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Allez les bleus - Lilientalk

30.06.2017 - 08:44 Uhr
Allez les bleus - Lilientalk |#681
18.05.2024 - 08:48 Uhr
Zitat von Walba_98

An sich natürlich schon, aber der Junge ist 19, war vielleicht auch deprimiert wegen des Abstiegs oder was auch immer. Die Fehlleistung insgesamt ist für mich an dieser Stelle irrelevant. Ich halte es nur in dieser Situation für wichtiger, dass er Erfahrung sammelt. In der Sommerpause kann TL ihn gerne zusammenfalten, wenn er nicht gescheit trainiert.


Erfahrung sammeln. Ja, sehe ich auch so. ZB die Erfahrung, dass sich Training lohnt. Und dass man nicht spielt wenn man halbherzig trainiert. Wenn nicht mit 19, wann lernt er es dann?
Im Sommer dann zusammenfalten. Funktioniert ja immer gut, wenn man es ihm durchgehen lässt, ihn noch spielen lässt. Und dann 2 Monate später sagt man ihm, dass er es nicht wieder machen soll augen-zuhalten

•     •     •


Wir bleiben DA !
Allez les bleus - Lilientalk |#682
18.05.2024 - 09:13 Uhr
Zitat von Heiner_81
Zitat von Walba_98

Ich lese hier immer, der Kader sei von Anfang an nicht bundesligatauglich gewesen.


Woran man das objektiv festmachen kann: Am Personalbudget.
Bester Schätzer sind die letzten Finanzkennzahlen der DFL die sich auf die Saison 21/22 bezogen.
Darmstadt stand da mit 15 Millionen EUR Personalaufwand.

Wer war davor?
HSV 40 Millionen
H96 30 Millionen
St Pauli 25 Millionen
Fortuna DDorf 24 Millionen
Fürth 22 Millionen
Heidenheim 18 Millionen
Kiel ebenfalls 15 Millionen

Mit anderen Worten: Darmstadt stand vom Personalbudget auf Platz 8 der 2. Bundesliga und ist mit einem solchen Kader aufgestiegen - einem Mittelklassekader der zweiten Liga. Über Verstärkungen brauchen wir nicht sprechen, völlig verzockt (anders als Heidenheim). Hauptsächlich standen dieselben Leute auf dem Platz wie zu Zweitligazeiten. Nur Skarke hatte bereits den Nachweis der Bundesligatauglichkeit erbracht.

Das Köln (78 Mio), Bochum (31 Mio) oder Mainz (52 Mio) über eine ganz andere Spielersubstanz verfügen, ist doch klar. Die haben bis zum Ende des ersten Drittels brutal unterperformt und wir ungefähr so, wo wir hingehören könnten - 9 Punkten aus 12 Spielen sind aber immer noch die Statistik eines Tabellenletzten.


Diese Aufzählung zu den Personalkosten, genau wie Lieberknecht's Aussagen in der PK zum wohl letzten Bundesligaspiel für sehr lange Zeit, rücken die aktuelle Saison für mich in ein noch viel problematischeres Licht!

Wie konnte man glauben, daß man mit einem "mittelmäßigen Zweitligakader", den man zu Beginn nur ganz leicht modifiziert hat in der Bundesliga mehr erreicht als total verprügelt zu werden?

Wenn hat man da vor der Saison mehr belogen? Sich selbst oder die Anhänger der 98er?

Lieberknecht in der PK

“Alle und insbesondere ich sind extrem motiviert, wieder das zu zeigen, was wir zwei Jahre zuvor gezeigt haben: aus einer durchschnittlichen Zweitliga-Mannschaft eine Mannschaft zu formen, die hier komplett ankommt und identifiziert unterwegs ist.”

Man hat also ganz bewusst eine Mannschaft in die Bundesliga geschickt, von der man wusste, daß diese schon in Liga Zwei maximal Durchschnitt repräsentiert hat und die einfach lange aufgrund von Glück und Lieberknecht!s taktischem Vermögen über performt hatte.

Was war es also am Ende? Ignoranz der Fakten zum Kader, Überheblichkeit oder was sonst - als man vor der Saison so getan hat, als sei man irgendwie konkurrenzfähig?
Allez les bleus - Lilientalk |#683
18.05.2024 - 09:56 Uhr
Zitat von Beinschuss
Zitat von Heiner_81

Zitat von Walba_98

Ich lese hier immer, der Kader sei von Anfang an nicht bundesligatauglich gewesen.


Woran man das objektiv festmachen kann: Am Personalbudget.
Bester Schätzer sind die letzten Finanzkennzahlen der DFL die sich auf die Saison 21/22 bezogen.
Darmstadt stand da mit 15 Millionen EUR Personalaufwand.

Wer war davor?
HSV 40 Millionen
H96 30 Millionen
St Pauli 25 Millionen
Fortuna DDorf 24 Millionen
Fürth 22 Millionen
Heidenheim 18 Millionen
Kiel ebenfalls 15 Millionen

Mit anderen Worten: Darmstadt stand vom Personalbudget auf Platz 8 der 2. Bundesliga und ist mit einem solchen Kader aufgestiegen - einem Mittelklassekader der zweiten Liga. Über Verstärkungen brauchen wir nicht sprechen, völlig verzockt (anders als Heidenheim). Hauptsächlich standen dieselben Leute auf dem Platz wie zu Zweitligazeiten. Nur Skarke hatte bereits den Nachweis der Bundesligatauglichkeit erbracht.

Das Köln (78 Mio), Bochum (31 Mio) oder Mainz (52 Mio) über eine ganz andere Spielersubstanz verfügen, ist doch klar. Die haben bis zum Ende des ersten Drittels brutal unterperformt und wir ungefähr so, wo wir hingehören könnten - 9 Punkten aus 12 Spielen sind aber immer noch die Statistik eines Tabellenletzten.


Diese Aufzählung zu den Personalkosten, genau wie Lieberknecht's Aussagen in der PK zum wohl letzten Bundesligaspiel für sehr lange Zeit, rücken die aktuelle Saison für mich in ein noch viel problematischeres Licht!

Wie konnte man glauben, daß man mit einem "mittelmäßigen Zweitligakader", den man zu Beginn nur ganz leicht modifiziert hat in der Bundesliga mehr erreicht als total verprügelt zu werden?

Wenn hat man da vor der Saison mehr belogen? Sich selbst oder die Anhänger der 98er?

Lieberknecht in der PK

“Alle und insbesondere ich sind extrem motiviert, wieder das zu zeigen, was wir zwei Jahre zuvor gezeigt haben: aus einer durchschnittlichen Zweitliga-Mannschaft eine Mannschaft zu formen, die hier komplett ankommt und identifiziert unterwegs ist.”

Man hat also ganz bewusst eine Mannschaft in die Bundesliga geschickt, von der man wusste, daß diese schon in Liga Zwei maximal Durchschnitt repräsentiert hat und die einfach lange aufgrund von Glück und Lieberknecht!s taktischem Vermögen über performt hatte.

Was war es also am Ende? Ignoranz der Fakten zum Kader, Überheblichkeit oder was sonst - als man vor der Saison so getan hat, als sei man irgendwie konkurrenzfähig?


Was Du schilderst war doch in der Saisonplanung bereits klar. Sie haben das Jahr Bundesliga "abgeschenkt".
Dennoch hätte es kein derartig peinlicher Abstieg werden müssen.
Allez les bleus - Lilientalk |#684
18.05.2024 - 10:20 Uhr
Zitat von FOS98
Zitat von Beinschuss

Zitat von Heiner_81

Zitat von Walba_98

Ich lese hier immer, der Kader sei von Anfang an nicht bundesligatauglich gewesen.


Woran man das objektiv festmachen kann: Am Personalbudget.
Bester Schätzer sind die letzten Finanzkennzahlen der DFL die sich auf die Saison 21/22 bezogen.
Darmstadt stand da mit 15 Millionen EUR Personalaufwand.

Wer war davor?
HSV 40 Millionen
H96 30 Millionen
St Pauli 25 Millionen
Fortuna DDorf 24 Millionen
Fürth 22 Millionen
Heidenheim 18 Millionen
Kiel ebenfalls 15 Millionen

Mit anderen Worten: Darmstadt stand vom Personalbudget auf Platz 8 der 2. Bundesliga und ist mit einem solchen Kader aufgestiegen - einem Mittelklassekader der zweiten Liga. Über Verstärkungen brauchen wir nicht sprechen, völlig verzockt (anders als Heidenheim). Hauptsächlich standen dieselben Leute auf dem Platz wie zu Zweitligazeiten. Nur Skarke hatte bereits den Nachweis der Bundesligatauglichkeit erbracht.

Das Köln (78 Mio), Bochum (31 Mio) oder Mainz (52 Mio) über eine ganz andere Spielersubstanz verfügen, ist doch klar. Die haben bis zum Ende des ersten Drittels brutal unterperformt und wir ungefähr so, wo wir hingehören könnten - 9 Punkten aus 12 Spielen sind aber immer noch die Statistik eines Tabellenletzten.


Diese Aufzählung zu den Personalkosten, genau wie Lieberknecht's Aussagen in der PK zum wohl letzten Bundesligaspiel für sehr lange Zeit, rücken die aktuelle Saison für mich in ein noch viel problematischeres Licht!

Wie konnte man glauben, daß man mit einem "mittelmäßigen Zweitligakader", den man zu Beginn nur ganz leicht modifiziert hat in der Bundesliga mehr erreicht als total verprügelt zu werden?

Wenn hat man da vor der Saison mehr belogen? Sich selbst oder die Anhänger der 98er?

Lieberknecht in der PK

“Alle und insbesondere ich sind extrem motiviert, wieder das zu zeigen, was wir zwei Jahre zuvor gezeigt haben: aus einer durchschnittlichen Zweitliga-Mannschaft eine Mannschaft zu formen, die hier komplett ankommt und identifiziert unterwegs ist.”

Man hat also ganz bewusst eine Mannschaft in die Bundesliga geschickt, von der man wusste, daß diese schon in Liga Zwei maximal Durchschnitt repräsentiert hat und die einfach lange aufgrund von Glück und Lieberknecht!s taktischem Vermögen über performt hatte.

Was war es also am Ende? Ignoranz der Fakten zum Kader, Überheblichkeit oder was sonst - als man vor der Saison so getan hat, als sei man irgendwie konkurrenzfähig?


Was Du schilderst war doch in der Saisonplanung bereits klar. Sie haben das Jahr Bundesliga "abgeschenkt".
Dennoch hätte es kein derartig peinlicher Abstieg werden müssen.


Übrigens ist das genau die Marschrichtung, die CW für Kiel ebenfalls gerade wieder vorgibt. „Mittelklasseverein der 2. Liga“, Aufstiegskader soll im Wesentlichen bleiben, einzelne Leistungsträger gehen, aber beim Scouting muss man kreativ sein - wem kommt das bekannt vor?

@Beinschuss , sicher eine Fehlbewertung zum Leistungsvermögen des Kaders. Aber wir haben zudem ja nichtmal unsere 2. Liga-Performance dieses Jahr gezeigt, sondern deutlich weniger. Das kommt also noch obendrauf.
Allez les bleus - Lilientalk |#685
18.05.2024 - 10:20 Uhr
Wehlmann: "Gekommen um zu bleiben "

Jo...
Allez les bleus - Lilientalk |#686
18.05.2024 - 10:34 Uhr
Zitat von Prsut-I-Sir
Zitat von FOS98

Zitat von Beinschuss

Zitat von Heiner_81

Zitat von Walba_98

Ich lese hier immer, der Kader sei von Anfang an nicht bundesligatauglich gewesen.


Woran man das objektiv festmachen kann: Am Personalbudget.
Bester Schätzer sind die letzten Finanzkennzahlen der DFL die sich auf die Saison 21/22 bezogen.
Darmstadt stand da mit 15 Millionen EUR Personalaufwand.

Wer war davor?
HSV 40 Millionen
H96 30 Millionen
St Pauli 25 Millionen
Fortuna DDorf 24 Millionen
Fürth 22 Millionen
Heidenheim 18 Millionen
Kiel ebenfalls 15 Millionen

Mit anderen Worten: Darmstadt stand vom Personalbudget auf Platz 8 der 2. Bundesliga und ist mit einem solchen Kader aufgestiegen - einem Mittelklassekader der zweiten Liga. Über Verstärkungen brauchen wir nicht sprechen, völlig verzockt (anders als Heidenheim). Hauptsächlich standen dieselben Leute auf dem Platz wie zu Zweitligazeiten. Nur Skarke hatte bereits den Nachweis der Bundesligatauglichkeit erbracht.

Das Köln (78 Mio), Bochum (31 Mio) oder Mainz (52 Mio) über eine ganz andere Spielersubstanz verfügen, ist doch klar. Die haben bis zum Ende des ersten Drittels brutal unterperformt und wir ungefähr so, wo wir hingehören könnten - 9 Punkten aus 12 Spielen sind aber immer noch die Statistik eines Tabellenletzten.


Diese Aufzählung zu den Personalkosten, genau wie Lieberknecht's Aussagen in der PK zum wohl letzten Bundesligaspiel für sehr lange Zeit, rücken die aktuelle Saison für mich in ein noch viel problematischeres Licht!

Wie konnte man glauben, daß man mit einem "mittelmäßigen Zweitligakader", den man zu Beginn nur ganz leicht modifiziert hat in der Bundesliga mehr erreicht als total verprügelt zu werden?

Wenn hat man da vor der Saison mehr belogen? Sich selbst oder die Anhänger der 98er?

Lieberknecht in der PK

“Alle und insbesondere ich sind extrem motiviert, wieder das zu zeigen, was wir zwei Jahre zuvor gezeigt haben: aus einer durchschnittlichen Zweitliga-Mannschaft eine Mannschaft zu formen, die hier komplett ankommt und identifiziert unterwegs ist.”

Man hat also ganz bewusst eine Mannschaft in die Bundesliga geschickt, von der man wusste, daß diese schon in Liga Zwei maximal Durchschnitt repräsentiert hat und die einfach lange aufgrund von Glück und Lieberknecht!s taktischem Vermögen über performt hatte.

Was war es also am Ende? Ignoranz der Fakten zum Kader, Überheblichkeit oder was sonst - als man vor der Saison so getan hat, als sei man irgendwie konkurrenzfähig?


Was Du schilderst war doch in der Saisonplanung bereits klar. Sie haben das Jahr Bundesliga "abgeschenkt".
Dennoch hätte es kein derartig peinlicher Abstieg werden müssen.


Übrigens ist das genau die Marschrichtung, die CW für Kiel ebenfalls gerade wieder vorgibt. „Mittelklasseverein der 2. Liga“, Aufstiegskader soll im Wesentlichen bleiben, einzelne Leistungsträger gehen, aber beim Scouting muss man kreativ sein - wem kommt das bekannt vor?

@Beinschuss , sicher eine Fehlbewertung zum Leistungsvermögen des Kaders. Aber wir haben zudem ja nichtmal unsere 2. Liga-Performance dieses Jahr gezeigt, sondern deutlich weniger. Das kommt also noch obendrauf.


Könnte mir vorstellen, dass das bei Kiel hinhaut. Hätte es m. E. nämlich auch bei uns gekonnt. Wenn man nicht an anderer Stelle derart viele gravierende Böcke geschossen hätte...
Allez les bleus - Lilientalk |#687
18.05.2024 - 11:39 Uhr
Zitat von FOS98

Könnte mir vorstellen, dass das bei Kiel hinhaut. Hätte es m. E. nämlich auch bei uns gekonnt. Wenn man nicht an anderer Stelle derart viele gravierende Böcke geschossen hätte...


Ja, CW so zu entlasten und fast alles auf TL zu schieben, da gehts bei uns halt komplett auseinander
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Prsut-I-Sir am 18.05.2024 um 12:01 Uhr bearbeitet
Allez les bleus - Lilientalk |#688
18.05.2024 - 12:49 Uhr
Ein Grund war sicher auch die mangelhafte Vertragsgestaltung...dadurch das soviele Vertrag hatten und plötzlich Erstligagehälter bekamen war kein Spielraum da um Neue zu holen. Dadurch haben Erstligauntaugliche Spieler ordentlich abkassiert. Wie Seydel Schnellhardt Karic Gjasula usw. Damit war die Kohle weg. Das war 2015 sicher anders. Deshalb will ich da auch keinen mehr sehen....blamiert und abkassiert.
Da hat CW und Eilers Mist gebaut.

Und dann kam hinzu das CW nix auf dem Zettel hatte und da wo er Geld ausgegeben hat wie Hornby nix funktioniert hat.

Also TL alle Schuld zu geben greift viel zu kurz...Man muss es halt nur endlich mal akzeptieren.

Unbenommen davon muss das Trainerteam ja trotzdem hinterfragt werden mit ständigem Wechsel ..kaputtrainieren und med.Abteilung. Auf die Konsequenzen bei Trainingssteuerung Fitness und Physio warte ich noch.Da muss was passieren.
Allez les bleus - Lilientalk |#689
18.05.2024 - 13:04 Uhr
Zitat von Prsut-I-Sir
Zitat von FOS98

Könnte mir vorstellen, dass das bei Kiel hinhaut. Hätte es m. E. nämlich auch bei uns gekonnt. Wenn man nicht an anderer Stelle derart viele gravierende Böcke geschossen hätte...


Ja, CW so zu entlasten und fast alles auf TL zu schieben, da gehts bei uns halt komplett auseinander


Na ja, wir werden ja unsere und die Entwicklung der Störcbe beobachten können...
Allez les bleus - Lilientalk |#690
18.05.2024 - 13:19 Uhr
Zitat von FOS98
Zitat von Prsut-I-Sir

Zitat von FOS98

Könnte mir vorstellen, dass das bei Kiel hinhaut. Hätte es m. E. nämlich auch bei uns gekonnt. Wenn man nicht an anderer Stelle derart viele gravierende Böcke geschossen hätte...


Ja, CW so zu entlasten und fast alles auf TL zu schieben, da gehts bei uns halt komplett auseinander


Na ja, wir werden ja unsere und die Entwicklung der Störcbe beobachten können...


Ist auch Ansichtssache, aber mMn hat CW bei uns schon vor dem Aufstieg den Kader schlechter gemacht als der Eta es hergegeben hätte. Kiel hatte da mit weniger Geld mehr hinbekommen. Insbesondere die Transferperiode vor dem Aufstieg fand ich schwach. Und da ist noch gar nicht eingerechnet, dass man PP ablösefrei hat werden lassen. Wie auch vorher schon Skarke.
Von daher hat Kiel immerhin noch eine bessere Basis. Da ihr Budget aber eben noch geringer als unseres sein dürfte, werden die Störche es auch extrem schwer haben.

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