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Allgemeine Kaderdiskussion 24/25

25.05.2021 - 12:27 Uhr
Allgemeine Kaderdiskussion 24/25 |#6961
20.04.2024 - 13:28 Uhr
Zitat von El-Konsolero
Zitat von KAlist

5. Daraus ergibt sich für mich, dass früher die Spieler nach Qualität ausgewählt wurden und nun das Alter mit Talent im Vordergrund steht. Wobei Talent ja erst noch bestätigt werden muss.


Also so viel Flops wie auch Kreuzer teilweise mit dabei hatte wurde da teilweise nicht unbedingt nach Qualität ausgesucht. Ich halte es für absolut notwendig die Parameter Alter und evt. Wiederverkaufswert mit einfließen zu lassen (auch wenn Eichner dies anders sieht) sonst landen wir mal schnell bei einem Kader wie Sandhausen - Alt und kaum Wiederverkaufswert. Heißt nicht dass man auf Biegen und Brechen immer den jüngeren Spieler nehmen muss, es muss ein klarer Ausgleich erfolgen vor allem wenn Eichner den älteren Spieler auf der Liste bevorzugt.

Das Eichner das englische Modell bevorzugt kann ich mir gut vorstellen, das wird in DE aber so gut wie kein Trainer dauerhaft haben. Das Modell hat auch nur Vorteile wenn man stabil einen Trainer beschäftigt, ansonsten hat man sehr schnell einen zusammengeflickten Haufen wie bei Man United.


Das nicht alle Spieler zündeten ist klar. Dennoch ist es ja ein Unterschied ob du einen Spieler mit Qualitäten holst die er schon gezeigt hat, diese hier halt auch abrufen muss oder ob du von vorne herein auf einen Spieler gehst von dem du dir mehr erhoffst als er bisher gezeigt hat. Sebi Jung wäre hier mein bestes Beispiel für. An die Qualität wären wir ohne des Alters und Verletzungsanfälligkeit nie gekommen. Jetzt spielt er schon die zweite Saison komplett Stamm. Diese Strategie fand ich halt auch nicht verkehrt, speziell da es antizüglich zum Rest der ersten 3 Ligen ist, wo jeder nur nach Jugendspieler sucht und wir nicht das Todschlagargument haben um diese dann auch im Wettbewerb zu bekommen. Speziell wenn man sieht, dass Liga 1 jetzt schon Talente aus Liga 3 holt.

Ich würd halt versuchen Beides zu kombinieren, schrieb schon immer von 1x Erfahren und 1x Herausforderer auf der Position, so wie es auf LV lief. Das ist mein Ideal. Man muss sich halt dabei bewusst machen, dass immer auch der erfahrene Spieler nicht liefern könnte (DSE) oder der Herausforderer nicht das Potenzial bestätigt das man in Ihm sah.

•     •     •

Rest in Peace Charlie Kirk
Allgemeine Kaderdiskussion 24/25 |#6962
20.04.2024 - 13:36 Uhr
Zitat von KAlist
Zitat von El-Konsolero

Zitat von KAlist

5. Daraus ergibt sich für mich, dass früher die Spieler nach Qualität ausgewählt wurden und nun das Alter mit Talent im Vordergrund steht. Wobei Talent ja erst noch bestätigt werden muss.


Also so viel Flops wie auch Kreuzer teilweise mit dabei hatte wurde da teilweise nicht unbedingt nach Qualität ausgesucht. Ich halte es für absolut notwendig die Parameter Alter und evt. Wiederverkaufswert mit einfließen zu lassen (auch wenn Eichner dies anders sieht) sonst landen wir mal schnell bei einem Kader wie Sandhausen - Alt und kaum Wiederverkaufswert. Heißt nicht dass man auf Biegen und Brechen immer den jüngeren Spieler nehmen muss, es muss ein klarer Ausgleich erfolgen vor allem wenn Eichner den älteren Spieler auf der Liste bevorzugt.

Das Eichner das englische Modell bevorzugt kann ich mir gut vorstellen, das wird in DE aber so gut wie kein Trainer dauerhaft haben. Das Modell hat auch nur Vorteile wenn man stabil einen Trainer beschäftigt, ansonsten hat man sehr schnell einen zusammengeflickten Haufen wie bei Man United.


Das nicht alle Spieler zündeten ist klar. Dennoch ist es ja ein Unterschied ob du einen Spieler mit Qualitäten holst die er schon gezeigt hat, diese hier halt auch abrufen muss oder ob du von vorne herein auf einen Spieler gehst von dem du dir mehr erhoffst als er bisher gezeigt hat. Sebi Jung wäre hier mein bestes Beispiel für. An die Qualität wären wir ohne des Alters und Verletzungsanfälligkeit nie gekommen. Jetzt spielt er schon die zweite Saison komplett Stamm. Diese Strategie fand ich halt auch nicht verkehrt, speziell da es antizüglich zum Rest der ersten 3 Ligen ist, wo jeder nur nach Jugendspieler sucht und wir nicht das Todschlagargument haben um diese dann auch im Wettbewerb zu bekommen. Speziell wenn man sieht, dass Liga 1 jetzt schon Talente aus Liga 3 holt.

Ich würd halt versuchen Beides zu kombinieren, schrieb schon immer von 1x Erfahren und 1x Herausforderer auf der Position, so wie es auf LV lief. Das ist mein Ideal. Man muss sich halt dabei bewusst machen, dass immer auch der erfahrene Spieler nicht liefern könnte (DSE) oder der Herausforderer nicht das Potenzial bestätigt das man in Ihm sah.



Ich verstehs halt nur nicht ganz warum jetzt das ganze Geschrei losgeht (nicht spezifisch auf dich bezogen). Jahrelang wurde rumgeheult warum Vereine wie Paderborn, Madgeburg oder St. Pauli die ganze Zeit junge Spieler holen und diese dann mit sattem Gewinn wieder verkaufen, wir allerdings nicht. Jetzt soll das passieren und es ist manchen Leuten auch wieder nicht recht.

Vermutlich wird es eine Mischung aus Beidem geben, denn von einem ins andere Extrem zu verfallen hilft auch nicht. Es ist halt nur so dass die einer Verhandlung zwischen Eichner, Freis und ggfs. Becker bedarf die Eichner wohl nicht so ganz schmeckt. Er hätte wohl gerne eine größere Freiheit was für Spieler für den KSC verpflichtet werden, während das Konzept von Freis und Becker vorsieht bei den vakanten Positionen auch mal gegen derzeitige Qualität und für potentielle zukünftige Erlöse zu sein.

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Polytifoso - laut Couchinski

Blau wie´s Meer und weiß wie Schnee, dass bist du mein KSC!

HSV

We had dreams and songs to sing
Of the glory, round the Fields of Anfield Road
Allgemeine Kaderdiskussion 24/25 |#6963
20.04.2024 - 13:42 Uhr
Zitat von El-Konsolero
Zitat von KAlist

Zitat von El-Konsolero

Zitat von KAlist

5. Daraus ergibt sich für mich, dass früher die Spieler nach Qualität ausgewählt wurden und nun das Alter mit Talent im Vordergrund steht. Wobei Talent ja erst noch bestätigt werden muss.


Also so viel Flops wie auch Kreuzer teilweise mit dabei hatte wurde da teilweise nicht unbedingt nach Qualität ausgesucht. Ich halte es für absolut notwendig die Parameter Alter und evt. Wiederverkaufswert mit einfließen zu lassen (auch wenn Eichner dies anders sieht) sonst landen wir mal schnell bei einem Kader wie Sandhausen - Alt und kaum Wiederverkaufswert. Heißt nicht dass man auf Biegen und Brechen immer den jüngeren Spieler nehmen muss, es muss ein klarer Ausgleich erfolgen vor allem wenn Eichner den älteren Spieler auf der Liste bevorzugt.

Das Eichner das englische Modell bevorzugt kann ich mir gut vorstellen, das wird in DE aber so gut wie kein Trainer dauerhaft haben. Das Modell hat auch nur Vorteile wenn man stabil einen Trainer beschäftigt, ansonsten hat man sehr schnell einen zusammengeflickten Haufen wie bei Man United.


Das nicht alle Spieler zündeten ist klar. Dennoch ist es ja ein Unterschied ob du einen Spieler mit Qualitäten holst die er schon gezeigt hat, diese hier halt auch abrufen muss oder ob du von vorne herein auf einen Spieler gehst von dem du dir mehr erhoffst als er bisher gezeigt hat. Sebi Jung wäre hier mein bestes Beispiel für. An die Qualität wären wir ohne des Alters und Verletzungsanfälligkeit nie gekommen. Jetzt spielt er schon die zweite Saison komplett Stamm. Diese Strategie fand ich halt auch nicht verkehrt, speziell da es antizüglich zum Rest der ersten 3 Ligen ist, wo jeder nur nach Jugendspieler sucht und wir nicht das Todschlagargument haben um diese dann auch im Wettbewerb zu bekommen. Speziell wenn man sieht, dass Liga 1 jetzt schon Talente aus Liga 3 holt.

Ich würd halt versuchen Beides zu kombinieren, schrieb schon immer von 1x Erfahren und 1x Herausforderer auf der Position, so wie es auf LV lief. Das ist mein Ideal. Man muss sich halt dabei bewusst machen, dass immer auch der erfahrene Spieler nicht liefern könnte (DSE) oder der Herausforderer nicht das Potenzial bestätigt das man in Ihm sah.



Ich verstehs halt nur nicht ganz warum jetzt das ganze Geschrei losgeht (nicht spezifisch auf dich bezogen). Jahrelang wurde rumgeheult warum Vereine wie Paderborn, Madgeburg oder St. Pauli die ganze Zeit junge Spieler holen und diese dann mit sattem Gewinn wieder verkaufen, wir allerdings nicht. Jetzt soll das passieren und es ist manchen Leuten auch wieder nicht recht.

Vermutlich wird es eine Mischung aus Beidem geben, denn von einem ins andere Extrem zu verfallen hilft auch nicht. Es ist halt nur so dass die einer Verhandlung zwischen Eichner, Freis und ggfs. Becker bedarf die Eichner wohl nicht so ganz schmeckt. Er hätte wohl gerne eine größere Freiheit was für Spieler für den KSC verpflichtet werden, während das Konzept von Freis und Becker vorsieht bei den vakanten Positionen auch mal gegen derzeitige Qualität und für potentielle zukünftige Erlöse zu sein.


Bei der einen Strategie steht der sportliche Erfolg im Vordergrund, bei der Anderen der wirtschaftliche. Das ist in meinen Augen der größte Unterschied daran.

Ja man kann nur hoffen das es auf einen Spagat hinaus läuft. Wie Eichner auch sagte: Ein großes Plus an der Mannschaft ist eben auch, das viele Spieler (Wer rechnet für Eiche den Prozentsatz aus?) schon Jahre hier sind und sich mit dem Verein und Mannschaft identifizieren. Wenn du nur junge Spieler holst die dich als Sprungbrett sehen, bekommst das halt auch nicht mehr als Charakter in die Mannschaft. Klar kann man Paderborn oder Pauli, evtl. noch besser Kiel da nennen wo es geklappt hat. Wo es nicht klappte war Ingolstadt oder Dresden die mir spontan einfallen. Muss halt auch immer zu Verein und Trainer passen...

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Rest in Peace Charlie Kirk
Allgemeine Kaderdiskussion 24/25 |#6964
22.04.2024 - 13:34 Uhr
Zitat von KAlist

Also 1. sagt Eiche ganz klar, dass er in der TF den Hut auf hatte und dies jetzt nicht mehr so ist.
Schade, das er das nicht klar an Freis oder Becker adressierte, das hätte mich sehr interessiert.

2. Hat das jetzt Licht und Schatten wie er sagt. Benennt auch noch mal das englische Modell, woraus ich schon höre, dass er das gerne auch so gemacht hätte. Hatte er im SiD ja auch mal kommuniziert, um das hier mal zu untermauern.

Er weiß aber auch, dass das a) eine Notlösung war (da es eben keinen Sportverantwortlichen gab), die b) nur temportär sein wird und sagte c) auch immer, dass dies natürlich ein zeitlicher Mehraufwand ist, unter dem auch die Familie etwas leiden muss. Ich hatte nie den Eindruck, dass er das so dauerhaft beibehalten wollte. Klar, mehr Mitspracherecht hat man immer gerne, aber ich schätze ihn so ein, dass er das realistisch betrachtet. So habe ich seine Aussagen mit der mehrfachen Betoung auf "was aber ja auch so völlig üblich ist" verstanden.

Zitat von KAlist

Bei der einen Strategie steht der sportliche Erfolg im Vordergrund, bei der Anderen der wirtschaftliche. Das ist in meinen Augen der größte Unterschied daran.

Ich habe oft das Gefühl, dass diese Ziele (nicht Strategien! - wer mehrere Strategien fährt, der hat schon verloren - und wer keine hat, sowieso) als diametral (also entgegengesetzt wirkend) emfpunden werden. Eine gute, nachhaltige Strategie berücksichtigt natürlich die Ziele Wirtschaftlichkeit UND sportlichen Erfolg, da beides gegenseitig aufeinander wirkt und leitet Maßnahmen ab, die dazu geeignet sind, langfristig beide Ziele zu erreichen.
Denn wer wirtschaftlich nicht gut dasteht, wird auf lange Sicht auch keinen Erfolg haben und sportlicher Erfolg ist wichtig für die wirtschaftliche Entwicklung.

Bisher habe ich zumindest den Eindruck, dass es eine solche Strategie gibt und keine einseitige "wirtschaftliche" Strategie, wie sie oft kritisiert wird.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von GTStar am 22.04.2024 um 13:37 Uhr bearbeitet
Allgemeine Kaderdiskussion 24/25 |#6965
22.04.2024 - 13:39 Uhr
Zitat von GTStar

Bisher habe ich zumindest den Eindruck, dass es eine solche Strategie gibt und keine einseitige "wirtschaftliche" Strategie, wie sie oft kritisiert wird.


Dein Eindruck täuscht da nicht, weil es genau das ist, was vom KSC kommuniziert wird.
Edit: Und es wird nicht nur kommuniziert, sondern auch umgesetzt, siehe die erwünschte Verlängerung mit Jung.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von pizzafunghi am 22.04.2024 um 13:44 Uhr bearbeitet
Allgemeine Kaderdiskussion 24/25 |#6966
22.04.2024 - 13:51 Uhr
Zitat von Phil-Alec
Zitat von Scrapmaster

Zitat von Vorheizer84

Hi,

vielleicht hilft dir das etwas weiter:

https://www.transfermarkt.de/karlsruher-sc/kadernaechstesaison/verein/48

Grüße


Puhh wenn man das visuell sieht ist das ganz schön dünn. Gut da kommen vermutlich noch Herold und Jung dazu aber da kommt trotzdem noch einiges an Arbeit auf Freis zu.


Na auf jeden Fall, wobei, wenn Herold, Jung und Burnic bleiben man auf ein recht gutes Gerüst aufbauen kann.

Drewes --- Herold-Franke/Beifus-Bormuth/Kobald-Jung --- Rapp --- Jensen-Wanitzek-Burnic --- Zivzivadze-Schleusener

Schon wettbewerbsfähig.

Ideal ersetzt man Nebel und Matanovic gleichwertig.

Dazu schafft man es hoffentlich junge Talente für die Positionen: LV, RV, ZDM, 2xZM, 1xOM, 1xST zu ergattern.

Viel Arbeit, ja, aber eine große Chance sehe ich schon drin, da wie gesagt
a) ein gutes Grundgerüst vorhanden bleibt (Stand jetzt)
und
b) dadurch einige der frei gewordene Kaderplätze wirklich durch Talente aufgefüllt werden könnte

Bin auf jeden Fall gespannt was Freis/Eichner da bis August "zaubern"


Es ist nicht erlaubt in diesem Forum so optimistisch zu sein Zwinkernd

Spaß, sehe das auch so, dass man eigentlich inzwischen optimistisch sein kann was den Kader nächste Runde angeht. Sobald Herold fest verpflichtet wird bin ich komplett entspannt. Lachend

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"Naa? Will er viel­leicht sogar? Der gibt den Hafer! UND WIIIIIIIEE! UND WIIIIIIIEE! UND WIE! Mas­si­mi­lian Porcello!"
Allgemeine Kaderdiskussion 24/25 |#6967
22.04.2024 - 15:28 Uhr
Zitat von Felix1894
Zitat von Phil-Alec

Zitat von Scrapmaster

Zitat von Vorheizer84

Hi,

vielleicht hilft dir das etwas weiter:

https://www.transfermarkt.de/karlsruher-sc/kadernaechstesaison/verein/48

Grüße


Puhh wenn man das visuell sieht ist das ganz schön dünn. Gut da kommen vermutlich noch Herold und Jung dazu aber da kommt trotzdem noch einiges an Arbeit auf Freis zu.


Na auf jeden Fall, wobei, wenn Herold, Jung und Burnic bleiben man auf ein recht gutes Gerüst aufbauen kann.

Drewes --- Herold-Franke/Beifus-Bormuth/Kobald-Jung --- Rapp --- Jensen-Wanitzek-Burnic --- Zivzivadze-Schleusener

Schon wettbewerbsfähig.

Ideal ersetzt man Nebel und Matanovic gleichwertig.

Dazu schafft man es hoffentlich junge Talente für die Positionen: LV, RV, ZDM, 2xZM, 1xOM, 1xST zu ergattern.

Viel Arbeit, ja, aber eine große Chance sehe ich schon drin, da wie gesagt
a) ein gutes Grundgerüst vorhanden bleibt (Stand jetzt)
und
b) dadurch einige der frei gewordene Kaderplätze wirklich durch Talente aufgefüllt werden könnte

Bin auf jeden Fall gespannt was Freis/Eichner da bis August "zaubern"


Es ist nicht erlaubt in diesem Forum so optimistisch zu sein Zwinkernd

Spaß, sehe das auch so, dass man eigentlich inzwischen optimistisch sein kann was den Kader nächste Runde angeht. Sobald Herold fest verpflichtet wird bin ich komplett entspannt. Lachend


Herold bleibt für mich ohnehin die spannendste Personalie im derzeitigen Kader, weil bei dem fälligen Betrag ja vermutlich der Beirat über dessen Verbleib entscheiden wird.
Allgemeine Kaderdiskussion 24/25 |#6968
22.04.2024 - 15:54 Uhr
Zitat von FCPhoenix

Zitat von Felix1894

Zitat von Phil-Alec

Zitat von Scrapmaster

Zitat von Vorheizer84

Hi,

vielleicht hilft dir das etwas weiter:

https://www.transfermarkt.de/karlsruher-sc/kadernaechstesaison/verein/48

Grüße


Puhh wenn man das visuell sieht ist das ganz schön dünn. Gut da kommen vermutlich noch Herold und Jung dazu aber da kommt trotzdem noch einiges an Arbeit auf Freis zu.


Na auf jeden Fall, wobei, wenn Herold, Jung und Burnic bleiben man auf ein recht gutes Gerüst aufbauen kann.

Drewes --- Herold-Franke/Beifus-Bormuth/Kobald-Jung --- Rapp --- Jensen-Wanitzek-Burnic --- Zivzivadze-Schleusener

Schon wettbewerbsfähig.

Ideal ersetzt man Nebel und Matanovic gleichwertig.

Dazu schafft man es hoffentlich junge Talente für die Positionen: LV, RV, ZDM, 2xZM, 1xOM, 1xST zu ergattern.

Viel Arbeit, ja, aber eine große Chance sehe ich schon drin, da wie gesagt
a) ein gutes Grundgerüst vorhanden bleibt (Stand jetzt)
und
b) dadurch einige der frei gewordene Kaderplätze wirklich durch Talente aufgefüllt werden könnte

Bin auf jeden Fall gespannt was Freis/Eichner da bis August "zaubern"


Es ist nicht erlaubt in diesem Forum so optimistisch zu sein Zwinkernd

Spaß, sehe das auch so, dass man eigentlich inzwischen optimistisch sein kann was den Kader nächste Runde angeht. Sobald Herold fest verpflichtet wird bin ich komplett entspannt. Lachend


Herold bleibt für mich ohnehin die spannendste Personalie im derzeitigen Kader, weil bei dem fälligen Betrag ja vermutlich der Beirat über dessen Verbleib entscheiden wird.


also so wie sich Sebi hier vor einer Woche gegenüber den BNN äusserte sollte zumindest KSC intern alles zu Herold alles geklärt sein? Ob man mit ihm einig ist, ist natürlich eine andere Sache.

„KSC will Herold weiter fest verpflichten

Sebastian Freis, Bereichsleiter Profis, erklärte am Montag: An der Absicht, Herold fest an den KSC zu binden, habe sich durch dessen Verletzung nichts geändert. Zwar geht Freis davon aus, dass der 21-Jährige in dieser Saison „nicht mehr viele Spiele“ bestreiten wird, aber Auswirkungen auf die kommende Runde befürchtet er nach derzeitigem Stand keine.“

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Bananen Verbot, aber sofort!

Dieser Beitrag wurde zuletzt von garfi am 22.04.2024 um 15:57 Uhr bearbeitet
Allgemeine Kaderdiskussion 24/25 |#6969
22.04.2024 - 15:59 Uhr
Zitat von garfi
Zitat von FCPhoenix

Zitat von Felix1894

Zitat von Phil-Alec

Zitat von Scrapmaster

Zitat von Vorheizer84

Hi,

vielleicht hilft dir das etwas weiter:

https://www.transfermarkt.de/karlsruher-sc/kadernaechstesaison/verein/48

Grüße


Puhh wenn man das visuell sieht ist das ganz schön dünn. Gut da kommen vermutlich noch Herold und Jung dazu aber da kommt trotzdem noch einiges an Arbeit auf Freis zu.


Na auf jeden Fall, wobei, wenn Herold, Jung und Burnic bleiben man auf ein recht gutes Gerüst aufbauen kann.

Drewes --- Herold-Franke/Beifus-Bormuth/Kobald-Jung --- Rapp --- Jensen-Wanitzek-Burnic --- Zivzivadze-Schleusener

Schon wettbewerbsfähig.

Ideal ersetzt man Nebel und Matanovic gleichwertig.

Dazu schafft man es hoffentlich junge Talente für die Positionen: LV, RV, ZDM, 2xZM, 1xOM, 1xST zu ergattern.

Viel Arbeit, ja, aber eine große Chance sehe ich schon drin, da wie gesagt
a) ein gutes Grundgerüst vorhanden bleibt (Stand jetzt)
und
b) dadurch einige der frei gewordene Kaderplätze wirklich durch Talente aufgefüllt werden könnte

Bin auf jeden Fall gespannt was Freis/Eichner da bis August "zaubern"


Es ist nicht erlaubt in diesem Forum so optimistisch zu sein Zwinkernd

Spaß, sehe das auch so, dass man eigentlich inzwischen optimistisch sein kann was den Kader nächste Runde angeht. Sobald Herold fest verpflichtet wird bin ich komplett entspannt. Lachend


Herold bleibt für mich ohnehin die spannendste Personalie im derzeitigen Kader, weil bei dem fälligen Betrag ja vermutlich der Beirat über dessen Verbleib entscheiden wird.


also so wie sich Sebi hier vor einer Woche gegenüber den BNN äusserte sollte zumindest KSC intern alles zu Herold alles geklärt sein? Ob man mit ihm einig ist, ist natürlich eine andere Sache.

„KSC will Herold weiter fest verpflichten

Sebastian Freis, Bereichsleiter Profis, erklärte am Montag: An der Absicht, Herold fest an den KSC zu binden, habe sich durch dessen Verletzung nichts geändert. Zwar geht Freis davon aus, dass der 21-Jährige in dieser Saison „nicht mehr viele Spiele“ bestreiten wird, aber Auswirkungen auf die kommende Runde befürchtet er nach derzeitigem Stand keine.“


Ah, danke dir, das ging an mir vorbei Lachend
Allgemeine Kaderdiskussion 24/25 |#6970
22.04.2024 - 16:11 Uhr
Bei Herold hieß es dass man jederzeit die Option ziehen kann und keinen Zeitdruck hat. Man aber wohl mit Herold bzgl. der Laufzeit des Anschlussvertrages verhandeln möchte.
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