wo das Finale stattfindet. Deswegen hat man es ja in den vergangenen Jahren nicht bewusst schleifen lassen, nur dass man dann sagt, im Sommer 24 greifen wir wieder an.
Nur weil das Finale in München ist werden wir sicherlich nicht extra viel Geld verpulvern.
Man wird es aber wenn man der Meinung ist, man muss was ändern und eventuell auch mal die Meisterschaft verliert.
Gnabry, Sane, Kimmich, Goretzka und auch Süle. Diese Generation hat so nicht gepasst. Sie wird der Generation Alaba, Schweinsteiger, Lahm, Müller und Neuer nicht das Wasser reichen können. Bis auf das zwischenhoch mit Flick kam der International nicht viel. Auch nicht in der NM. Es darf, auch gerne mal von den Experten und Medien, gerne darüber diskutiert werden, ob man überhaupt international etwas mit dieser Gruppe erreichen kann. Teilweise Kovac, Flick in der NM, Nagelsmann, Löw in der NM und jetzt fast Tuchel - diese Generation lässt jeden Trainer schlecht dastehen.
Dazu die ständige Medienpräzens und der Hype umd populistische Hysterie um diese Spieler, die den Leistungen der Spieler nicht mal gerecht werden. Nicht der Trainer sollte hinterfragt, auch mal diese Spieler, auch mal gerne von Hamann und Lodda.
Wobei man immernoch sagen muss das Goretzka und Gnabry auf ihren Positionen bereits die CL gewinnen konnten. Ja das Corona Turnier mag das ganze ein wenig im Wert "mindern" aber das sind CL Sieger das Sie nicht das Standing der Vorherigen Generation haben ist sicher auch dem Auftreten in den Medien geschuldet und vorallem der Absturz der Nationalmammschaft.
Goretzka kann man ja immerhin zugutehalten, dass er will. Gnabry hingegen scheint aber nicht zu wollen. Was er seit 2020 "geleistet" hat, ist absolut gar nichts - und seitdem sind eben knapp vier Jahre vergangen. Irgendwann ist auch mal gut mit dem Verteidigen von Spielern und deren Leistungen. Dafür schluckt er auch schlicht zu viel Gehalt.
Das soll kein verteidigen sein ich habe vor der Saison schon gesagt das Gnabry und auch Sané nicht die dauerhafte Klasse haben für Bayern. Bei Goretzka glaube ich schon das er die Klasse hat. Mir ging es nur um das dass diese Generation der vorherigen nicht das Wasser reichen kann nicht so ganz fair ist.
Es geht ja um das Internationale. 2010 Finale, 2012 Finale, 2013 Gewonnen, 2014 - 2016 Halbfinale. 2020 waren am Ende dann doch Spieler wie Alaba, Boa und Thiago als die 95 Gen. Ich hatte mir da von dem einen oder anderen mehr versprochen. Aber seit dem sie sekbsternannte Führungsspieler sind, neben Müller und Neuer, läuft echt nicht mehr viel. Auch nicht in der NM.
Sane und Kimmich hatte ich vor 2020 schon als WK angesehen. Das war nun ernüchternd, was da die letzten Jahren kam, auch von Gnabry, der am meisten enttäuscht hat. Bei Goretzka nervt mich diese Medienhype, dass mMn auch etwas von ihm und seinem Umfeld gepusht wird. Aber er hat diese Saison wenigstens versucht auf dem Feld alles zu geben. Ist nun mal nicht der Typ Fussballer, den die Tuchelbayern brauchen, aber die Klasse hat er schon, siehe Dortmund. Tief stehen und Schnell umschalten oder Pressen. Da kann er seine Wucht einbringen.
Aber wenn man es mal genau nimmt Lahm und Cheffchen Schweinsteiger waren auch in den Medien als die unvollkommenen verschrien. Schweinsteiger war 29 als er die CL gewann und 30 als er Weltmeister wurde. Lahm ein Jahr Älter.
2010 war reines Glück ähnlich wie letzte Saison Inter ins Finale kam. Dannach hat man den Kader stark vergrößert und verbessert aktuell ist man von der Breite und Gesamtstruktur doch weit weg. Ich will die 95 gen jetzt nicht in den Himmel loben auch bin ich nicht der Meinung das sie gemessen an den Anspruch den sie selbst haben denn erfüllen aber dennoch haben Sie ihr CL Finale (bis auf Sane) bereits gewonnen. Dannach (und auch in Teilen davor) ging es aber auch allgemein nach den sau starken Jahren und einer Mannschaft die wie ich finde zu wenige CL Titel hat es einfach völlig verständlich nach "unten"
Aber war der 2020er Titel nicht auch nur reines Glück? Ohne Corona hätten wir damals nicht(s?) gewonnen.
Kimmich hat sich mit seiner Selbstpositionierung verrannt. Wenn er sich von "seiner" 6 loslösen kann, hat er hier eine Zukunft. In den letzten Jahren hat er schlichtweg enttäuscht.
Goretzka ist nach 2020 vorerst abgetaucht, kam unter Nagelsmann zurück, war wieder weg und hat sich zuletzt mit guten Leistungen und mehr Arbeitswillen empfohlen. Gemessen an den eigentlichen Fähigkeiten überzeugt er mehr, als der Rest unserer Spieler aus den Jahrgängen 95 und 96. Er empfiehlt sich gerade für eine Beschäftigung über den Sommer hinaus.
Sané spielt Rückrunde für Rückrunde schwächer als in den jeweiligen Hinrunden und das seit Beginn seiner Karriere. Dauerhafte Weltklasse hat er nie erreicht, weder bei City, noch hier. Wenn man seine eigentlichen Fähigkeiten betrachtet und mit seiner Gesamtleistung vergleicht, enttäuscht er.
Zu Gnabry kann man eigentlich nicht viel mehr sagen, als dass er seit 2020 weg vom Fenster ist. Die Vertragssituation wurde als billige Ausrede verwendet (wie aktuell auch bei Davies), doch es hat sich nichts verändert. Dafür, dass er hier als langjähriger Stammspieler auf dem Flügel angesehen (und bezahlt) wurde, hat er enttäuscht.
Coman darf man auch dazuzählen, er ist sogar länger im Verein, als die anderen. Seine Leistungen sind von ähnlichen Schwankungen betroffen, die Scorer schlechter.
Diese 5 Spieler hätten ein Jahrzehnt prägen können, aber das schaffen sie aufgrund mangelnder Konstanz und persönlichen Befindlichkeiten nicht. Jetzt müssen sie zum Teil Platz machen, damit neue Spieler hier ihre Fußspuren hinterlassen können.
Ich gehe mit allem komplett mit außer das 2020 reines Glück gewesen sein soll. Chelsea wurde 2x zerlegt dafür hätte es kein Corona benötigt Barca wurde zerlegt auch hier glaube ich hätte ich über 2 spiele keine angst gehabt. In der gruppenphase noch vor Corona war man bockstark. Natürlich wissen wir nicht was gewesen wäre wenn. Aber das Team war damals einfach unter Flick echt gut und das auch schon vor Corona. Was dannach kam gebe ich dir völlig recht und da bin ich auch voll eurer Meinung.
Du verstehst die Zusammenhänge nicht.
Die Corona Pausen haben verhindert, dass die Mannschaft unter diesem Pressing Power Fußball einbricht (was danach in jeder Saison der Fall war unter Flick und unter Nagelsmann). Das war ideal für diese Spielanlage. Jede Zwangspause hat der Mannschaft gut getan. Und dann hat die Bundessliga vor allen anderen Europäischen Ligen den Spielbetrieb wieder aufgenommen, was dazu geführt hat, dass wir früher fertig waren als alle anderen.
01. bis 17. Spieltag 06.08.2019 bis 21.12.2019 (Flick übernahm am 09.11.2019)
Erst unter Flick wurde Power Pressing gespielt!
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Winterpause 22.12.2019 bis 19.01.2019
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18. bis 25. Spieltag: 19.01.2020 bis 08.03.2020
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Über 2 Monate Pause 09.03.2020 bis 16.05.2020
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26. Spieltag: 17.05.2020
Letzter Spieltag Bundesliga: 27.06.2020, Pokalfinale: 04.07.2020
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Hier hätte längst Sommerpause sein müssen: 05.07.2020 - 07.08.2020 (Über einen Monat Pause)
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Achtelfinale Chelsea (Rückspiel): 08.08.2020 (Davor noch ein Testspiel gegen Marseille)
Viertelfinale Barcelona: 14.08.2020
Halbfinale Lyon: 19.08.2020
Finale: 23.08.2020
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Der FC Barcelona zum Beispiel hatte eine viel längere Corona Pause:
27. Spieltag: 07.03.2020, 28. Spieltag: 13.06.2020 (Über 3 Monate Pause)
Sie mussten dann 11 Spiele in der Liga bis zum 19.07.2020 spielen. Und haben dann wieder fast 4 Wochen Pause gehabt bis zum Viertelfinale gegen Bayern. Sie hatten kein Freundschaftsspiel mehr. Während wir noch gegen Marseille am 31.07.2020 und gegen Chelsea am 08.08.2020 wieder unseren Rhythmus gefunden haben, ohne uns allerdings auszupowern.
Die Franzosen haben ihre Liga komplett abgebrochen und PSG zum Meister erklärt. Das letzte Spiel fand dort am 29.02.2020 statt. Danach hatte PSG noch ein Pokalfinale am 24.07.2020 und ein Liga Pokalfinale am 31.07.2020. Das brachte PSG in den Rhythmus für das CL Finale.
Bei den Engländern war es anders (Beispiel Manchester City):
Sie hatten am 08.03.2020 das Spiel zum 29. Spieltag und dann ein Nachholspiel (28. Spieltag) am 17.06.2020. Dann ging es für Manchester City bis zum 26.07.2020 durchgehend weiter. Sie hatten auch noch zwei FA Cup Spiele in dieser Zeit. Das waren 12 Spiele in 5 Wochen. Am 07.08.2020 spielten sie das Rückspiel gegen Madrid (Achtelfinale CL), um dann im Viertelfinale gegen Lyon auszuscheiden (15.08.2020). Die waren komplett durch.
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Jedenfalls war es überhaupt kein Wunder, dass zwei Deutsche und zwei Französische Mannschaften im Halbfinale der CL standen. Die waren ausgeruht und hatten nicht kurz vor dem CL Turnier ihre Ligaspiele durchdrücken müssen. Auch Lyon hatte vor dem CL Turnier am 31.07.2020 noch ein Liga Pokal Finale gegen PSG, welches sie im Elfmeterschießen verloren. Es ging also um Pause und Rhythmus vor dem Turnier. Manchester City war platt und Barcelona hatte keinen Rhythmus.
Es wird nie wieder so eine Konstellation geben. Der FC Bayern hat unter Flick im CL Turnier alles niederrennen können, weil die Spieler topfit waren. Der Spielanlage unter Flick kamen diese Umstände sehr entgegen. Es war eine Leichtathletikmannschaft! Die Folgesaison unter Flick war dann eine erwartbare ziemliche Katastrophe mit 44 Gegentoren und dem frühen Ausscheiden in den Pokalwettbewerben. Nagelsmann hat das gleiche probiert: Power Pressing Fußball und jedes mal sind wir in der 2. Saisonhälfte eingebrochen. Als Tuchel die Mannschaft übernommen hat, war sie geistig und physisch am Ende, wobei das frühe WM Aus das alles noch verstärkt hat. Unter Tuchel spielen wir viel ökonomischer. Wir können in der zweiten Hälfte sogar noch zulegen und Spiele drehen. Der pragmatische Tuchel Fußball führt dazu, dass wir uns auf die Highlights in der 2. Saisonhälfte konzentrieren können und auch die Power haben das durchzustehen.
Vielleicht wäre es einfach auch mal angebracht, Realitäten anzuerkennen. Der FC Bayern war in der Saison 2020 in der CL die beste Mannschaft und hat völlig verdient die CL gewonnen. Warum wird dieser Triumph in diesem Forum immer wieder angezweifelt? Wir haben bereits vor Corona die Tottenham Hotspurs mit 7:2 aus dem eigenen Stadion weggefegt. Ebenfalls hatten wir bereits Chelsea souverän ausgeschaltet, die dann ein Jahr später die CL gewonnen haben. Nach der Corona-Pause haben wir Barca eine Lektion erteilt und im Finale St. Germain mit Mbappe und Neymar besiegt. Das schafft man nicht einfach mal nur mit Leichtathleten. In der CL-Geschichte sind wir die einzige Mannschaft, die in dem CL-Wettbewerb alle Spiele gewonnen haben. Schade, dass immer noch einige diese grandiose Leistungen in Abrede stellen und als Zufallsprodukt abstempeln.
Und dass wir in der Rückrunde bei dem Terminstress und Verletzungspech noch Power im Überfluss im Tank haben und in dieser Saison die Meisterschaft mit Leichtigkeit bzw. im vorbeigehen gewinnen, ist eine sehr gewagte Aussage. Schließlich ist Leverkusen seit 10 Jahren der beste Mitstreiter und sehr konstant in ihren Leistungen. Das wird diese Saison richtig schwierig. Die CL zu gewinnen ist ohnehin sehr schwer und darf nicht zum Selbstverständnis gehören.
Abschließend stimme ich Dir nur zu, dass Tuchel einen guten Job verrichtet und sehr effektiv spielen lässt. Leider findet seine gute Bilanz nicht die Anerkennung, die sie verdient. Denn es haben bislang in der Bundesligageschichte nur sehr wenige Mannschaften geschafft, nach 20 Spieltagen 50 Punkte aufzuweisen. Daher erhoffen wir uns für den restlichen Saisonablauf natürlich, dass wir am letzten Spieltag die Meisterschale in der Hand halten und in der CL sehr weit - sehr gerne ins Finale- kommen. Mit Tuchel zumindest nicht unmöglich. Er weiß sehr gut, wie das geht. Und wenn wir keinen Titel gewinnen sollten, dann hatten wir diese Saison in der Liga einen außergewöhnlich starken Konkurrenten, den es in den nächsten Jahren in dieser Stärke so vielleicht nicht wieder gibt. Damit wir künftig wieder einen größeren Vorsprung erarbeiten können, würde uns ein Wirtz sicher sehr gut dabei helfen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Claku am 10.02.2024 um 15:34 Uhr bearbeitet
10.02.2024 - 16:04 Uhr
Zitat von PauTorres
Robert Lewandowski will miss at least Bayern's next 6 games. Comeback against Dortmund (4 April) at the earliest, but even the Champions League quarterfinal is at risk
Losglück
Verletzungsglück
Pausenglück
Spielglück
Wir hatten sehr viel Glück.
Dieses Glück wurde allerdings zum Pech (Vertragsverlängerungen, Flick, kein 6er, zu geringe Investitionen in den Kader, weil man ja gerade erst die CL mit dem Team gewonnen hatte). Im zweiten Flick Jahr wurde man Meister, weil keiner der Konkurrenten überhaupt 2 Punkte pro Spiel holen konnte. Flick hat sich trotzdem geweigert Talenten Spielzeit zu geben. Stiller hätte man heranführen können, aber wenn nicht einmal Dantas spielt, den Flick seit Jahren gescoutet haben wollte, wie soll dann ein Eigengewächs Minuten bekommen?
Zitat von MiGa1991
Zumal wir unter Flick nie eingebrochen sind.
Dass die Pausen ideal gepasst hätten, ist pure Spekulation.
Die Gegner hatten diese Pausen ebenso.
Im Nachgang wird dann spekuliert, ob die Pausen jener Gegner zu lang oder anderer zu kurz waren.
In Flicks zweiter Saison waren vielleicht auch alle verletzt, weil man überhaupt keine Pause hatte und anschließend über 50 Spiele in einer zwei Monate kürzeren Saison zu spielen hatte.
Diesen Nachteil hatten alle Vereine, die international nicht lange dabei waren, eben nicht.
Und obwohl Kimmich, Lewandowski, Goretzka, Gnabry, ... häufig genug ausfielen( besonders gegen Paris hatte man einige Verletzte ) hatte man am Ende der Saison 78 Punkte und scheiterte nur unglücklich in der CL an Paris. Paris in Top-Besetzung wohlgemerkt und nicht den gebeutelten Kader, den Nagelsmann geschlagen hat. Verlor dazu ein Pokalspiel im Schnee, bei dem der Ball so wenig ins Tor wollte wie gegen Chelsea 2012. Solche Spiele gibt es halt.
Finde ich mit Tuchels oder Nagelsmanns Rausfliegen nicht vergleichbar.
44 Tore sind natürlich sehr schlecht, dennoch wurde man souverän Meister.
Von einer besseren Gegentorstatistik konnte Nagelsmann sich nichts kaufen.
Und die wenigsten Mannschaften haben nach einer Triple-Saison die Sterne vom Himmel gespielt.
Pep war chancenlos gegen Real, City punktet auch schlechter..
Da gibt es genügend andere Faktoren als 2020 "pures Glück" zu unterstellen...
Zitat von Aspirinrose
Es kann doch beides stimmen! Ja, Corona hat uns 2020 sehr "geholfen", aber nein, es war auch nicht nur Glück.
Genau wie uns letzte Saison diese Winter-WM überproportional geschadet hat - aber bestimmt keiner von uns behaupten würde, wir hätten ansonsten die CL gewonnen.
Ich finde es müßig, darüber zu spekulieren, wie es ohne solche Einflüsse ausgegangen wäre. Es gab sie, und es hat genutzt oder geschadet. Dabei sollte man es belassen
Zitat von MeinLieblingsFcB
Du verstehst die Zusammenhänge nicht.
Die Corona Pausen haben verhindert, dass die Mannschaft unter diesem Pressing Power Fußball einbricht (was danach in jeder Saison der Fall war unter Flick und unter Nagelsmann). Das war ideal für diese Spielanlage. Jede Zwangspause hat der Mannschaft gut getan. Und dann hat die Bundessliga vor allen anderen Europäischen Ligen den Spielbetrieb wieder aufgenommen, was dazu geführt hat, dass wir früher fertig waren als alle anderen.
01. bis 17. Spieltag 06.08.2019 bis 21.12.2019 (Flick übernahm am 09.11.2019)
Erst unter Flick wurde Power Pressing gespielt!
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Winterpause 22.12.2019 bis 19.01.2019
--------
18. bis 25. Spieltag: 19.01.2020 bis 08.03.2020
--------
Über 2 Monate Pause 09.03.2020 bis 16.05.2020
--------
26. Spieltag: 17.05.2020
Letzter Spieltag Bundesliga: 27.06.2020, Pokalfinale: 04.07.2020
--------
Hier hätte längst Sommerpause sein müssen: 05.07.2020 - 07.08.2020 (Über einen Monat Pause)
--------
Achtelfinale Chelsea (Rückspiel): 08.08.2020 (Davor noch ein Testspiel gegen Marseille)
Viertelfinale Barcelona: 14.08.2020
Halbfinale Lyon: 19.08.2020
Finale: 23.08.2020
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Der FC Barcelona zum Beispiel hatte eine viel längere Corona Pause:
27. Spieltag: 07.03.2020, 28. Spieltag: 13.06.2020 (Über 3 Monate Pause)
Sie mussten dann 11 Spiele in der Liga bis zum 19.07.2020 spielen. Und haben dann wieder fast 4 Wochen Pause gehabt bis zum Viertelfinale gegen Bayern. Sie hatten kein Freundschaftsspiel mehr. Während wir noch gegen Marseille am 31.07.2020 und gegen Chelsea am 08.08.2020 wieder unseren Rhythmus gefunden haben, ohne uns allerdings auszupowern.
Die Franzosen haben ihre Liga komplett abgebrochen und PSG zum Meister erklärt. Das letzte Spiel fand dort am 29.02.2020 statt. Danach hatte PSG noch ein Pokalfinale am 24.07.2020 und ein Liga Pokalfinale am 31.07.2020. Das brachte PSG in den Rhythmus für das CL Finale.
Bei den Engländern war es anders (Beispiel Manchester City):
Sie hatten am 08.03.2020 das Spiel zum 29. Spieltag und dann ein Nachholspiel (28. Spieltag) am 17.06.2020. Dann ging es für Manchester City bis zum 26.07.2020 durchgehend weiter. Sie hatten auch noch zwei FA Cup Spiele in dieser Zeit. Das waren 12 Spiele in 5 Wochen. Am 07.08.2020 spielten sie das Rückspiel gegen Madrid (Achtelfinale CL), um dann im Viertelfinale gegen Lyon auszuscheiden (15.08.2020). Die waren komplett durch.
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Jedenfalls war es überhaupt kein Wunder, dass zwei Deutsche und zwei Französische Mannschaften im Halbfinale der CL standen. Die waren ausgeruht und hatten nicht kurz vor dem CL Turnier ihre Ligaspiele durchdrücken müssen. Auch Lyon hatte vor dem CL Turnier am 31.07.2020 noch ein Liga Pokal Finale gegen PSG, welches sie im Elfmeterschießen verloren. Es ging also um Pause und Rhythmus vor dem Turnier. Manchester City war platt und Barcelona hatte keinen Rhythmus.
Es wird nie wieder so eine Konstellation geben. Der FC Bayern hat unter Flick im CL Turnier alles niederrennen können, weil die Spieler topfit waren. Der Spielanlage unter Flick kamen diese Umstände sehr entgegen. Es war eine Leichtathletikmannschaft! Die Folgesaison unter Flick war dann eine erwartbare ziemliche Katastrophe mit 44 Gegentoren und dem frühen Ausscheiden in den Pokalwettbewerben. Nagelsmann hat das gleiche probiert: Power Pressing Fußball und jedes mal sind wir in der 2. Saisonhälfte eingebrochen. Als Tuchel die Mannschaft übernommen hat, war sie geistig und physisch am Ende, wobei das frühe WM Aus das alles noch verstärkt hat. Unter Tuchel spielen wir viel ökonomischer. Wir können in der zweiten Hälfte sogar noch zulegen und Spiele drehen. Der pragmatische Tuchel Fußball führt dazu, dass wir uns auf die Highlights in der 2. Saisonhälfte konzentrieren können und auch die Power haben das durchzustehen.
Zitat von Toshiro
Ich gehe mit allem komplett mit außer das 2020 reines Glück gewesen sein soll. Chelsea wurde 2x zerlegt dafür hätte es kein Corona benötigt Barca wurde zerlegt auch hier glaube ich hätte ich über 2 spiele keine angst gehabt. In der gruppenphase noch vor Corona war man bockstark. Natürlich wissen wir nicht was gewesen wäre wenn. Aber das Team war damals einfach unter Flick echt gut und das auch schon vor Corona. Was dannach kam gebe ich dir völlig recht und da bin ich auch voll eurer Meinung.
Zitat von PauTorres
Aber war der 2020er Titel nicht auch nur reines Glück? Ohne Corona hätten wir damals nicht(s?) gewonnen.
Kimmich hat sich mit seiner Selbstpositionierung verrannt. Wenn er sich von "seiner" 6 loslösen kann, hat er hier eine Zukunft. In den letzten Jahren hat er schlichtweg enttäuscht.
Goretzka ist nach 2020 vorerst abgetaucht, kam unter Nagelsmann zurück, war wieder weg und hat sich zuletzt mit guten Leistungen und mehr Arbeitswillen empfohlen. Gemessen an den eigentlichen Fähigkeiten überzeugt er mehr, als der Rest unserer Spieler aus den Jahrgängen 95 und 96. Er empfiehlt sich gerade für eine Beschäftigung über den Sommer hinaus.
Sané spielt Rückrunde für Rückrunde schwächer als in den jeweiligen Hinrunden und das seit Beginn seiner Karriere. Dauerhafte Weltklasse hat er nie erreicht, weder bei City, noch hier. Wenn man seine eigentlichen Fähigkeiten betrachtet und mit seiner Gesamtleistung vergleicht, enttäuscht er.
Zu Gnabry kann man eigentlich nicht viel mehr sagen, als dass er seit 2020 weg vom Fenster ist. Die Vertragssituation wurde als billige Ausrede verwendet (wie aktuell auch bei Davies), doch es hat sich nichts verändert. Dafür, dass er hier als langjähriger Stammspieler auf dem Flügel angesehen (und bezahlt) wurde, hat er enttäuscht.
Coman darf man auch dazuzählen, er ist sogar länger im Verein, als die anderen. Seine Leistungen sind von ähnlichen Schwankungen betroffen, die Scorer schlechter.
Diese 5 Spieler hätten ein Jahrzehnt prägen können, aber das schaffen sie aufgrund mangelnder Konstanz und persönlichen Befindlichkeiten nicht. Jetzt müssen sie zum Teil Platz machen, damit neue Spieler hier ihre Fußspuren hinterlassen können.
Zitat von Toshiro
Aber wenn man es mal genau nimmt Lahm und Cheffchen Schweinsteiger waren auch in den Medien als die unvollkommenen verschrien. Schweinsteiger war 29 als er die CL gewann und 30 als er Weltmeister wurde. Lahm ein Jahr Älter.
2010 war reines Glück ähnlich wie letzte Saison Inter ins Finale kam. Dannach hat man den Kader stark vergrößert und verbessert aktuell ist man von der Breite und Gesamtstruktur doch weit weg. Ich will die 95 gen jetzt nicht in den Himmel loben auch bin ich nicht der Meinung das sie gemessen an den Anspruch den sie selbst haben denn erfüllen aber dennoch haben Sie ihr CL Finale (bis auf Sane) bereits gewonnen. Dannach (und auch in Teilen davor) ging es aber auch allgemein nach den sau starken Jahren und einer Mannschaft die wie ich finde zu wenige CL Titel hat es einfach völlig verständlich nach "unten"
Zitat von Okechukwu3
Es geht ja um das Internationale. 2010 Finale, 2012 Finale, 2013 Gewonnen, 2014 - 2016 Halbfinale. 2020 waren am Ende dann doch Spieler wie Alaba, Boa und Thiago als die 95 Gen. Ich hatte mir da von dem einen oder anderen mehr versprochen. Aber seit dem sie sekbsternannte Führungsspieler sind, neben Müller und Neuer, läuft echt nicht mehr viel. Auch nicht in der NM.
Sane und Kimmich hatte ich vor 2020 schon als WK angesehen. Das war nun ernüchternd, was da die letzten Jahren kam, auch von Gnabry, der am meisten enttäuscht hat. Bei Goretzka nervt mich diese Medienhype, dass mMn auch etwas von ihm und seinem Umfeld gepusht wird. Aber er hat diese Saison wenigstens versucht auf dem Feld alles zu geben. Ist nun mal nicht der Typ Fussballer, den die Tuchelbayern brauchen, aber die Klasse hat er schon, siehe Dortmund. Tief stehen und Schnell umschalten oder Pressen. Da kann er seine Wucht einbringen.
Zitat von Toshiro
Das soll kein verteidigen sein ich habe vor der Saison schon gesagt das Gnabry und auch Sané nicht die dauerhafte Klasse haben für Bayern. Bei Goretzka glaube ich schon das er die Klasse hat. Mir ging es nur um das dass diese Generation der vorherigen nicht das Wasser reichen kann nicht so ganz fair ist.
Zitat von Asphyx
Goretzka kann man ja immerhin zugutehalten, dass er will. Gnabry hingegen scheint aber nicht zu wollen. Was er seit 2020 "geleistet" hat, ist absolut gar nichts - und seitdem sind eben knapp vier Jahre vergangen. Irgendwann ist auch mal gut mit dem Verteidigen von Spielern und deren Leistungen. Dafür schluckt er auch schlicht zu viel Gehalt.
Zitat von Toshiro
Wobei man immernoch sagen muss das Goretzka und Gnabry auf ihren Positionen bereits die CL gewinnen konnten. Ja das Corona Turnier mag das ganze ein wenig im Wert "mindern" aber das sind CL Sieger das Sie nicht das Standing der Vorherigen Generation haben ist sicher auch dem Auftreten in den Medien geschuldet und vorallem der Absturz der Nationalmammschaft.
Zitat von Okechukwu3
Man wird es aber wenn man der Meinung ist, man muss was ändern und eventuell auch mal die Meisterschaft verliert.
Gnabry, Sane, Kimmich, Goretzka und auch Süle. Diese Generation hat so nicht gepasst. Sie wird der Generation Alaba, Schweinsteiger, Lahm, Müller und Neuer nicht das Wasser reichen können. Bis auf das zwischenhoch mit Flick kam der International nicht viel. Auch nicht in der NM. Es darf, auch gerne mal von den Experten und Medien, gerne darüber diskutiert werden, ob man überhaupt international etwas mit dieser Gruppe erreichen kann. Teilweise Kovac, Flick in der NM, Nagelsmann, Löw in der NM und jetzt fast Tuchel - diese Generation lässt jeden Trainer schlecht dastehen.
Dazu die ständige Medienpräzens und der Hype umd populistische Hysterie um diese Spieler, die den Leistungen der Spieler nicht mal gerecht werden. Nicht der Trainer sollte hinterfragt, auch mal diese Spieler, auch mal gerne von Hamann und Lodda.
Zitat von Arjuro_Schweyn
Wie willste da auch speziell drauf hinarbeiten? Bei Bayern sollte das Ziel eigentlich immer sein den CL Titel zu holen, völlig egal wo das Finale stattfindet. Deswegen hat man es ja in den vergangenen Jahren nicht bewusst schleifen lassen, nur dass man dann sagt, im Sommer 24 greifen wir wieder an.
Nur weil das Finale in München ist werden wir sicherlich nicht extra viel Geld verpulvern.
Zitat von gruenstich
vielleicht ist es noch zu früh aber ich habe überhaupt nicht das gefühl das wir da mit macht drauf hinarbeiten.
okay, vielleicht ist der kane transfer so ein fingerzeig in die richtung. dann muss im sommer aber noch einiges passieren. und ob das dann reicht? je nachdem wie sehr sich das gesicht der mannschaft dann verändert finde ich die zeit zum einspielen & sich finden relativ wenig. aber ich lass mich da gerne eines besseres belehren.
Zitat von HachingInsider
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.abendzeitung-muenchen.de/sport/fcbayern/hainer-will-fc-bayern-duo-langfristig-einbinden-praesident-spricht-auch-ueber-schweinsteiger-art-939272
Hainer zum "Finale dahoam 2.0": "Werden mit Macht darauf hinarbeiten"
Uli Hoeneß hatte damals im Vorfeld als Präsident gefordert: "Im Finale in München – da müssen wir dabei sein!" Was sagt der Präsident Hainer zum Endspiel 2025?
Ein Finale in München heißt für den FC Bayern immer: Da müssen wir dabei sein! Das sehe ich genauso wie damals Uli Hoeneß. Wir werden mit Macht auch auf dieses Finale hinarbeiten – dann mit einem besseren Ende. Unsere Fans wollen eine Stadt in rot-weiß!
Zitat von el_fenomeno87
Kursiert nur hier. Hier wird dann gerne mit dem CL Finale argumentiert, um irgendwie zu untermauern, dass irgendein Topspieler kommen muss. Als ob wir unseren Kader auf genau ein Endspiel ausrichten und als ob das im Fußball überhaupt möglich wäre
Zitat von Asphyx
Wissen unsere Verantwortlichen auch schon von diesem "Projekt Bayern 2025", oder kursiert das noch top secret im Transfermarkt-Forum ?
Zitat von Okechukwu3
Die einzige Chance für Bayer Wirtz zu halten ist Alonso. Und da ist mMn die Wahrscheinlichkeit höher, dass dieser zu Liverpool wechselt höher als dass er bei Bayer bleibt. Sogar ein Wechsel zu Bayern sehe ich wahrscheinlicher an.
Geht Alonso, wird Bayer Wirtz nicht halten können. Bayern mit Musiala und Kane wird immer eine Option sein. Das Projekt Bayern 2025 wird in den nächsten Wochen Gestalt annehmen. Ein Meister Bayer Leverkusen wird dieses Projekt eher interessant machen. Eine verpasste Meisterschaft hat den FC Bayern immer investitionsfreudig gemacht. Und sie werden dann sicher investieren. Und Wirtz wird dann mMn das Hauptziel als deutscher Nationalspieler und über Alonso wird man sicher auch nachdenken, wenn er nicht zu Liverpool wechselt.
Peps Zeit bei City läuft dem Ende entgegen. City wird mMn nicht das Hauptziel von Wirtz. Eher Liverpool mit Alonso, Bayern mit oder ohne Alonso und natürlich Real, die aber mit Bellingham, Mbappe und Vini weniger Interesse haben werden.
Zitat von LeanderSaid
Nun ja er merkt natürlich auch selber wie er sich entwickelt hat. Wir werden uns ja sicher für die CL qualifizieren. Alles was da aufgezählt wird CL, WM, Club WM – vielleicht ist es ja auch etwas viel. Und vielleicht schätzt er ja die Ruhe die er bei Bayer hat. Es ist ja vieles unsortiert bei Euch. Alles Spekulation. Genauso wie die feste Überzeugung einiger Bayernfans das ihr in der Poleposition seid bzgl.einer Verpflichtung.
Zitat von Futebol82
Welchen Mehrwert hätte ein Jahr länger Leverkusen für Wirtz?
Bei uns wird er ebenfalls absoluter Stammspieler sein und sich super entwickeln können, dazu braucht er Leverkusen nicht mehr.
Müller ist schon jetzt nur Ergänzungsspieler und wird auf der besten Position von Wirtz keine Gefahr für ihn sein, das ist doch offensichtlich, selbst wenn er noch im Kader steht.
Die Zukunft in der nächsten Saison bei Bayern München im 4-2-3-1 muss Musiala, Wirtz, Sané und davor Kane heißen. Dafür muss der Verein alles tun, was in seiner Macht steht.
Wirtz spielt doch objektiv betrachtet bereits so stark und konstant, dass er Leverkusen schon im Sommer entwachsen ist aus meiner Sicht. Die Entwicklung hin zu Bayern München, Real Madrid oder Manchester City ist abgeschlossen, jetzt sollte der Schritt zu so einem Verein folgen.
Zitat von Liming
Ich denke Wirtz spielt nächste Saison noch in Leverkusen- er spielt dann dort CL und kann sich nochmals in Ruhe entwickeln- Sommer 25 dann der Wechsel (wohin auch immer)- derzeit sind wir vom Finale dahoam soweit entfernt wie geschmacklich Augustiner / Tegernseer vom Spaten - also Welten - damit wird Wirtz nicht zu ködern sein
Ich denke Wirtz spielt nächste Saison noch in Leverkusen- er spielt dann dort CL und kann sich nochmals in Ruhe entwickeln- Sommer 25 dann der Wechsel (wohin auch immer)- derzeit sind wir vom Finale dahoam soweit entfernt wie geschmacklich Augustiner / Tegernseer vom Spaten - also Welten - damit wird Wirtz nicht zu ködern sein
Welchen Mehrwert hätte ein Jahr länger Leverkusen für Wirtz?
Bei uns wird er ebenfalls absoluter Stammspieler sein und sich super entwickeln können, dazu braucht er Leverkusen nicht mehr.
Müller ist schon jetzt nur Ergänzungsspieler und wird auf der besten Position von Wirtz keine Gefahr für ihn sein, das ist doch offensichtlich, selbst wenn er noch im Kader steht.
Die Zukunft in der nächsten Saison bei Bayern München im 4-2-3-1 muss Musiala, Wirtz, Sané und davor Kane heißen. Dafür muss der Verein alles tun, was in seiner Macht steht.
Wirtz spielt doch objektiv betrachtet bereits so stark und konstant, dass er Leverkusen schon im Sommer entwachsen ist aus meiner Sicht. Die Entwicklung hin zu Bayern München, Real Madrid oder Manchester City ist abgeschlossen, jetzt sollte der Schritt zu so einem Verein folgen.
Nun ja er merkt natürlich auch selber wie er sich entwickelt hat. Wir werden uns ja sicher für die CL qualifizieren. Alles was da aufgezählt wird CL, WM, Club WM – vielleicht ist es ja auch etwas viel. Und vielleicht schätzt er ja die Ruhe die er bei Bayer hat. Es ist ja vieles unsortiert bei Euch. Alles Spekulation. Genauso wie die feste Überzeugung einiger Bayernfans das ihr in der Poleposition seid bzgl.einer Verpflichtung.
Die einzige Chance für Bayer Wirtz zu halten ist Alonso. Und da ist mMn die Wahrscheinlichkeit höher, dass dieser zu Liverpool wechselt höher als dass er bei Bayer bleibt. Sogar ein Wechsel zu Bayern sehe ich wahrscheinlicher an.
Geht Alonso, wird Bayer Wirtz nicht halten können. Bayern mit Musiala und Kane wird immer eine Option sein. Das Projekt Bayern 2025 wird in den nächsten Wochen Gestalt annehmen. Ein Meister Bayer Leverkusen wird dieses Projekt eher interessant machen. Eine verpasste Meisterschaft hat den FC Bayern immer investitionsfreudig gemacht. Und sie werden dann sicher investieren. Und Wirtz wird dann mMn das Hauptziel als deutscher Nationalspieler und über Alonso wird man sicher auch nachdenken, wenn er nicht zu Liverpool wechselt.
Peps Zeit bei City läuft dem Ende entgegen. City wird mMn nicht das Hauptziel von Wirtz. Eher Liverpool mit Alonso, Bayern mit oder ohne Alonso und natürlich Real, die aber mit Bellingham, Mbappe und Vini weniger Interesse haben werden.
Wissen unsere Verantwortlichen auch schon von diesem "Projekt Bayern 2025", oder kursiert das noch top secret im Transfermarkt-Forum ?
Kursiert nur hier. Hier wird dann gerne mit dem CL Finale argumentiert, um irgendwie zu untermauern, dass irgendein Topspieler kommen muss. Als ob wir unseren Kader auf genau ein Endspiel ausrichten und als ob das im Fußball überhaupt möglich wäre
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.abendzeitung-muenchen.de/sport/fcbayern/hainer-will-fc-bayern-duo-langfristig-einbinden-praesident-spricht-auch-ueber-schweinsteiger-art-939272
Hainer zum "Finale dahoam 2.0": "Werden mit Macht darauf hinarbeiten"
Uli Hoeneß hatte damals im Vorfeld als Präsident gefordert: "Im Finale in München – da müssen wir dabei sein!" Was sagt der Präsident Hainer zum Endspiel 2025?
Ein Finale in München heißt für den FC Bayern immer: Da müssen wir dabei sein! Das sehe ich genauso wie damals Uli Hoeneß. Wir werden mit Macht auch auf dieses Finale hinarbeiten – dann mit einem besseren Ende. Unsere Fans wollen eine Stadt in rot-weiß!
vielleicht ist es noch zu früh aber ich habe überhaupt nicht das gefühl das wir da mit macht drauf hinarbeiten.
okay, vielleicht ist der kane transfer so ein fingerzeig in die richtung. dann muss im sommer aber noch einiges passieren. und ob das dann reicht? je nachdem wie sehr sich das gesicht der mannschaft dann verändert finde ich die zeit zum einspielen & sich finden relativ wenig. aber ich lass mich da gerne eines besseres belehren.
Wie willste da auch speziell drauf hinarbeiten? Bei Bayern sollte das Ziel eigentlich immer sein den CL Titel zu holen, völlig egal wo das Finale stattfindet. Deswegen hat man es ja in den vergangenen Jahren nicht bewusst schleifen lassen, nur dass man dann sagt, im Sommer 24 greifen wir wieder an.
Nur weil das Finale in München ist werden wir sicherlich nicht extra viel Geld verpulvern.
Man wird es aber wenn man der Meinung ist, man muss was ändern und eventuell auch mal die Meisterschaft verliert.
Gnabry, Sane, Kimmich, Goretzka und auch Süle. Diese Generation hat so nicht gepasst. Sie wird der Generation Alaba, Schweinsteiger, Lahm, Müller und Neuer nicht das Wasser reichen können. Bis auf das zwischenhoch mit Flick kam der International nicht viel. Auch nicht in der NM. Es darf, auch gerne mal von den Experten und Medien, gerne darüber diskutiert werden, ob man überhaupt international etwas mit dieser Gruppe erreichen kann. Teilweise Kovac, Flick in der NM, Nagelsmann, Löw in der NM und jetzt fast Tuchel - diese Generation lässt jeden Trainer schlecht dastehen.
Dazu die ständige Medienpräzens und der Hype umd populistische Hysterie um diese Spieler, die den Leistungen der Spieler nicht mal gerecht werden. Nicht der Trainer sollte hinterfragt, auch mal diese Spieler, auch mal gerne von Hamann und Lodda.
Wobei man immernoch sagen muss das Goretzka und Gnabry auf ihren Positionen bereits die CL gewinnen konnten. Ja das Corona Turnier mag das ganze ein wenig im Wert "mindern" aber das sind CL Sieger das Sie nicht das Standing der Vorherigen Generation haben ist sicher auch dem Auftreten in den Medien geschuldet und vorallem der Absturz der Nationalmammschaft.
Goretzka kann man ja immerhin zugutehalten, dass er will. Gnabry hingegen scheint aber nicht zu wollen. Was er seit 2020 "geleistet" hat, ist absolut gar nichts - und seitdem sind eben knapp vier Jahre vergangen. Irgendwann ist auch mal gut mit dem Verteidigen von Spielern und deren Leistungen. Dafür schluckt er auch schlicht zu viel Gehalt.
Das soll kein verteidigen sein ich habe vor der Saison schon gesagt das Gnabry und auch Sané nicht die dauerhafte Klasse haben für Bayern. Bei Goretzka glaube ich schon das er die Klasse hat. Mir ging es nur um das dass diese Generation der vorherigen nicht das Wasser reichen kann nicht so ganz fair ist.
Es geht ja um das Internationale. 2010 Finale, 2012 Finale, 2013 Gewonnen, 2014 - 2016 Halbfinale. 2020 waren am Ende dann doch Spieler wie Alaba, Boa und Thiago als die 95 Gen. Ich hatte mir da von dem einen oder anderen mehr versprochen. Aber seit dem sie sekbsternannte Führungsspieler sind, neben Müller und Neuer, läuft echt nicht mehr viel. Auch nicht in der NM.
Sane und Kimmich hatte ich vor 2020 schon als WK angesehen. Das war nun ernüchternd, was da die letzten Jahren kam, auch von Gnabry, der am meisten enttäuscht hat. Bei Goretzka nervt mich diese Medienhype, dass mMn auch etwas von ihm und seinem Umfeld gepusht wird. Aber er hat diese Saison wenigstens versucht auf dem Feld alles zu geben. Ist nun mal nicht der Typ Fussballer, den die Tuchelbayern brauchen, aber die Klasse hat er schon, siehe Dortmund. Tief stehen und Schnell umschalten oder Pressen. Da kann er seine Wucht einbringen.
Aber wenn man es mal genau nimmt Lahm und Cheffchen Schweinsteiger waren auch in den Medien als die unvollkommenen verschrien. Schweinsteiger war 29 als er die CL gewann und 30 als er Weltmeister wurde. Lahm ein Jahr Älter.
2010 war reines Glück ähnlich wie letzte Saison Inter ins Finale kam. Dannach hat man den Kader stark vergrößert und verbessert aktuell ist man von der Breite und Gesamtstruktur doch weit weg. Ich will die 95 gen jetzt nicht in den Himmel loben auch bin ich nicht der Meinung das sie gemessen an den Anspruch den sie selbst haben denn erfüllen aber dennoch haben Sie ihr CL Finale (bis auf Sane) bereits gewonnen. Dannach (und auch in Teilen davor) ging es aber auch allgemein nach den sau starken Jahren und einer Mannschaft die wie ich finde zu wenige CL Titel hat es einfach völlig verständlich nach "unten"
Aber war der 2020er Titel nicht auch nur reines Glück? Ohne Corona hätten wir damals nicht(s?) gewonnen.
Kimmich hat sich mit seiner Selbstpositionierung verrannt. Wenn er sich von "seiner" 6 loslösen kann, hat er hier eine Zukunft. In den letzten Jahren hat er schlichtweg enttäuscht.
Goretzka ist nach 2020 vorerst abgetaucht, kam unter Nagelsmann zurück, war wieder weg und hat sich zuletzt mit guten Leistungen und mehr Arbeitswillen empfohlen. Gemessen an den eigentlichen Fähigkeiten überzeugt er mehr, als der Rest unserer Spieler aus den Jahrgängen 95 und 96. Er empfiehlt sich gerade für eine Beschäftigung über den Sommer hinaus.
Sané spielt Rückrunde für Rückrunde schwächer als in den jeweiligen Hinrunden und das seit Beginn seiner Karriere. Dauerhafte Weltklasse hat er nie erreicht, weder bei City, noch hier. Wenn man seine eigentlichen Fähigkeiten betrachtet und mit seiner Gesamtleistung vergleicht, enttäuscht er.
Zu Gnabry kann man eigentlich nicht viel mehr sagen, als dass er seit 2020 weg vom Fenster ist. Die Vertragssituation wurde als billige Ausrede verwendet (wie aktuell auch bei Davies), doch es hat sich nichts verändert. Dafür, dass er hier als langjähriger Stammspieler auf dem Flügel angesehen (und bezahlt) wurde, hat er enttäuscht.
Coman darf man auch dazuzählen, er ist sogar länger im Verein, als die anderen. Seine Leistungen sind von ähnlichen Schwankungen betroffen, die Scorer schlechter.
Diese 5 Spieler hätten ein Jahrzehnt prägen können, aber das schaffen sie aufgrund mangelnder Konstanz und persönlichen Befindlichkeiten nicht. Jetzt müssen sie zum Teil Platz machen, damit neue Spieler hier ihre Fußspuren hinterlassen können.
Ich gehe mit allem komplett mit außer das 2020 reines Glück gewesen sein soll. Chelsea wurde 2x zerlegt dafür hätte es kein Corona benötigt Barca wurde zerlegt auch hier glaube ich hätte ich über 2 spiele keine angst gehabt. In der gruppenphase noch vor Corona war man bockstark. Natürlich wissen wir nicht was gewesen wäre wenn. Aber das Team war damals einfach unter Flick echt gut und das auch schon vor Corona. Was dannach kam gebe ich dir völlig recht und da bin ich auch voll eurer Meinung.
Du verstehst die Zusammenhänge nicht.
Die Corona Pausen haben verhindert, dass die Mannschaft unter diesem Pressing Power Fußball einbricht (was danach in jeder Saison der Fall war unter Flick und unter Nagelsmann). Das war ideal für diese Spielanlage. Jede Zwangspause hat der Mannschaft gut getan. Und dann hat die Bundessliga vor allen anderen Europäischen Ligen den Spielbetrieb wieder aufgenommen, was dazu geführt hat, dass wir früher fertig waren als alle anderen.
01. bis 17. Spieltag 06.08.2019 bis 21.12.2019 (Flick übernahm am 09.11.2019)
Erst unter Flick wurde Power Pressing gespielt!
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Winterpause 22.12.2019 bis 19.01.2019
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18. bis 25. Spieltag: 19.01.2020 bis 08.03.2020
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Über 2 Monate Pause 09.03.2020 bis 16.05.2020
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26. Spieltag: 17.05.2020
Letzter Spieltag Bundesliga: 27.06.2020, Pokalfinale: 04.07.2020
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Hier hätte längst Sommerpause sein müssen: 05.07.2020 - 07.08.2020 (Über einen Monat Pause)
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Achtelfinale Chelsea (Rückspiel): 08.08.2020 (Davor noch ein Testspiel gegen Marseille)
Viertelfinale Barcelona: 14.08.2020
Halbfinale Lyon: 19.08.2020
Finale: 23.08.2020
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Der FC Barcelona zum Beispiel hatte eine viel längere Corona Pause:
27. Spieltag: 07.03.2020, 28. Spieltag: 13.06.2020 (Über 3 Monate Pause)
Sie mussten dann 11 Spiele in der Liga bis zum 19.07.2020 spielen. Und haben dann wieder fast 4 Wochen Pause gehabt bis zum Viertelfinale gegen Bayern. Sie hatten kein Freundschaftsspiel mehr. Während wir noch gegen Marseille am 31.07.2020 und gegen Chelsea am 08.08.2020 wieder unseren Rhythmus gefunden haben, ohne uns allerdings auszupowern.
Die Franzosen haben ihre Liga komplett abgebrochen und PSG zum Meister erklärt. Das letzte Spiel fand dort am 29.02.2020 statt. Danach hatte PSG noch ein Pokalfinale am 24.07.2020 und ein Liga Pokalfinale am 31.07.2020. Das brachte PSG in den Rhythmus für das CL Finale.
Bei den Engländern war es anders (Beispiel Manchester City):
Sie hatten am 08.03.2020 das Spiel zum 29. Spieltag und dann ein Nachholspiel (28. Spieltag) am 17.06.2020. Dann ging es für Manchester City bis zum 26.07.2020 durchgehend weiter. Sie hatten auch noch zwei FA Cup Spiele in dieser Zeit. Das waren 12 Spiele in 5 Wochen. Am 07.08.2020 spielten sie das Rückspiel gegen Madrid (Achtelfinale CL), um dann im Viertelfinale gegen Lyon auszuscheiden (15.08.2020). Die waren komplett durch.
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Jedenfalls war es überhaupt kein Wunder, dass zwei Deutsche und zwei Französische Mannschaften im Halbfinale der CL standen. Die waren ausgeruht und hatten nicht kurz vor dem CL Turnier ihre Ligaspiele durchdrücken müssen. Auch Lyon hatte vor dem CL Turnier am 31.07.2020 noch ein Liga Pokal Finale gegen PSG, welches sie im Elfmeterschießen verloren. Es ging also um Pause und Rhythmus vor dem Turnier. Manchester City war platt und Barcelona hatte keinen Rhythmus.
Es wird nie wieder so eine Konstellation geben. Der FC Bayern hat unter Flick im CL Turnier alles niederrennen können, weil die Spieler topfit waren. Der Spielanlage unter Flick kamen diese Umstände sehr entgegen. Es war eine Leichtathletikmannschaft! Die Folgesaison unter Flick war dann eine erwartbare ziemliche Katastrophe mit 44 Gegentoren und dem frühen Ausscheiden in den Pokalwettbewerben. Nagelsmann hat das gleiche probiert: Power Pressing Fußball und jedes mal sind wir in der 2. Saisonhälfte eingebrochen. Als Tuchel die Mannschaft übernommen hat, war sie geistig und physisch am Ende, wobei das frühe WM Aus das alles noch verstärkt hat. Unter Tuchel spielen wir viel ökonomischer. Wir können in der zweiten Hälfte sogar noch zulegen und Spiele drehen. Der pragmatische Tuchel Fußball führt dazu, dass wir uns auf die Highlights in der 2. Saisonhälfte konzentrieren können und auch die Power haben das durchzustehen.
Es kann doch beides stimmen! Ja, Corona hat uns 2020 sehr "geholfen", aber nein, es war auch nicht nur Glück.
Genau wie uns letzte Saison diese Winter-WM überproportional geschadet hat - aber bestimmt keiner von uns behaupten würde, wir hätten ansonsten die CL gewonnen.
Ich finde es müßig, darüber zu spekulieren, wie es ohne solche Einflüsse ausgegangen wäre. Es gab sie, und es hat genutzt oder geschadet. Dabei sollte man es belassen
Zumal wir unter Flick nie eingebrochen sind.
Dass die Pausen ideal gepasst hätten, ist pure Spekulation.
Die Gegner hatten diese Pausen ebenso.
Im Nachgang wird dann spekuliert, ob die Pausen jener Gegner zu lang oder anderer zu kurz waren.
In Flicks zweiter Saison waren vielleicht auch alle verletzt, weil man überhaupt keine Pause hatte und anschließend über 50 Spiele in einer zwei Monate kürzeren Saison zu spielen hatte.
Diesen Nachteil hatten alle Vereine, die international nicht lange dabei waren, eben nicht.
Und obwohl Kimmich, Lewandowski, Goretzka, Gnabry, ... häufig genug ausfielen( besonders gegen Paris hatte man einige Verletzte ) hatte man am Ende der Saison 78 Punkte und scheiterte nur unglücklich in der CL an Paris. Paris in Top-Besetzung wohlgemerkt und nicht den gebeutelten Kader, den Nagelsmann geschlagen hat. Verlor dazu ein Pokalspiel im Schnee, bei dem der Ball so wenig ins Tor wollte wie gegen Chelsea 2012. Solche Spiele gibt es halt.
Finde ich mit Tuchels oder Nagelsmanns Rausfliegen nicht vergleichbar.
44 Tore sind natürlich sehr schlecht, dennoch wurde man souverän Meister.
Von einer besseren Gegentorstatistik konnte Nagelsmann sich nichts kaufen.
Und die wenigsten Mannschaften haben nach einer Triple-Saison die Sterne vom Himmel gespielt.
Pep war chancenlos gegen Real, City punktet auch schlechter..
Da gibt es genügend andere Faktoren als 2020 "pures Glück" zu unterstellen...
Robert Lewandowski will miss at least Bayern's next 6 games. Comeback against Dortmund (4 April) at the earliest, but even the Champions League quarterfinal is at risk
Losglück
Verletzungsglück
Pausenglück
Spielglück
Wir hatten sehr viel Glück.
Dieses Glück wurde allerdings zum Pech (Vertragsverlängerungen, Flick, kein 6er, zu geringe Investitionen in den Kader, weil man ja gerade erst die CL mit dem Team gewonnen hatte). Im zweiten Flick Jahr wurde man Meister, weil keiner der Konkurrenten überhaupt 2 Punkte pro Spiel holen konnte. Flick hat sich trotzdem geweigert Talenten Spielzeit zu geben. Stiller hätte man heranführen können, aber wenn nicht einmal Dantas spielt, den Flick seit Jahren gescoutet haben wollte, wie soll dann ein Eigengewächs Minuten bekommen?
Teile ich nicht die Einschätzung.
Losglück? Chelsea war nicht in top, aber für das CL-Achtefinale eher eine sehr hohe Hörde.
Barca Viertelfinale - auch ok. Halbfinal-Weg über City - Glück, dass Bernardo Silva drei Minuten vor Schluss aus 30 cm das leere Tor nicht trifft, deshalb Lyon. Hat aber nichts mit Losglück zu tun. CL-Losglück hatte Pool ein Jahr vorher.
Verletzungsglück? Die Abwesenheit von Pech ist kein Glück. Lewandowski wurde für das CL-Viertelfinale überwiegend zurückerwartet. Demgegenüber war Thiago in der BL seit Frühjahr durchgehend verletzt. Coutinho fehlte auch länger.
Spielglück? Chelsea ohne jede Corona in London mit 3:0 abgefertigt. Barca im CL-Viertelfinale 8:2. Vidal (seinerzeit Barca) sprach nicht von Glück oder "Pause", sondern von Erwachsenenfussball gg. Kinderfussball. Lyon 3:0 (ja, mit 2 Chancen für OL) und ein CL-Finale auch mit Glück 1:0 gewonnen. Ja, sonderlich viel Spielglück kann ich da nicht erkennen.
Bleibt "Pausenglück". Seinerzeit hieß es - bis zufällig das CL-Turnier gewonnen wurde - dass es schwierig werden würde. Denn: Nach dem Pokalfinale hatte man wieder einige Wochen frei. Argument damals: Spielrhythmus ist weg.
Die Botschaft ist angekommen: Es gibt unterschiedliche Meinungen, alles ok. Meine Meinung: Die Triple-Saison war überragend und eine der besten Spielzeiten, die es in Europa in den vergangenen 15 Jahren gab. Die CL würde ich als seltsam bezeichnen, weil der Modus und die Umstände neu waren. Aber nicht weniger hoch bewerten: Besser in einem Turnier als bei terminlich absolut hingeworfenen KO-Runden, die mehr oder weniger 0 Planung zulassen. Eine Verletzung reicht (positiv 2013, als Messi für Barca mehr oder weniger brauchbar quasi ausfiel, negativ 2017 gg. Real als kleine Beispiele), um die Kräfteverhältnisse umzudrehen.
Entscheidend für den CL-Sieg 2020 war nach Aussagen Beteiligter weniger die Kraft, sondern das Zusammengehörigkeitsgefühl im Kader. Haben UH und KHR unisono vor dem Turnier betont, dass das außergewöhnlich sei. Und das war Flicks Meisterstück. Den ich ansonsten nicht für einen sehr guten Trainer halte.
10.02.2024 - 20:54 Uhr
Jetzt könnten hier einige auch mal beweisen, dass die Fans und der "Stern des Südens" in "guten wie in schlechten Zeiten zueinander stehen".
Es gibt dieses Jahr eine Mannschaft, die besser ist ist. Und langfristig gesehen wird es uns wieder was bringen, wenn wir uns nicht wieder durchwurschteln, so wie damals beim 2-5 gegen Dortmund. Glückwunsch an Leverkusen.
Im Endeffekt schreibe ich seit einiger Zeit das Gleiche und unabhängig von heute, dass die aktuelle deutsche Generation als Basis eben zum ersten Mal seit 20 Jahren nicht ausreicht, um internationale Klasse zu sein, das sieht man ja auch seit Jahren in der Nationalmannschaft. Die besten deutschen Spieler plus 1-2 Stars reichen nicht mehr aus. Gnabry, Goretzka, Kimmich, Sane sind nicht Lahm, Schweinsteiger, Kroos, Müller (Prime) und Klose. Die Interviews und Statements von Völler und Co. zeigen ja ganz gut, dass man das auch schon auf einer anderen Ebene erkannt hat und bsw. ein Arbeiter wie ein Andrich im Gefüge mehr wert sein kann (!) als alle Nationalspieler bei Bayern.
Ich würde mit einer Achse De Ligt oder Kim - Pavlovic - Musiala - Kane neu aufbauen. Tel muss aufgebaut werden, Müller soll als Edeljoker den Übergang als Führungsspieler mitgestalten. Mit Wirtz gibt es immerhin noch mindestens einen Deutschen, der in Frage kommt, aber fast das ganze Budget verschlingt. Eigentlich muss man um Musiala und Wirtz die Offensive und die Taktik komplett neu ausrichten.
Die Frage ist, ob diese Philosophie bei Bayern umsetzbar bzw. zu verändern ist. Unter Hoeneß' Einfluss nicht und aus Identifikationsgründen ist das ja auch mehr als nachzuvollziehen. Das Gehaltsgefüge ist zerstört und dies ist kaum über Verkäufe, sondern nur durch ablösefreie Abgänge am Ende der Vertragslaufzeit zu regeln. Das Finale Dahoam spricht natürlich auch gegen einen Neuaufbau, der auf so kurze Zeit nicht realisierbar ist.
Fakt ist, seit dem zweiten Jahr unter Flick funktioniert die Mannschaft nicht mehr konstant auf höchstem Niveau. Es wächst auch nichts zusammen. Die Amazon Prime Doku über die CL-Finals zeigt da einfach auch wie ich finde, wie so eine Mannschaft und so ein Titel über Jahre hin entstehen. Viel Arbeit für Eberl.
Es gibt dieses Jahr eine Mannschaft, die besser ist ist. Und langfristig gesehen wird es uns wieder was bringen, wenn wir uns nicht wieder durchwurschteln, so wie damals beim 2-5 gegen Dortmund. Glückwunsch an Leverkusen.
Im Endeffekt schreibe ich seit einiger Zeit das Gleiche und unabhängig von heute, dass die aktuelle deutsche Generation als Basis eben zum ersten Mal seit 20 Jahren nicht ausreicht, um internationale Klasse zu sein, das sieht man ja auch seit Jahren in der Nationalmannschaft. Die besten deutschen Spieler plus 1-2 Stars reichen nicht mehr aus. Gnabry, Goretzka, Kimmich, Sane sind nicht Lahm, Schweinsteiger, Kroos, Müller (Prime) und Klose. Die Interviews und Statements von Völler und Co. zeigen ja ganz gut, dass man das auch schon auf einer anderen Ebene erkannt hat und bsw. ein Arbeiter wie ein Andrich im Gefüge mehr wert sein kann (!) als alle Nationalspieler bei Bayern.
Ich würde mit einer Achse De Ligt oder Kim - Pavlovic - Musiala - Kane neu aufbauen. Tel muss aufgebaut werden, Müller soll als Edeljoker den Übergang als Führungsspieler mitgestalten. Mit Wirtz gibt es immerhin noch mindestens einen Deutschen, der in Frage kommt, aber fast das ganze Budget verschlingt. Eigentlich muss man um Musiala und Wirtz die Offensive und die Taktik komplett neu ausrichten.
Die Frage ist, ob diese Philosophie bei Bayern umsetzbar bzw. zu verändern ist. Unter Hoeneß' Einfluss nicht und aus Identifikationsgründen ist das ja auch mehr als nachzuvollziehen. Das Gehaltsgefüge ist zerstört und dies ist kaum über Verkäufe, sondern nur durch ablösefreie Abgänge am Ende der Vertragslaufzeit zu regeln. Das Finale Dahoam spricht natürlich auch gegen einen Neuaufbau, der auf so kurze Zeit nicht realisierbar ist.
Fakt ist, seit dem zweiten Jahr unter Flick funktioniert die Mannschaft nicht mehr konstant auf höchstem Niveau. Es wächst auch nichts zusammen. Die Amazon Prime Doku über die CL-Finals zeigt da einfach auch wie ich finde, wie so eine Mannschaft und so ein Titel über Jahre hin entstehen. Viel Arbeit für Eberl.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von ccmmkkss am 10.02.2024 um 21:10 Uhr bearbeitet
10.02.2024 - 21:34 Uhr
Zitat von ccmmkkss
Jetzt könnten hier einige auch mal beweisen, dass die Fans und der "Stern des Südens" in "guten wie in schlechten Zeiten zueinander stehen".
Es gibt dieses Jahr eine Mannschaft, die besser ist ist. Und langfristig gesehen wird es uns wieder was bringen, wenn wir uns nicht wieder durchwurschteln, so wie damals beim 2-5 gegen Dortmund. Glückwunsch an Leverkusen.
Im Endeffekt schreibe ich seit einiger Zeit das Gleiche und unabhängig von heute, dass die aktuelle deutsche Generation als Basis eben zum ersten Mal seit 20 Jahren nicht ausreicht, um internationale Klasse zu sein, das sieht man ja auch seit Jahren in der Nationalmannschaft. Die besten deutschen Spieler plus 1-2 Stars reichen nicht mehr aus. Gnabry, Goretzka, Kimmich, Sane sind nicht Schweinsteiger, Kroos, Müller (Prime) und Klose. Die Interviews und Statements von Völler und Co. zeigen ja ganz gut, dass man das auch schon auf einer anderen Ebene erkannt hat und bsw. ein Arbeiter wie ein Andrich im Gefüge mehr wert sein kann (!) als alle Nationalspieler bei Bayern.
Ich würde mit einer Achse De Ligt oder Kim - Pavlovic - Musiala - Kane neu aufbauen. Mit Wirtz gibt es immerhin noch mindestens einen Deutschen, der in Frage kommt, aber fast das ganze Budget verschlingt. Eigentlich muss man um Musiala und Wirtz die Offensive und die Taktik komplett neu ausrichten.
Die Frage ist, ob diese Philosophie bei Bayern umsetzbar bzw. zu verändern ist. Unter Hoeneß' Einfluss nicht und aus Identifikationsgründen ist das ja auch mehr als nachzuvollziehen. Das Gehaltsgefüge ist zerstört und dies ist kaum über Verkäufe, sondern nur durch ablösefreie Abgänge am Ende der Vertragslaufzeit zu regeln. Das Finale Dahoam spricht natürlich auch gegen einen Neuaufbau, der auf so kurze Zeit nicht realisierbar ist.
Fakt ist, seit dem zweiten Jahr unter Flick funktioniert die Mannschaft nicht mehr konstant auf höchstem Niveau. Es wächst auch nichts zusammen. Die Amazon Prime Doku über die CL-Finals zeigt da einfach auch wie ich finde, wie so eine Mannschaft und so ein Titel über Jahre hin entsteht. Viel Arbeit für Eberl.
Jetzt könnten hier einige auch mal beweisen, dass die Fans und der "Stern des Südens" in "guten wie in schlechten Zeiten zueinander stehen".
Es gibt dieses Jahr eine Mannschaft, die besser ist ist. Und langfristig gesehen wird es uns wieder was bringen, wenn wir uns nicht wieder durchwurschteln, so wie damals beim 2-5 gegen Dortmund. Glückwunsch an Leverkusen.
Im Endeffekt schreibe ich seit einiger Zeit das Gleiche und unabhängig von heute, dass die aktuelle deutsche Generation als Basis eben zum ersten Mal seit 20 Jahren nicht ausreicht, um internationale Klasse zu sein, das sieht man ja auch seit Jahren in der Nationalmannschaft. Die besten deutschen Spieler plus 1-2 Stars reichen nicht mehr aus. Gnabry, Goretzka, Kimmich, Sane sind nicht Schweinsteiger, Kroos, Müller (Prime) und Klose. Die Interviews und Statements von Völler und Co. zeigen ja ganz gut, dass man das auch schon auf einer anderen Ebene erkannt hat und bsw. ein Arbeiter wie ein Andrich im Gefüge mehr wert sein kann (!) als alle Nationalspieler bei Bayern.
Ich würde mit einer Achse De Ligt oder Kim - Pavlovic - Musiala - Kane neu aufbauen. Mit Wirtz gibt es immerhin noch mindestens einen Deutschen, der in Frage kommt, aber fast das ganze Budget verschlingt. Eigentlich muss man um Musiala und Wirtz die Offensive und die Taktik komplett neu ausrichten.
Die Frage ist, ob diese Philosophie bei Bayern umsetzbar bzw. zu verändern ist. Unter Hoeneß' Einfluss nicht und aus Identifikationsgründen ist das ja auch mehr als nachzuvollziehen. Das Gehaltsgefüge ist zerstört und dies ist kaum über Verkäufe, sondern nur durch ablösefreie Abgänge am Ende der Vertragslaufzeit zu regeln. Das Finale Dahoam spricht natürlich auch gegen einen Neuaufbau, der auf so kurze Zeit nicht realisierbar ist.
Fakt ist, seit dem zweiten Jahr unter Flick funktioniert die Mannschaft nicht mehr konstant auf höchstem Niveau. Es wächst auch nichts zusammen. Die Amazon Prime Doku über die CL-Finals zeigt da einfach auch wie ich finde, wie so eine Mannschaft und so ein Titel über Jahre hin entsteht. Viel Arbeit für Eberl.
Alaba und Ribéry waren wie Familie, sie haben sich um die Jungen gekümmert. Schweinsteiger hatte immer die Nationalspieler um sich herum. Vor einigen Jahren gab es eine Grillfeier bei Boa oder Thiago mit der ganzen Mannschaft bzw teilen der Mannschaft. Lahm, Müller, Robben oder Neuer sind vielleicht Führungsspieler, aber sie waren und sich privat eher Einzelgänger.
Dieser Spirit fehlt etwas. Es sind viele gute Spieler. Kimmich und Gnabry kommen gut klar, Goretzka versteht sich etwas mit dem einen oder anderen Spieler, aber privat sind die Spieler doch sehr zerstreut. Da muss wieder was zusammenwachsen. Abseits vom Trainer, abseits vom Spielfeld. Da müssen Spieler wieder für die Mannschaft durchs Feuer gehen.
Spieler wie Musiala, Davies, Tel, Stanisic oder Wirtz und Pavlovic. Die sind jung. Die kann man in den Kader stecken und da könnte was wachsen. Upa ist nicht fehlerfrei aber geht für die Mannschaft durchs Feuer, übernimmt Verantwortung, Kim auch. De Ligt schreit danach. Die Achse funktioniert nicht seit Alaba weg ist. Mit Alaba ging gefühlt der Spirit. Bayern muss wieder eine Achse aufbauen.
Kimmich und Sane haben Ende der Saison nur noch ein Jahr Vertrag. Goretzka und Gnabry sind die anderen beiden.
Man sollte mMn auch die Offensive auf Musiala und Wirtz aufbauen, koste es was es wolle. Bekommt man Musiala verlängert und Wirtz nach München, sollte das mit Kane mit die beste Offensive im Europa sein.
11.02.2024 - 11:17 Uhr
Zitat von megaplayer
Es stimmt. Wir haben keine gute Mannschaft. Das ist leider so. Dennoch glaube ich, dass Tuchel nicht der richtige Mann ist. Gestern wieder ganz klar vercoacht. Offenbar ist er nicht in der Lage seine Mannschaft richtig ein- und aufzustellen.
Zitat von Holginho
Was genau soll Tuchel (oder jeder(!) andere Trainer) denn angesichts dieses Sauhaufens an Egomanen machen? Wer jetzt noch nicht begriffen hat, daß dieser Kader sowas von durch und "untrainierbar" ist hat nun wirklich gar nichts begriffen.
In dieser Truppe gehört sowas von "aufgeräumt".
Zitat von megaplayer
Die Mannschaft ist zwar nicht gut im Moment, aber für die Einstellung muss trotzdem der Trainer verantwortlich gemacht werden.
Guckt man sich Tuchels Bilanz an bei Bayern, dann muss man feststellen, dass er ein Titel-Killer ist.
Er wird Trainer und innerhalb von paar Monaten passiert nämlich das:
Wir fliegen aus dem Dfb Pokal gegen Freiburg.
Wir fliegen aus der Championsleague.
Wir verspielen die Meisterschaft und gewinnen sie am Ende nur durch Dortmunds Unvermögen und Musialas Einzelaktion.
Wir kriegen im Supercup auf den Sack.
Wir fliegen wieder aus dem Pokal und zwar gegen einen Drittligisten.
Bundesliga diese Saison ist seit gestern auch durch.
Championsleague wird beim ersten richtigen Gegner auch Schluss sein.
Es wurden auch schon Trainer für weniger entlassen bei Bayern. Also warum an einem festhalten, der nichts holt??
Zitat von Nachtweih
...........außer Müller könnt ihr alle gehen
Nein, im Ernst. Da wir dieses Jahr sowieso nicht mehr Meister werden, was auch mal gut wäre für die Liga und vor allem für uns. Wenn man doch noch Meister werden würde, würde man alles wieder schön reden.
Es muss jetzt ein radikaler Schnitt her. Alle Mittelklasse Spieler weg, allen voran Sane. Wenn ich den gestern beim Stand von 2:0 zur Eckfahne traben gesehen habe, da geht mir die Hutschnur hoch. Seine gute Vorrunde ist mir dabei egal. So einer ist unser Trikot nicht würdig. Da gibts aber noch einige mehr, er aber voran. Wer sich nicht für unseren Verrein zerreißt muss weg. Lieber dann hungrige junge Spieler aus dem Campus einbauen. Wanner und Krätzig wieder zurückholen.
Mittelmaß alle raus, ein paar Top Leute holen und die Jungen einbauen. Tuchel würde ich lassen, auch wenn er diese Saison einige Fehler gemacht hat. Das Gehaltsgefüge wieder in Ordnung bringen, auch wenn es fast unmöglich ist. Max Eberl so schnell wie möglich installieren, denn auf Freund und Eberl wartet jede Menge Arbeit.
Ein großer Umbruch muss her, wenn nicht jetzt wann dann? Auch auf die Gefahr, dass die nächsten 1-2 Jahre wieder ohne Titel enden.
Ich habe es satt solche Spiele zu sehen.
...........außer Müller könnt ihr alle gehen
Nein, im Ernst. Da wir dieses Jahr sowieso nicht mehr Meister werden, was auch mal gut wäre für die Liga und vor allem für uns. Wenn man doch noch Meister werden würde, würde man alles wieder schön reden.
Es muss jetzt ein radikaler Schnitt her. Alle Mittelklasse Spieler weg, allen voran Sane. Wenn ich den gestern beim Stand von 2:0 zur Eckfahne traben gesehen habe, da geht mir die Hutschnur hoch. Seine gute Vorrunde ist mir dabei egal. So einer ist unser Trikot nicht würdig. Da gibts aber noch einige mehr, er aber voran. Wer sich nicht für unseren Verrein zerreißt muss weg. Lieber dann hungrige junge Spieler aus dem Campus einbauen. Wanner und Krätzig wieder zurückholen.
Mittelmaß alle raus, ein paar Top Leute holen und die Jungen einbauen. Tuchel würde ich lassen, auch wenn er diese Saison einige Fehler gemacht hat. Das Gehaltsgefüge wieder in Ordnung bringen, auch wenn es fast unmöglich ist. Max Eberl so schnell wie möglich installieren, denn auf Freund und Eberl wartet jede Menge Arbeit.
Ein großer Umbruch muss her, wenn nicht jetzt wann dann? Auch auf die Gefahr, dass die nächsten 1-2 Jahre wieder ohne Titel enden.
Ich habe es satt solche Spiele zu sehen.
Die Mannschaft ist zwar nicht gut im Moment, aber für die Einstellung muss trotzdem der Trainer verantwortlich gemacht werden.
Guckt man sich Tuchels Bilanz an bei Bayern, dann muss man feststellen, dass er ein Titel-Killer ist.
Er wird Trainer und innerhalb von paar Monaten passiert nämlich das:
Wir fliegen aus dem Dfb Pokal gegen Freiburg.
Wir fliegen aus der Championsleague.
Wir verspielen die Meisterschaft und gewinnen sie am Ende nur durch Dortmunds Unvermögen und Musialas Einzelaktion.
Wir kriegen im Supercup auf den Sack.
Wir fliegen wieder aus dem Pokal und zwar gegen einen Drittligisten.
Bundesliga diese Saison ist seit gestern auch durch.
Championsleague wird beim ersten richtigen Gegner auch Schluss sein.
Es wurden auch schon Trainer für weniger entlassen bei Bayern. Also warum an einem festhalten, der nichts holt??
Was genau soll Tuchel (oder jeder(!) andere Trainer) denn angesichts dieses Sauhaufens an Egomanen machen? Wer jetzt noch nicht begriffen hat, daß dieser Kader sowas von durch und "untrainierbar" ist hat nun wirklich gar nichts begriffen.
In dieser Truppe gehört sowas von "aufgeräumt".
Es stimmt. Wir haben keine gute Mannschaft. Das ist leider so. Dennoch glaube ich, dass Tuchel nicht der richtige Mann ist. Gestern wieder ganz klar vercoacht. Offenbar ist er nicht in der Lage seine Mannschaft richtig ein- und aufzustellen.
Ja, er hat gestern vercoacht...
...leidet doch aber ganz offensichtlich unter diesem heruntergewirtschafteten Sauhaufen.
Wer genau soll das denn besser machen mit dieser Truppe?
Etwa Flick?
Ich lach mich ja tot wenn Tuchel srlbst mitten in der Saison hinschmeißt. Es wäre hochlustig zu erleben was dann passiert.
Das schlimmste ist doch das auch ein "Heilsbringer"(?) Eberl hier komplett wirkungslos sein wird, solange nicht die aktuellen Strukturen aufgebrochen und neu geordnet werden. Nur wird dies nicht passieren solange eine gewisse Lobby für diverse Spieler existiert und der Patron vom Tegernsee etwas zu melden hat.
Und nochmal, ein Kaderumbruch muß keine "500 Mio" kosten. Man darf eben nur nicht nach Namen einkaufen, sondern nach passenden Profllen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Holginho am 11.02.2024 um 11:27 Uhr bearbeitet
11.02.2024 - 11:19 Uhr
Zitat von Pleitegeier
Jahrelang waren nur die Trainer Schuld und nun sind alle Schuld nur der Trainer nicht. Als Tuchel-Fan scheint die Welt sehr einfach zu sein…
Wenn Tuchel den ein oder anderen Spieler besser gemacht hätte, dann würde der Kader für Saarbrücken, Bremen, Frankfurt und sogar Bayer ausreichen. Dass der Kader über Jahre verschlechtert wurde, ist vollkommen richtig. Ist aber nicht der Hauptgrund für die aktuelle Konstellation.
Zitat von Holginho
Was genau soll Tuchel (oder jeder(!) andere Trainer) denn angesichts dieses Sauhaufens an Egomanen machen? Wer jetzt noch nicht begriffen hat, daß dieser Kader sowas von durch und "untrainierbar" ist hat nun wirklich gar nichts begriffen.
In dieser Truppe gehört sowas von "aufgeräumt".
Zitat von megaplayer
Die Mannschaft ist zwar nicht gut im Moment, aber für die Einstellung muss trotzdem der Trainer verantwortlich gemacht werden.
Guckt man sich Tuchels Bilanz an bei Bayern, dann muss man feststellen, dass er ein Titel-Killer ist.
Er wird Trainer und innerhalb von paar Monaten passiert nämlich das:
Wir fliegen aus dem Dfb Pokal gegen Freiburg.
Wir fliegen aus der Championsleague.
Wir verspielen die Meisterschaft und gewinnen sie am Ende nur durch Dortmunds Unvermögen und Musialas Einzelaktion.
Wir kriegen im Supercup auf den Sack.
Wir fliegen wieder aus dem Pokal und zwar gegen einen Drittligisten.
Bundesliga diese Saison ist seit gestern auch durch.
Championsleague wird beim ersten richtigen Gegner auch Schluss sein.
Es wurden auch schon Trainer für weniger entlassen bei Bayern. Also warum an einem festhalten, der nichts holt??
Zitat von Nachtweih
...........außer Müller könnt ihr alle gehen
Nein, im Ernst. Da wir dieses Jahr sowieso nicht mehr Meister werden, was auch mal gut wäre für die Liga und vor allem für uns. Wenn man doch noch Meister werden würde, würde man alles wieder schön reden.
Es muss jetzt ein radikaler Schnitt her. Alle Mittelklasse Spieler weg, allen voran Sane. Wenn ich den gestern beim Stand von 2:0 zur Eckfahne traben gesehen habe, da geht mir die Hutschnur hoch. Seine gute Vorrunde ist mir dabei egal. So einer ist unser Trikot nicht würdig. Da gibts aber noch einige mehr, er aber voran. Wer sich nicht für unseren Verrein zerreißt muss weg. Lieber dann hungrige junge Spieler aus dem Campus einbauen. Wanner und Krätzig wieder zurückholen.
Mittelmaß alle raus, ein paar Top Leute holen und die Jungen einbauen. Tuchel würde ich lassen, auch wenn er diese Saison einige Fehler gemacht hat. Das Gehaltsgefüge wieder in Ordnung bringen, auch wenn es fast unmöglich ist. Max Eberl so schnell wie möglich installieren, denn auf Freund und Eberl wartet jede Menge Arbeit.
Ein großer Umbruch muss her, wenn nicht jetzt wann dann? Auch auf die Gefahr, dass die nächsten 1-2 Jahre wieder ohne Titel enden.
Ich habe es satt solche Spiele zu sehen.
...........außer Müller könnt ihr alle gehen
Nein, im Ernst. Da wir dieses Jahr sowieso nicht mehr Meister werden, was auch mal gut wäre für die Liga und vor allem für uns. Wenn man doch noch Meister werden würde, würde man alles wieder schön reden.
Es muss jetzt ein radikaler Schnitt her. Alle Mittelklasse Spieler weg, allen voran Sane. Wenn ich den gestern beim Stand von 2:0 zur Eckfahne traben gesehen habe, da geht mir die Hutschnur hoch. Seine gute Vorrunde ist mir dabei egal. So einer ist unser Trikot nicht würdig. Da gibts aber noch einige mehr, er aber voran. Wer sich nicht für unseren Verrein zerreißt muss weg. Lieber dann hungrige junge Spieler aus dem Campus einbauen. Wanner und Krätzig wieder zurückholen.
Mittelmaß alle raus, ein paar Top Leute holen und die Jungen einbauen. Tuchel würde ich lassen, auch wenn er diese Saison einige Fehler gemacht hat. Das Gehaltsgefüge wieder in Ordnung bringen, auch wenn es fast unmöglich ist. Max Eberl so schnell wie möglich installieren, denn auf Freund und Eberl wartet jede Menge Arbeit.
Ein großer Umbruch muss her, wenn nicht jetzt wann dann? Auch auf die Gefahr, dass die nächsten 1-2 Jahre wieder ohne Titel enden.
Ich habe es satt solche Spiele zu sehen.
Die Mannschaft ist zwar nicht gut im Moment, aber für die Einstellung muss trotzdem der Trainer verantwortlich gemacht werden.
Guckt man sich Tuchels Bilanz an bei Bayern, dann muss man feststellen, dass er ein Titel-Killer ist.
Er wird Trainer und innerhalb von paar Monaten passiert nämlich das:
Wir fliegen aus dem Dfb Pokal gegen Freiburg.
Wir fliegen aus der Championsleague.
Wir verspielen die Meisterschaft und gewinnen sie am Ende nur durch Dortmunds Unvermögen und Musialas Einzelaktion.
Wir kriegen im Supercup auf den Sack.
Wir fliegen wieder aus dem Pokal und zwar gegen einen Drittligisten.
Bundesliga diese Saison ist seit gestern auch durch.
Championsleague wird beim ersten richtigen Gegner auch Schluss sein.
Es wurden auch schon Trainer für weniger entlassen bei Bayern. Also warum an einem festhalten, der nichts holt??
Was genau soll Tuchel (oder jeder(!) andere Trainer) denn angesichts dieses Sauhaufens an Egomanen machen? Wer jetzt noch nicht begriffen hat, daß dieser Kader sowas von durch und "untrainierbar" ist hat nun wirklich gar nichts begriffen.
In dieser Truppe gehört sowas von "aufgeräumt".
Jahrelang waren nur die Trainer Schuld und nun sind alle Schuld nur der Trainer nicht. Als Tuchel-Fan scheint die Welt sehr einfach zu sein…
Wenn Tuchel den ein oder anderen Spieler besser gemacht hätte, dann würde der Kader für Saarbrücken, Bremen, Frankfurt und sogar Bayer ausreichen. Dass der Kader über Jahre verschlechtert wurde, ist vollkommen richtig. Ist aber nicht der Hauptgrund für die aktuelle Konstellation.
Vor Saarbrücken war Kiel und dazwischen mit dem Gladbach-Spiel das wohl erbärmlichste und peinlichste Spiel der jüngeren FCB-Geschichte.
Mit Nagelsmann war in der CL gegen Villareal Schluss, der offensive Output in den beiden Spielen war erbärmlich und die Art und Weise, wie man sich im Rückspiel kurz vor Schluss einen Konter fängt, an Blödheit kaum zu überbieten.
Von mir aus kann man jetzt den nächsten Trainer verbrennen, mir liegt nicht besonders viel an Tuchel und ein Systemtrainer ist er ohnehin nicht.
Aber wer jetzt ernsthaft die Hoffnung daran knüpft, dass mit diesem Kader plötzlich alles besser wird, nur weil da jemand neues an der Seitenlinie steht, der erkennt halt das offensichtliche nicht.
11.02.2024 - 11:25 Uhr
Zitat von Pleitegeier
Jahrelang waren nur die Trainer Schuld und nun sind alle Schuld nur der Trainer nicht. Als Tuchel-Fan scheint die Welt sehr einfach zu sein…
Wenn Tuchel den ein oder anderen Spieler besser gemacht hätte, dann würde der Kader für Saarbrücken, Bremen, Frankfurt und sogar Bayer ausreichen. Dass der Kader über Jahre verschlechtert wurde, ist vollkommen richtig. Ist aber nicht der Hauptgrund für die aktuelle Konstellation.
Zitat von Holginho
Was genau soll Tuchel (oder jeder(!) andere Trainer) denn angesichts dieses Sauhaufens an Egomanen machen? Wer jetzt noch nicht begriffen hat, daß dieser Kader sowas von durch und "untrainierbar" ist hat nun wirklich gar nichts begriffen.
In dieser Truppe gehört sowas von "aufgeräumt".
Zitat von megaplayer
Die Mannschaft ist zwar nicht gut im Moment, aber für die Einstellung muss trotzdem der Trainer verantwortlich gemacht werden.
Guckt man sich Tuchels Bilanz an bei Bayern, dann muss man feststellen, dass er ein Titel-Killer ist.
Er wird Trainer und innerhalb von paar Monaten passiert nämlich das:
Wir fliegen aus dem Dfb Pokal gegen Freiburg.
Wir fliegen aus der Championsleague.
Wir verspielen die Meisterschaft und gewinnen sie am Ende nur durch Dortmunds Unvermögen und Musialas Einzelaktion.
Wir kriegen im Supercup auf den Sack.
Wir fliegen wieder aus dem Pokal und zwar gegen einen Drittligisten.
Bundesliga diese Saison ist seit gestern auch durch.
Championsleague wird beim ersten richtigen Gegner auch Schluss sein.
Es wurden auch schon Trainer für weniger entlassen bei Bayern. Also warum an einem festhalten, der nichts holt??
Zitat von Nachtweih
...........außer Müller könnt ihr alle gehen
Nein, im Ernst. Da wir dieses Jahr sowieso nicht mehr Meister werden, was auch mal gut wäre für die Liga und vor allem für uns. Wenn man doch noch Meister werden würde, würde man alles wieder schön reden.
Es muss jetzt ein radikaler Schnitt her. Alle Mittelklasse Spieler weg, allen voran Sane. Wenn ich den gestern beim Stand von 2:0 zur Eckfahne traben gesehen habe, da geht mir die Hutschnur hoch. Seine gute Vorrunde ist mir dabei egal. So einer ist unser Trikot nicht würdig. Da gibts aber noch einige mehr, er aber voran. Wer sich nicht für unseren Verrein zerreißt muss weg. Lieber dann hungrige junge Spieler aus dem Campus einbauen. Wanner und Krätzig wieder zurückholen.
Mittelmaß alle raus, ein paar Top Leute holen und die Jungen einbauen. Tuchel würde ich lassen, auch wenn er diese Saison einige Fehler gemacht hat. Das Gehaltsgefüge wieder in Ordnung bringen, auch wenn es fast unmöglich ist. Max Eberl so schnell wie möglich installieren, denn auf Freund und Eberl wartet jede Menge Arbeit.
Ein großer Umbruch muss her, wenn nicht jetzt wann dann? Auch auf die Gefahr, dass die nächsten 1-2 Jahre wieder ohne Titel enden.
Ich habe es satt solche Spiele zu sehen.
...........außer Müller könnt ihr alle gehen
Nein, im Ernst. Da wir dieses Jahr sowieso nicht mehr Meister werden, was auch mal gut wäre für die Liga und vor allem für uns. Wenn man doch noch Meister werden würde, würde man alles wieder schön reden.
Es muss jetzt ein radikaler Schnitt her. Alle Mittelklasse Spieler weg, allen voran Sane. Wenn ich den gestern beim Stand von 2:0 zur Eckfahne traben gesehen habe, da geht mir die Hutschnur hoch. Seine gute Vorrunde ist mir dabei egal. So einer ist unser Trikot nicht würdig. Da gibts aber noch einige mehr, er aber voran. Wer sich nicht für unseren Verrein zerreißt muss weg. Lieber dann hungrige junge Spieler aus dem Campus einbauen. Wanner und Krätzig wieder zurückholen.
Mittelmaß alle raus, ein paar Top Leute holen und die Jungen einbauen. Tuchel würde ich lassen, auch wenn er diese Saison einige Fehler gemacht hat. Das Gehaltsgefüge wieder in Ordnung bringen, auch wenn es fast unmöglich ist. Max Eberl so schnell wie möglich installieren, denn auf Freund und Eberl wartet jede Menge Arbeit.
Ein großer Umbruch muss her, wenn nicht jetzt wann dann? Auch auf die Gefahr, dass die nächsten 1-2 Jahre wieder ohne Titel enden.
Ich habe es satt solche Spiele zu sehen.
Die Mannschaft ist zwar nicht gut im Moment, aber für die Einstellung muss trotzdem der Trainer verantwortlich gemacht werden.
Guckt man sich Tuchels Bilanz an bei Bayern, dann muss man feststellen, dass er ein Titel-Killer ist.
Er wird Trainer und innerhalb von paar Monaten passiert nämlich das:
Wir fliegen aus dem Dfb Pokal gegen Freiburg.
Wir fliegen aus der Championsleague.
Wir verspielen die Meisterschaft und gewinnen sie am Ende nur durch Dortmunds Unvermögen und Musialas Einzelaktion.
Wir kriegen im Supercup auf den Sack.
Wir fliegen wieder aus dem Pokal und zwar gegen einen Drittligisten.
Bundesliga diese Saison ist seit gestern auch durch.
Championsleague wird beim ersten richtigen Gegner auch Schluss sein.
Es wurden auch schon Trainer für weniger entlassen bei Bayern. Also warum an einem festhalten, der nichts holt??
Was genau soll Tuchel (oder jeder(!) andere Trainer) denn angesichts dieses Sauhaufens an Egomanen machen? Wer jetzt noch nicht begriffen hat, daß dieser Kader sowas von durch und "untrainierbar" ist hat nun wirklich gar nichts begriffen.
In dieser Truppe gehört sowas von "aufgeräumt".
Jahrelang waren nur die Trainer Schuld und nun sind alle Schuld nur der Trainer nicht. Als Tuchel-Fan scheint die Welt sehr einfach zu sein…
Wenn Tuchel den ein oder anderen Spieler besser gemacht hätte, dann würde der Kader für Saarbrücken, Bremen, Frankfurt und sogar Bayer ausreichen. Dass der Kader über Jahre verschlechtert wurde, ist vollkommen richtig. Ist aber nicht der Hauptgrund für die aktuelle Konstellation.
Nö, ich sehe Tuchel durchaus kritisch und bin alles andere als ein wirklicher Fan von ihm, halte ihn momentan aber für alternativlos.
Wer sollte denn anstelle von ihm übernehmen?
Flick? Lächerlich!
Alonso? Der hat die freie Auswahl und müßte hier um zu funktionieren einen komplett neuen Kader bekommen.
Die Vergangenheit ist doch ein Mix aus falschen Trainern und einem schwachsinnig zusammengestellten Kader.
11.02.2024 - 13:26 Uhr
Zitat von Westfalian
Falsch ausgedrückt. Ich sehe auch keine Achse. Entsprechend braucht es keine neue, sondern überhaupt mal eine Achse.
Solange aber Spieler wie Goretzka oder Kimmich Narrenfreiheit geniessen, wird das nicht passieren. Narrenfreiheit im dem Sinne, dass sie aufgestellt werden ohne die Erwartete Leistung abzurufen. Ohne diese Basis können sie der Mannschaft intern nicht die Richtung vorgeben. Müller und Neuer sind CL Sieger, WM und haben herausragend Statistiken. Die können intern Kritik üben und diese wird gehört weil sie etwas vorzuweisen haben. Was haben Kimmich u Goretzka vorzuweisen? Sie sind in einem Ausnahmejahr CL Siegee geworden, befinden sich aber seit Corona im Formtief.
Dazu stellt sich aber auch die Frage, ob TT der derzeit richtige Trainer ist. Wenn der permanent Formationen anpasst, ohne dass sich zuvor Strukturen oder Abläufe entwickelt haben, dann nimmt er der Mannschaft jegliches Selbstvertrauen bzw Selbstverständnis. Mir kommt er vor wie Pep, der Spieler nach meinem Eindruck bei Bayern als Funktionsträger behandelt hat, die er nur programmieren muss per taktischer Anweisung.
Zitat von Okechukwu3
Upa und Kim sind seine IV, das sollte klar sein. De Ligt will, er hat aber wohl einige Fähigkeiten, die Tuchel wichtig sind. Egal was die Benotungen angeht, die Abwehr war auch gestern nicht die Schwachstelle. Das war neben der falschen Taktik insbesondere das Zentrum und die Offensive. Im Zentrum hat das körperliche gefehlt, in der Offensive die Überzeugung und der Mut.
Musiala wurde hin und hergeschubst, bearbeitet von Xhaka, Stani und Andrich, aber kein Bayernspieler geht einen von denen mal an. Das macht man als Mannschaft, man schützt seine eigenen. Hier sieht man deutlich, dass das leider keine Mannschaft ist. In dem Moment als Andrich Pavlo eine blutige Lippe verpasst, hätte die Mannschaft bei Andrich sein müssen. Nach dem Pokalspiel wäre das ein Zeichen auch an den Schiedsrichter gewesen. Es gab nicht mal Foul, Pavlo wurde der Schneid abgekauft und Leverkusen war ab diesem Moment klar klar bessere Mannschaft.
Als Andrich Musiala niederringt, meckert die Mannschaft weil Wirtz den Ball nicht freigibt. Sorry, eine Mannschaft schützt seine eigenen. Und genau da sind die Führungsspieler gefragt. Und da wäre mMn auch ein de Ligt hingegangen und hätte Radau gemacht. Mit Upa, De Ligt und Kim hat man mMn eine tolle 3er Kette auch ohne einen Linksfuß. Das was Dier gestern gespielt hat, kann auch De Ligt. Abgesehen davon, dass Dier die Bälle hinter Frimpong spielen sollte, der dann leider nicht gespielt hat und Stani immer dort im Raum stand, wo die Diers Pässe hingeflogen sind.
Bayern muss endlich runter vom hohen Thron auf dem sie sitzen. Sie müssen wieder eine Mannschaft aufbauen. Und dann können sie wieder über Qualität der Spieler reden. Kein 6er auf dem Markt hat die Qualität eines Goretzkas, dessen Spielweise aber eben eines B2B als Umschaltspieler ist, mit einer guten Anschlussstärke. Aber es gibt zig 6er auf dem Markt, die der Mannschaft als 6er viel mehr geben können als ein Goretzka, ohne dessen Qualität oder dessen Format zu haben. Man braucht erst mal wieder die richtigen Profile, statt die Qualitätsspieler, die man holt weil sie gut sind.
Da kann Goretzka noch so gut sein, es passt eben nicht. Es hat schon bei Nagelsmann nicht gepasst und bei Flick war er neben Kimmich ziemlich schnell decoded. Er braucht Platz, er braucht Umschaltspiel, er braucht den Abschluss. Ist eigentlich eher ein etwas defensiverer Müller. Gnabry und Sane sind ähnliche Spieler. Das ist zuviel Abschlussspieler, zu wenig Mannschaftsspieler. Zuviel Scorer getrieben. Das Ergebnis konnte man gestern sehen.
Zitat von Westfalian
Bayern braucht dringend eine neue Achse von Führungsspielern. Ohne diese Achse ist der Kader nichts wert. Und diese Achse muss aus Spielern bestehen, die auf ihren jeweiligen Positionen ihren Fähigkeiten entsprechend ideal eingesetzt werden um Topleistungen zu bringen.
Kimmich u Goretzka sind das nicht. Medial sind sie das, auf und neben dem Platz offenkundig nicht.
Ich glaube, dass deswegen ein Transfer von Wirtz wichtig wird, weil der neben seiner spielerischen Qualität ein Achsenspieler sein kann. Zumindest habe ich den Eindruck von ihm.
Was ich nicht verstehe ist, warum TT bis heute keinen klaren Abwehrchef herausgearbeitet hat. Er wechselt die Aufstellungen regelmäßig durch, so dass niemand herausstechen kann. So können sich keine gefestigten Strukturen entwickeln.
Zitat von Okechukwu3
Man hat viel Klasse im Kader. Und ein Umbruch muss mMn immer auf den vergangenen Kader aufbauen. Hat man interessante Weise auch im Sommer vom Ansatz her verfolgt und wollte Spieler, die eben auch führen und auf dem Feld Mut haben, nicht eitel sind, sondern das richtige für die Mannschaft tun. Es kam nur Kane, kein Walker, kein Rice.
Man muss den Kader respektieren und die Verträge sind vorhanden. Diese Spieler sind da. Da gehen keine grossen Sprünge. Davies, Sane und Kimmich wäre die erste Welle. Wenn will man davon loswerden? Wer kann ersetzt werden und sollte ersetzt werden?
Mit Kimmich ist mMn ein Gespräch unter Männern nötig. Er muss seine Eitelkeit ablegen. Er muss das Spiel, was der Trainer will und die Mannschaft braucht. Er wird es nicht einsehen, seine Eitelkeit und Ehrgeiz scheinen ihm ein Stück zu verblendet. Kommt Kimmich zu Vernunft, wird er der Führungsspieler der Zukunft.
Sane - Wenn eine sehr gute Hinrunde ihn schon so weit bringt, seine VVL auf nach der EM zu verschieben und kein Commitment abzugeben, danach so in Rückrunde zu starten, dann soll er nicht die EM abwarten, dann soll er bereits jetzt einen Abnehmer suchen. 40 - 50 Mio, dass was man für ihn bezahlt hat ist gut. Das ist die Anzahlung für Wirtz und das ist gut so. Sane ist mMn ein guter aufrichtige Junge mit viel Potential. Mo Salah ist mMn nicht besser als ein Sane was Potential angeht, aber Mo Salah spielt einfach mit Mut und ohne an das Geld zu denken. Und dadurch verdient er genug.
Davies will ich ungern abgeben. Davies scheint gut zu sein für das Team und ist nun mal einer der besten LV auf ser Welt mit teils schlechterem Skills bei Entscheidungsfindung und am Ball.
Das Team muss wieder lernen ein Team zu sein und zu gönnen. Das Team muss wieder den Fussball lieben. Seit Flick wird der Fussball mehr und mehr gearbeitet. Ich will hier weder Nagelsmann noch Flick angreifen, aber bei beiden wurde der Fussball mehr und mehr zum Willensspiel, zum Laufspiel. Die sportliche Führung und die Trainerwahl haben diese Richtung unterstützt. Man hat einen Kader voller toller Spieler mit Skills in Athletik und Physis aufgebaut, die eben Fussball flippern kann und arbeiten kann durch hohe Intensität und Laufbereitschaft. Manche nennen das Gefühl Fussball in reinsten Form. Für mich muss man aber erst den Ball lieben um Fussball im der reinsten Form zu bieten. Und man muss das Spiel als Teamsport verstehen um den Fussball auch ganz zu verstehen.
Zitat von Sportfreund49
So ein Schmarrn, weder braucht man alle der genannten Spieler noch wäre es "klassisch Bayern", vl war es mal in vorangegangen Zeiten so.
Wichtig ist, dass man eine Strategie aus einer Idee entwickelt die man dann auch klar verfolgt und das ohne, dass man ne ganze Saison wegwirft oder ähnliches. Das schaffen andere Clubs auch (zB Bayer) und das geht hier einfach ab. Wir haben genug finanzielle Mittel, wir haben tolle Strukturen, gute Nachwuchskicker, einen guten Kader. Nur weil man die halbe (mögliche) Meistermannschaft von Leverkusen holt wird man die nächsten Jahre nicht erfolgreicher sein.
Und darauf hoffe ich bei Tuchel, Eberl, Freund und Uli. Zum einen dass man diese Idee/Strategie/Vision oder wie man es auch immer bezeichnen möchte entwickelt und diesem alles unterordnet. Womöglich muss man sich dann von einigen trennen, womöglich wird das auch eine unbequeme, harte Zeit. Aber für mich ist es alternativlos. Das einfachste wäre wieder den Trainer rauszuhauen, wieder mächtig Kohle in die IV und "unverdiente" Vertragsverlängerungen reinzupulvern um dann wieder ne Meisterschaft, vl auch den Pokal zu holen um am Ende nach 1,5 -2 Jahren wieder den rauszuhauen und das ganze Spiel wieder von vorne zu beginnen.
Zitat von Bamberg17
Klassisch Bayern wäre es jetzt die Leverkusener Säulen zu verpflichten.
Probleme sehe ich lediglich bei der Finanzierbarkeit und teilweise der Umsetzung.
Interessant wären sicherlich Palacios, Wirtz, Grimaldo & eigentlich die komplette Abwehrreihe.
Nur wo soll in München beispielsweise ein Grimaldo spielen? Auf der Doppel 6?
Klassisch Bayern wäre es jetzt die Leverkusener Säulen zu verpflichten.
Probleme sehe ich lediglich bei der Finanzierbarkeit und teilweise der Umsetzung.
Interessant wären sicherlich Palacios, Wirtz, Grimaldo & eigentlich die komplette Abwehrreihe.
Nur wo soll in München beispielsweise ein Grimaldo spielen? Auf der Doppel 6?
So ein Schmarrn, weder braucht man alle der genannten Spieler noch wäre es "klassisch Bayern", vl war es mal in vorangegangen Zeiten so.
Wichtig ist, dass man eine Strategie aus einer Idee entwickelt die man dann auch klar verfolgt und das ohne, dass man ne ganze Saison wegwirft oder ähnliches. Das schaffen andere Clubs auch (zB Bayer) und das geht hier einfach ab. Wir haben genug finanzielle Mittel, wir haben tolle Strukturen, gute Nachwuchskicker, einen guten Kader. Nur weil man die halbe (mögliche) Meistermannschaft von Leverkusen holt wird man die nächsten Jahre nicht erfolgreicher sein.
Und darauf hoffe ich bei Tuchel, Eberl, Freund und Uli. Zum einen dass man diese Idee/Strategie/Vision oder wie man es auch immer bezeichnen möchte entwickelt und diesem alles unterordnet. Womöglich muss man sich dann von einigen trennen, womöglich wird das auch eine unbequeme, harte Zeit. Aber für mich ist es alternativlos. Das einfachste wäre wieder den Trainer rauszuhauen, wieder mächtig Kohle in die IV und "unverdiente" Vertragsverlängerungen reinzupulvern um dann wieder ne Meisterschaft, vl auch den Pokal zu holen um am Ende nach 1,5 -2 Jahren wieder den rauszuhauen und das ganze Spiel wieder von vorne zu beginnen.
Man hat viel Klasse im Kader. Und ein Umbruch muss mMn immer auf den vergangenen Kader aufbauen. Hat man interessante Weise auch im Sommer vom Ansatz her verfolgt und wollte Spieler, die eben auch führen und auf dem Feld Mut haben, nicht eitel sind, sondern das richtige für die Mannschaft tun. Es kam nur Kane, kein Walker, kein Rice.
Man muss den Kader respektieren und die Verträge sind vorhanden. Diese Spieler sind da. Da gehen keine grossen Sprünge. Davies, Sane und Kimmich wäre die erste Welle. Wenn will man davon loswerden? Wer kann ersetzt werden und sollte ersetzt werden?
Mit Kimmich ist mMn ein Gespräch unter Männern nötig. Er muss seine Eitelkeit ablegen. Er muss das Spiel, was der Trainer will und die Mannschaft braucht. Er wird es nicht einsehen, seine Eitelkeit und Ehrgeiz scheinen ihm ein Stück zu verblendet. Kommt Kimmich zu Vernunft, wird er der Führungsspieler der Zukunft.
Sane - Wenn eine sehr gute Hinrunde ihn schon so weit bringt, seine VVL auf nach der EM zu verschieben und kein Commitment abzugeben, danach so in Rückrunde zu starten, dann soll er nicht die EM abwarten, dann soll er bereits jetzt einen Abnehmer suchen. 40 - 50 Mio, dass was man für ihn bezahlt hat ist gut. Das ist die Anzahlung für Wirtz und das ist gut so. Sane ist mMn ein guter aufrichtige Junge mit viel Potential. Mo Salah ist mMn nicht besser als ein Sane was Potential angeht, aber Mo Salah spielt einfach mit Mut und ohne an das Geld zu denken. Und dadurch verdient er genug.
Davies will ich ungern abgeben. Davies scheint gut zu sein für das Team und ist nun mal einer der besten LV auf ser Welt mit teils schlechterem Skills bei Entscheidungsfindung und am Ball.
Das Team muss wieder lernen ein Team zu sein und zu gönnen. Das Team muss wieder den Fussball lieben. Seit Flick wird der Fussball mehr und mehr gearbeitet. Ich will hier weder Nagelsmann noch Flick angreifen, aber bei beiden wurde der Fussball mehr und mehr zum Willensspiel, zum Laufspiel. Die sportliche Führung und die Trainerwahl haben diese Richtung unterstützt. Man hat einen Kader voller toller Spieler mit Skills in Athletik und Physis aufgebaut, die eben Fussball flippern kann und arbeiten kann durch hohe Intensität und Laufbereitschaft. Manche nennen das Gefühl Fussball in reinsten Form. Für mich muss man aber erst den Ball lieben um Fussball im der reinsten Form zu bieten. Und man muss das Spiel als Teamsport verstehen um den Fussball auch ganz zu verstehen.
Bayern braucht dringend eine neue Achse von Führungsspielern. Ohne diese Achse ist der Kader nichts wert. Und diese Achse muss aus Spielern bestehen, die auf ihren jeweiligen Positionen ihren Fähigkeiten entsprechend ideal eingesetzt werden um Topleistungen zu bringen.
Kimmich u Goretzka sind das nicht. Medial sind sie das, auf und neben dem Platz offenkundig nicht.
Ich glaube, dass deswegen ein Transfer von Wirtz wichtig wird, weil der neben seiner spielerischen Qualität ein Achsenspieler sein kann. Zumindest habe ich den Eindruck von ihm.
Was ich nicht verstehe ist, warum TT bis heute keinen klaren Abwehrchef herausgearbeitet hat. Er wechselt die Aufstellungen regelmäßig durch, so dass niemand herausstechen kann. So können sich keine gefestigten Strukturen entwickeln.
Upa und Kim sind seine IV, das sollte klar sein. De Ligt will, er hat aber wohl einige Fähigkeiten, die Tuchel wichtig sind. Egal was die Benotungen angeht, die Abwehr war auch gestern nicht die Schwachstelle. Das war neben der falschen Taktik insbesondere das Zentrum und die Offensive. Im Zentrum hat das körperliche gefehlt, in der Offensive die Überzeugung und der Mut.
Musiala wurde hin und hergeschubst, bearbeitet von Xhaka, Stani und Andrich, aber kein Bayernspieler geht einen von denen mal an. Das macht man als Mannschaft, man schützt seine eigenen. Hier sieht man deutlich, dass das leider keine Mannschaft ist. In dem Moment als Andrich Pavlo eine blutige Lippe verpasst, hätte die Mannschaft bei Andrich sein müssen. Nach dem Pokalspiel wäre das ein Zeichen auch an den Schiedsrichter gewesen. Es gab nicht mal Foul, Pavlo wurde der Schneid abgekauft und Leverkusen war ab diesem Moment klar klar bessere Mannschaft.
Als Andrich Musiala niederringt, meckert die Mannschaft weil Wirtz den Ball nicht freigibt. Sorry, eine Mannschaft schützt seine eigenen. Und genau da sind die Führungsspieler gefragt. Und da wäre mMn auch ein de Ligt hingegangen und hätte Radau gemacht. Mit Upa, De Ligt und Kim hat man mMn eine tolle 3er Kette auch ohne einen Linksfuß. Das was Dier gestern gespielt hat, kann auch De Ligt. Abgesehen davon, dass Dier die Bälle hinter Frimpong spielen sollte, der dann leider nicht gespielt hat und Stani immer dort im Raum stand, wo die Diers Pässe hingeflogen sind.
Bayern muss endlich runter vom hohen Thron auf dem sie sitzen. Sie müssen wieder eine Mannschaft aufbauen. Und dann können sie wieder über Qualität der Spieler reden. Kein 6er auf dem Markt hat die Qualität eines Goretzkas, dessen Spielweise aber eben eines B2B als Umschaltspieler ist, mit einer guten Anschlussstärke. Aber es gibt zig 6er auf dem Markt, die der Mannschaft als 6er viel mehr geben können als ein Goretzka, ohne dessen Qualität oder dessen Format zu haben. Man braucht erst mal wieder die richtigen Profile, statt die Qualitätsspieler, die man holt weil sie gut sind.
Da kann Goretzka noch so gut sein, es passt eben nicht. Es hat schon bei Nagelsmann nicht gepasst und bei Flick war er neben Kimmich ziemlich schnell decoded. Er braucht Platz, er braucht Umschaltspiel, er braucht den Abschluss. Ist eigentlich eher ein etwas defensiverer Müller. Gnabry und Sane sind ähnliche Spieler. Das ist zuviel Abschlussspieler, zu wenig Mannschaftsspieler. Zuviel Scorer getrieben. Das Ergebnis konnte man gestern sehen.
Falsch ausgedrückt. Ich sehe auch keine Achse. Entsprechend braucht es keine neue, sondern überhaupt mal eine Achse.
Solange aber Spieler wie Goretzka oder Kimmich Narrenfreiheit geniessen, wird das nicht passieren. Narrenfreiheit im dem Sinne, dass sie aufgestellt werden ohne die Erwartete Leistung abzurufen. Ohne diese Basis können sie der Mannschaft intern nicht die Richtung vorgeben. Müller und Neuer sind CL Sieger, WM und haben herausragend Statistiken. Die können intern Kritik üben und diese wird gehört weil sie etwas vorzuweisen haben. Was haben Kimmich u Goretzka vorzuweisen? Sie sind in einem Ausnahmejahr CL Siegee geworden, befinden sich aber seit Corona im Formtief.
Dazu stellt sich aber auch die Frage, ob TT der derzeit richtige Trainer ist. Wenn der permanent Formationen anpasst, ohne dass sich zuvor Strukturen oder Abläufe entwickelt haben, dann nimmt er der Mannschaft jegliches Selbstvertrauen bzw Selbstverständnis. Mir kommt er vor wie Pep, der Spieler nach meinem Eindruck bei Bayern als Funktionsträger behandelt hat, die er nur programmieren muss per taktischer Anweisung.
Sehr interessanter letzter Absatz. Was macht ein Alonso denn anders als Pep?
Pep, Heynckes, ja sogar Flick hatten ihre Achsen, die neben dem Trainer das Programm steuern. Neuer, Alaba und Müller bei Flick, daneben mit Lewa und Kimmich die wichtigen Spieler als Leistungsträger.
Piquet, Busques, Xavi - daneben Iniesta und Messi.
Xhaka, Grimaldo, Wirtz - daneben Frimpong und Kossounou.
Du hast ein paar Spieler die lenken, auch emotional. Die das Spiel verstehen und coachen. Ab einem Moment ist das ein Playersgame, da kann der Trainer nur bedingt eingreifen. Es gibt dann immer einige Individuellisten, auf die das Spiel dann auch etwas zugeschnitten ist, aber die keine Strategen sind.
Ein Achsenspieler muss das Spiel verstehen, die Mannschaft coachen und dem Trainer helfen, weil er genau weiß, was der Trainer will. Die Qualität dieser Spieler sind nicht die WK die sie verkörpern, sondern mehr ihre Spielintelligenz und dass sie eben dann genau da spielen, das für die Struktur einer Mannschaft wichtig ist. Und du hast recht mit dieser Erkenntnis um die Achse, aber es muss nicht dringend ein IV sein. Es kann auch ein AV sein, ein 6er, sogar der Torhüter. Nur du brauchst diese 3 - 4 Spieler die dem Spiel die Struktur und die Strategie geben. WK müssen die Individualisten sein. Das darf ein Kane sein, ein Musiala. Auch um die baut man ein Stück weit die Mannschaft auf und baut sie ein Stück weit in die Achse ein.
Deswegen bin ich der Meinung, dass ein Xhaka eben dieser X Faktor bei Bayer ist. Er hält das ganze Konstrukt zusammen, ist aber eher gehobene IK. Nicht Mehr. Ein UH hätte vor der Saison seine Augen gerollt und gesagt, der Xhaka hat doch gar nicht die Qualität für Bayern, Goretzka und Kimmich sind besser.
Ja, sie sind besser, aber eben nicht für die Mannschaft. Bayern hat den Weltbesten 6er gesucht, keinen 6er der die Mannschaft trotz fehlender Qualität besser machen kann. Tchouameni, Rice, Rodri - alle anderen sind nicht gut genug. Am Ende wollte man für einen international eher durchschnittlichen Palhinha 65 Mio zahlen um den Trainer zu besänftigen.
UH hatte diese Namenkrankheit schon immer. Seine Streitigkeiten mit LvG sind eben genau deswegen. Aber er verkennt eben auch wieder, dass man voll in die 90er gerannt ist und sich nur noch um die besten Spieler bemüht, anstatt auf Profile und Hierarchien zu achten um ein funktionierendes Gebilde aufzubauen. Hat man das, dann kann man über Qualität reden.
11.02.2024 - 13:31 Uhr
Wer außer Thomas Müller (mit Abstrichen Neuer) identifiziert sich denn zu 100% mit dem FC Bayern?
Ich sehe da keinen einzigen. Die Neuzugänge nehme ich mal raus.
Und wenn Thomas aufhört sieht es ganz düster aus. Ich glaube dass ist es auch was ihn gestern so gestört hat, er sieht auch wohin die Reise geht. Von Mia san Mia ist da seit Jahren nicht mehr viel übrig.
Kimmich, Goretzka, Gnabry und Sané sollten nach all den Jahren in der Lage sein, die Mannschaft durch schwierige Phasen zu führen und Halt/Struktur zu geben. Und das System unabhängig.
Die Entwicklung hat, muss man leider sagen, nicht stattgefunden. Und das erwarte ich hier von Spielern die eigene Führungsansprüche haben und die sie auch medial immer wieder kommunizieren.
Die Kaderplätze müssen ab Sommer effizienter besetzt werden.
Ich sehe da keinen einzigen. Die Neuzugänge nehme ich mal raus.
Und wenn Thomas aufhört sieht es ganz düster aus. Ich glaube dass ist es auch was ihn gestern so gestört hat, er sieht auch wohin die Reise geht. Von Mia san Mia ist da seit Jahren nicht mehr viel übrig.
Kimmich, Goretzka, Gnabry und Sané sollten nach all den Jahren in der Lage sein, die Mannschaft durch schwierige Phasen zu führen und Halt/Struktur zu geben. Und das System unabhängig.
Die Entwicklung hat, muss man leider sagen, nicht stattgefunden. Und das erwarte ich hier von Spielern die eigene Führungsansprüche haben und die sie auch medial immer wieder kommunizieren.
Die Kaderplätze müssen ab Sommer effizienter besetzt werden.
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