Allgemeine Kaderdiskussion

Lessi hat nicht dafür plädiert, dass wir 4-4-2 mit Raute spielen, sondern wollte nur Beispiele für Systeme ohne Flügelstürmer aufzeigen.

Da gibt es sicherlich viele, auch z.B. der typische „Red Bull“ Fußball der Anfangsjahre war ein 4-2-2-2. Rangnick hat es bei ManU versucht und die Teams von Manuel Pellegrini agieren doch fast immer aus einer 4-2-2-2 Grundformation heraus, die sich situativ neu ordnet.

Das soll aber für uns erstmal egal sein, weil wir hier Lieberknecht-Fußball spielen und der hat halt ein paar Grundprinzipien, die gegen Flügelstürmer sprechen. Ohne es zu weit auszuführen, hier nur ganz kurz:

1. Wir wollen nicht im klassischen Sinne kontern. Ball tief in der eigenen Hälfte erobern und mit 1-2 Flachpässsen auf die Außen das Spiel schnell und breit machen und die gegnerische Abwehr zum Auseinanderdriften zwingen, um im Konter die Lücken zu durchstoßen ist NICHT unser Ansinnen.

Lieberknecht-Fußball heißt aggressives Gegenpressing, d.h. wir wollen den Ball möglichst weit in der gegnerischen Hälfte erobern und dann schnell zum Abschluss kommen. Dafür braucht man Spieler, die nah am Tor stehen. Siehe die Tor-Quote von Skyttä. In Balleroberungen den Ball nochmal raus auf einen Flügelstürmer zu spielen kostet Zeit, die gegnerische Abwehr kann sich sortieren, das Element des Chaos (hier oft „wildes Spiel“ genannt) verpufft.

Die Idee ist, den Gegner unter Stress zu setzen und bei einem Fehler so schnell wie möglich zum Abschluss zu kommen.

2. Wir wollen den Ball nicht (lange) haben. Ein System mit Flügelstürmern hat im Ballbesitz den Vorteil einer guten Raumaufteilung. Du zwingst die gegnerische Abwehr in die Breite und kannst den Ball etwas einfacher laufen lassen, dir den Gegner etwas besser zurechtlegen, mit schnellen Spielern auch eher Lücken nutzen.

Das wollen wir aber gar nicht. Wir wollen schnell zum Abschluss kommen, wir bauen das Spiel nicht kontrolliert auf. Wie viele Ballstafetten habt ihr unter TL gesehen? Unser Spielaufbau besteht meistens aus dem Versuch, das Mittelfeld mit hohen Bällen zu überbrücken. Im Idealfall kann Prtjain den Ball per Kopf ablegen, wenn nicht, dann auch nicht schlimm, dann es ergibt sich dann die Möglichkeit für die nächste Balleroberung.

3. Die erste Pressinglinie mit 2 Außenstürmern würde eine höhere Gefahr für die Restverteidigung bilden, die ohnehin eine Schwäche von uns ist. Das System, was wir spielen, ist nicht wirklich komplex für den Gegner und kann von halbwegs guten Coaches auch gut gekontert werden. Was ja auch schon einige Gegner sehr deutlich gezeigt haben, nicht zuletzt Magdeburg.

Der Gegner kann bei eigenem Ballbesitz die erste Reihe relativ leicht durch hohe Bälle und vertikales Spiel überwinden und aufgrund der Mannorientierung des TL-Balls durch eigene Höherpositionrung der Außenverteidiger unsere Flügelstürmer aus den gefährlichen Räumen rausdrücken. Kann man natürlich auch von FCK Seite durch Umstellungen kontern, aber Ingame-Coaching ist jetzt nicht die krasse Stärke von TL und auch solche Situationen müssen einstudiert werden, das braucht Zeit.


Fazit, wenn TL eben der Coach ist und wir sein System spielen, müssen wir Spieler holen, die dieses System perfektionieren und keine Spieler für ein anderes System, selbst wenn wir das besser finden. Man kann das alles kritisch sehen, auch die Kombo Gegenpressingmaschine+Mannorientierung+Dreierkette (der Vorteil der Dreierkette liegt auch wesentlich in der Raumaufteilung bei eigenem Ballbesitz und der vielfältigen Möglichkeiten, aus ihr heraus das Spiel mit Flachpasspiel aufzubauen - im Prinzip denke ich, dass für den Lieberknecht-Ball eine Viererkette besser wäre, die nur situativ bei eigenem Ballbesitz zur Dreierkette wird. Hier kommen wir aber in Probleme mit der Mannorientierung…), aber wir müssen schon akzeptieren, dass Klos jetzt den Kader für TL und dessen Spiel baut.

Dennoch um einen versöhnlichen Abschluss zu finden, finde ich auch, dass wir dringend 1-2 polyvalente Offensivspieler brauchen, die Fähigkeiten im Bereich Speed und/oder Dribbling haben. Je nach dem, wie Redondo nochmal an alte Stärke rankommt, ist er aber schon einer davon.

Daher sind Befürchtungen, dass ein „auf 30 Spieler aufgeblähter” Kader etwas behindern könnte, völlig unbegründet.
Und da immer dieselben Spieler spielen, ist in der Rückrunde mit weiteren Verletzten zu rechnen.
Ein zusätzlicher Stürmer, nicht unbedingt der Beste, wird es kaum ändern.
Wenn es im Kader maximal 15 brauchbare und zweitligataugliche Spieler stehen, bleibt nichts Anderes übrig als einen solchen Kader aufzublasen.
Mit Ausnahme von zwei jungen Torhütern, Heck und Kamga, haben wir nur 26 Spieler im Kader, das ist für einen Zweitligisten sehr bescheiden.
Mit 2 zusätzlichen Außenspielern, einem IV und einem Stürmer wäre es nur 30, das ist völlig OK. Magdeburg hat 35, Schalke 33, Kiel und Nürnberg 32, und keiner hat so viele Karteileichen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von AdlerInNot am 06.01.2026 um 19:28 Uhr bearbeitet

Der wechselt in der Sommerpause ablösefrei, da wird sich schon einer der "Topclubs" wie Heidenheim und co finden die ihn verpflichten, und wenn's nur Hannover ist die ihn mit nem höheren Gehalt locken..

Von Schalkes Kader sind 11 Spieler dabei, die ich als "Low- Budget - Spieler" bezeichnen würde (eigene Jugend, Verpflichtungen aus unteren Ligen oder 2.Mannschaften) was bedeutet, wenig Gehalt und Transferausgaben)
davon haben die meisten keine oder ganz wenige Einsatzminuten.

In Kiel sind es derer 10

In Nürnberg sind es derer 12

Wenn ich beim FCK Kamga, Heck, Spahic, Hass rechne, komme ich auf 4 der Kategorie.

Die anderen 24 beim FCK sind alles "Vollprofis" , die dementsprechend auch Gehälter kassieren.
Sei es Raschl, Wekesser, Aremu, Tachie, etc. pp
Schalke zahlt also 21 "Vollprofis"
Kiel 22
Nürnberg 20

Natürlich kann man sich solche Kader leisten, aber nur wenn die Struktur passt. Bedeutet, wenn man viel eigenen Nachwuchs und andere günstige Spieler im Kader hat - hat der FCK im Gegensatz zu anderen aber nicht.

Wir leisten und zu viele, zu teure Spieler in der zweiten Reihe, die keine Rolle spielen oder für das dargebotene zu viel kassieren.
Ich weiß ehrlicherweise nicht, wo das Geld für 3-4 Spieler, die uns auch weiterhelfen könnten, herkommen soll.
Selbst wenn die keine Ablöse kosten, kosten sie Gehalt.

Darüber hinaus arbeitet Lieberknecht nach eigener Aussage lieber mit nem kleineren Kader.
Verständlich, da zu große Kader die Trainingsarbeit erschweren.

Real und Barca haben Kader zu je 24 Spielern, dies bei einer 3-4 fach Belastung.

Arsenal 25

Bayern 26-27

Aber dem FCK soll ein Kader von 26 Profis nicht für die zweite Bundesliga reichen-interessante Ansicht.
Wir müssten erstmal mehr Spieler los werden als neue zu verpflichten.
Man hat in der Vergangenheit Fehler gemacht, die uns jetzt und in Zukunft einfach noch blockieren werden.
Passt mir auch Überhaupt nicht, ist aber leider so.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Ansobe am 06.01.2026 um 20:51 Uhr bearbeitet

Sirch bleibt in seiner aktuellen Rolle auch ein Stück weit unter dem Optimum. Letzte Saison hat er ne art Libero gespielt und konnte sich nach Belieben aus der Abwehrkette lösen und nach vorne einschalten. In Leipzig hat er als 8er ne Fabelsaison gespielt. Aktuell spielt er oft als rechter Innenverteidiger gegen den Mann, was er defensiv ordentlich löst, ihm aber auch die offensiven Entfaltungsmöglichkeiten nimmt.

Die Rolle, die er unter Anfang hatte, wird er in Liga 1 wohl kaum bekommen. Ob er als Mittelfeldspieler überhaupt auf dem Niveau handlungsschnell genug ist, ist dagegen völlig unklar, weil er da nie spielt. Ich kann mir absolut nicht vorstellen, dass er für etablierte Erstligisten irgendwie interessant ist. Für designierte Abstiegskandidaten dagegen könnte es passen, nur ist die Wahrscheinlichkeit dann groß, dass er in ein, zwei Jahren wieder in Liga 2 ankommt.

Beste Grüße
Lullaby

Ich hoffe echt noch auf einen anderen Stürmer.
Der ist vom Typ auch nicht der perfekte alleinige 9er und nicht Mega Kopfball stark.

Ich interpretiere Basette eher als das, was wir uns von Emreli erhofft haben. Einen Spieler wie Bassette bekommst du auch nicht als Rotationsspieler, der wird Startelfeinsätze bekommen. Dementsprechend könnte sich das dann im Duo mit Prtajin bzw. im Trio mit Skyttä sehr gut ergänzen. Da braucht es neben Prtajin dann nicht zwingend noch ne 1,90m Kante finde ich.

Alleine die Szene im Cardiff Trikot (falls nicht bekannt findet man es als Youtube Shortclip auch schnell) als er die rote Karte provoziert. Das mag zwar nicht die feine Art sein, aber ist mir 100x lieber als dieses „Schwiegermamas-Liebling-Gekicke“ von Alidou oder Abiama. Ich hatte bei den beiden bisher nie dauerhaft den Eindruck den benötigten Spirit mitzubringen, den du halt auf dem Betze brauchst.

Bei Bassette habe ich da ein ganz gutes Bauchgefühl was das Thema angeht.
Statistisch gesehen ist er natürlich bislang nicht durch Glanzleistungen aufgefallen, aber vielleicht passt es ja bei uns.

Mein Wunsch wäre noch ein IV mit gutem Niveau. Wäre ein Leih-Abbruch von Heuer utopisch? Einfach mal ganz spekulativ in den Raum geworfen. Finde er zeigt bei Münster gute Leistungen und ich sehe ihn stärker als Elvedi.
Ansonsten hoffe ich auf eine interessante Lösung. Die Art Transfers wie Joly, Skyttä, Kim oder jetzt Bassette machen Lust auf mehr.

Bassette sehe ich auch eher als Emreli Ersatz bzw. als deutliches Upgrade zu Abiama und Tachie.

Was weiterhin fehlt ist ein zweiter Stürmer, der kopfballstark ist.

Max Moerstedt hat heute in Hoffenheim verlängert. Dies ist gängige Praxis vor einer Leihe. Könnte mir vorstellen, dass wir dort noch im Spiel sind bzw. waren. Gerade auf Grund der Entfernung von Mannheim könnte ich mir Elversberg, KSC oder FCK als Leihverein vorstellen.

Ich denke auch, dass es für vorne noch jemanden geben wird, für ganz vorne.

Gebt doch zu, wir lagen 0:2 zurück, 55 Minuten und auf der Bank sitzen Tachie, Abiama und Co. da wusste doch jeder Fan, dass das nix mehr wird, dass man eigentlich abschalten konnte oder nach Hause gehen ... da reicht ein Ersatz nicht.

3 für vorne sollen gehen, 2 werden kommen...


Und ich denke, es kommt noch ein Kopfballstarker Stürmer.... den wir auch benötigen.

Den Bedarf für einen weiteren Stürmer sehe ich jetzt nicht mehr.

Natürlich wäre das kleiner Luxus eine weitere Alternative im Sturm zu haben, aber es kehren zeitnah Prtajin und Emreli zurück, Hanslik hat jetzt sicher auch nochmal Energie gesammelt. Wir hätten mit Prtajin und Hanslik zwei kopfballstarke Stürmer, mit Emreli und Bassette vielleicht etwas mehr Spielstärke und Speed, ich finde das ausreichend, rechne aber auch damit das wir spätestens gegen Schalke mindestens drei der vier im Kader haben. Redondo ist zwar schon sehr lange raus, aber auch er könnte in der Rückrunde nochmal eine Option für den Sturm werden. Das sind unter Umständen fünf brauchbare Stürmer, wenn man im schlimmsten Fall auch noch Alidou, Abiama und Tachie finanzieren muss, bezahlt man acht potentielle Stürmer. Klar können immer wieder Verletzungen auftreten und ich glaube niemand von uns will nochmal Abiama, Tachie und Alidou gleichzeitig stürmen sehen, aber nach aktuellem Stand sollten wir maximal noch jemand für vorne holen, wenn wir die o.g. Kaderleichen los bekommen, zumindest zwei davon. Irgendwo muss auch noch Platz für andere Verpflichtungen sein und am Ende werden maximal zwei gleichzeitig stürmen können, je nach Form von Ritter vielleicht auch sogar nur einer.