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Allez les bleus - Lilientalk

30.06.2017 - 08:44 Uhr
Allez les bleus - Lilientalk |#661
17.05.2024 - 16:15 Uhr
TL hat zugegeben das er Fehler gemacht hat, das Präsidium hat zugegeben das man was ändern muß und was schiefgelaufen ist... nur einer und zwar der hauptverantwortliche Kaderplaner Mr. SchnippschnappHaare ab - hat nie ein Wort des Bedauern geäußert. Interessant.
Allez les bleus - Lilientalk |#662
17.05.2024 - 16:25 Uhr
Zitat von DAvorne
Zitat von Denver98

Man spielt gegen einen Verein, der Offensiv vor allem über das Tempo von Baier & Bebou und Kramarics Einzelaktionen kommt.
Was ist Lieberknechts Idee dazu?
Wir lösen unser gesamtes defensives Mittelfeld auf, lassen einen Kempe und einen Andi Müller auf der Bank schmoren und spielen mit einer offensichtlich nicht gut eintrainierten Abseitsfalle, weswegen unsere nicht besonders schnellen Innenverteidiger Müller & Maglica viel zu hoch stehen, sodass Beier & Bebou sie absolut problemlos überrennen können.
Das ist beim 1:0 und beim 2:0 ganz klar zu erkennen, mit einer tiefer stehenden Kette fallen die Tore nicht so einfach.
Solche Entscheidungen gab es die ganze Saison über, und auf dieser Basis traue ich TL nicht zu, der richtige Mann für den Umbruch zu sein.


Naja, wenn Du das Tempo des Gegners ansprichst, verstehe ich nun auch nicht, warum Du dagegen mit Kempe und Müller unsere langsamsten Spieler forderst.

Zum Anderen hat Lieberknecht ja gesagt, dass die Mannschaft nicht das umgesetzt hat, was man sich vorgenommen hatte. Du weißt also gar nicht, wie die taktischen Anweisungen waren.

Zunächst mal zeigt das Beispiel halt deutlich ein Defizit des Kaders. Es fehlt Geschwindigkeit. Stellen wir uns tief hinten rein, wird man ihm Angsthasenfußball vorwerfen und verlieren werden wir trotzdem, weil wir mit individuelle Fehlern dem Gegner immer wieder Tore auflegen.

Das Tempo hat bei uns in der Innenverteidigung gefehlt, weniger im Mittelfeld, da hat überhaupt jemand gefehlt, der in Zweikämpfe geht und nicht nur Offensiv denkt.
Justvan und Mehlem sind beides gute Spieler, werden aber nie Defensivkünstler.
Kempe ist auch kein Zweikampfmonster, hat uns aber immer so viel Struktur und Ruhe gegeben, dass keine der blamablen Klatschen (Augsburg, Mainz, Hoffenheim,.) mit ihm passiert ist, das Bayern Hinspiel klammere ich bewusst aus, in Unterzahl gegen einen CL-Halbfinalisten ist so ein Zerfall leider erwartbar, gegen Mittelklasse Bundesligateams unter normalen Umständen nicht.
Du kannst mit einer Innenverteidigung mit Tempodefiziten in der Bundesliga bestehen, wenn du es geschickt kaschierst, da haben wir mit Sulu doch das beste Beispiel selbst im Verein gehabt.
Wenn du die oberste Verteidigungslinie aber 5-10 Meter entfernt vom Mittelkreis hinstellst, dann hast du keine Chance.
Die von dir angesprochene Aussage von Lieberknecht, wenn er sie denn so getroffen hat, ist auch nichtssagend, das kann jeder Trainer nach jeder Blamage sagen.
Vielleicht war der Matchplan der Brasilianer im WM-Halbfinale 14 auch in der Theorie genial..
Allez les bleus - Lilientalk |#663
17.05.2024 - 16:26 Uhr
Zitat von DAvorne
Zitat von Denver98

Man spielt gegen einen Verein, der Offensiv vor allem über das Tempo von Baier & Bebou und Kramarics Einzelaktionen kommt.
Was ist Lieberknechts Idee dazu?
Wir lösen unser gesamtes defensives Mittelfeld auf, lassen einen Kempe und einen Andi Müller auf der Bank schmoren und spielen mit einer offensichtlich nicht gut eintrainierten Abseitsfalle, weswegen unsere nicht besonders schnellen Innenverteidiger Müller & Maglica viel zu hoch stehen, sodass Beier & Bebou sie absolut problemlos überrennen können.
Das ist beim 1:0 und beim 2:0 ganz klar zu erkennen, mit einer tiefer stehenden Kette fallen die Tore nicht so einfach.
Solche Entscheidungen gab es die ganze Saison über, und auf dieser Basis traue ich TL nicht zu, der richtige Mann für den Umbruch zu sein.


Naja, wenn Du das Tempo des Gegners ansprichst, verstehe ich nun auch nicht, warum Du dagegen mit Kempe und Müller unsere langsamsten Spieler forderst.

Zum Anderen hat Lieberknecht ja gesagt, dass die Mannschaft nicht das umgesetzt hat, was man sich vorgenommen hatte. Du weißt also gar nicht, wie die taktischen Anweisungen waren.

Zunächst mal zeigt das Beispiel halt deutlich ein Defizit des Kaders. Es fehlt Geschwindigkeit. Stellen wir uns tief hinten rein, wird man ihm Angsthasenfußball vorwerfen und verlieren werden wir trotzdem, weil wir mit individuelle Fehlern dem Gegner immer wieder Tore auflegen.


TL hat in der PK gestern klar angesprochen, dass er keine Ahnung hatte wie die Spieler auf die Idee kamen, plötzlich die Abseitsfalle auszupacken, wenn man das das ganze Jahr nicht machte. Insofern geht der Vorwurf einer falsche taktischen Vorgabe schonmal fehl - der Matchplan wurde ja gerade nicht umgesetzt.
Allez les bleus - Lilientalk |#664
17.05.2024 - 16:36 Uhr
Zitat von Prsut-I-Sir
Zitat von DAvorne

Zitat von Denver98

Man spielt gegen einen Verein, der Offensiv vor allem über das Tempo von Baier & Bebou und Kramarics Einzelaktionen kommt.
Was ist Lieberknechts Idee dazu?
Wir lösen unser gesamtes defensives Mittelfeld auf, lassen einen Kempe und einen Andi Müller auf der Bank schmoren und spielen mit einer offensichtlich nicht gut eintrainierten Abseitsfalle, weswegen unsere nicht besonders schnellen Innenverteidiger Müller & Maglica viel zu hoch stehen, sodass Beier & Bebou sie absolut problemlos überrennen können.
Das ist beim 1:0 und beim 2:0 ganz klar zu erkennen, mit einer tiefer stehenden Kette fallen die Tore nicht so einfach.
Solche Entscheidungen gab es die ganze Saison über, und auf dieser Basis traue ich TL nicht zu, der richtige Mann für den Umbruch zu sein.


Naja, wenn Du das Tempo des Gegners ansprichst, verstehe ich nun auch nicht, warum Du dagegen mit Kempe und Müller unsere langsamsten Spieler forderst.

Zum Anderen hat Lieberknecht ja gesagt, dass die Mannschaft nicht das umgesetzt hat, was man sich vorgenommen hatte. Du weißt also gar nicht, wie die taktischen Anweisungen waren.

Zunächst mal zeigt das Beispiel halt deutlich ein Defizit des Kaders. Es fehlt Geschwindigkeit. Stellen wir uns tief hinten rein, wird man ihm Angsthasenfußball vorwerfen und verlieren werden wir trotzdem, weil wir mit individuelle Fehlern dem Gegner immer wieder Tore auflegen.


TL hat in der PK gestern klar angesprochen, dass er keine Ahnung hatte wie die Spieler auf die Idee kamen, plötzlich die Abseitsfalle auszupacken, wenn man das das ganze Jahr nicht machte. Insofern geht der Vorwurf einer falsche taktischen Vorgabe schonmal fehl - der Matchplan wurde ja gerade nicht umgesetzt.

Ich habe die PK nicht gesehen, aber WENN das stimmt, wirft es eher noch mehr Fragen auf.
Das heißt im Umkehrschluss, die Spieler würden sich bewusst gegen den Matchplan des Trainers stellen und ihr eigenes Ding durchziehen.
Allez les bleus - Lilientalk |#665
17.05.2024 - 16:38 Uhr
Zitat von Denver98

Kempe ist auch kein Zweikampfmonster, hat uns aber immer so viel Struktur und Ruhe gegeben, dass keine der blamablen Klatschen (Augsburg, Mainz, Hoffenheim,.) mit ihm passiert ist


Da bin ich bei Dir. Ich habe mir auch mal die wenigen guten Auftritte angeschaut. Auffällig, dass da immer Maglica, Klarer, Nürnberger, Kempe, Bader und Skarke auf dem Platz standen.

Nun hatten wir aber nicht viele Spiele in dieser Konstellation, insbesondere Nürnberger und Bader standen nur selten gemeinsam auf dem Platz, so dass immer wieder Karic ran musste, der eigentlich nur Backup ist.

Wieso Kempe nicht gespielt hat weiß ich nicht. Kann ja Gründe dafür gegeben haben. A. Müller hat nun die Woche davor seine Chance gegen Wolfsburg auch nicht wirklich genutzt
Dieser Beitrag wurde zuletzt von DAvorne am 17.05.2024 um 16:41 Uhr bearbeitet
Allez les bleus - Lilientalk |#666
17.05.2024 - 16:46 Uhr
Zitat von Denver98
Zitat von Prsut-I-Sir

Zitat von DAvorne

Zitat von Denver98

Man spielt gegen einen Verein, der Offensiv vor allem über das Tempo von Baier & Bebou und Kramarics Einzelaktionen kommt.
Was ist Lieberknechts Idee dazu?
Wir lösen unser gesamtes defensives Mittelfeld auf, lassen einen Kempe und einen Andi Müller auf der Bank schmoren und spielen mit einer offensichtlich nicht gut eintrainierten Abseitsfalle, weswegen unsere nicht besonders schnellen Innenverteidiger Müller & Maglica viel zu hoch stehen, sodass Beier & Bebou sie absolut problemlos überrennen können.
Das ist beim 1:0 und beim 2:0 ganz klar zu erkennen, mit einer tiefer stehenden Kette fallen die Tore nicht so einfach.
Solche Entscheidungen gab es die ganze Saison über, und auf dieser Basis traue ich TL nicht zu, der richtige Mann für den Umbruch zu sein.


Naja, wenn Du das Tempo des Gegners ansprichst, verstehe ich nun auch nicht, warum Du dagegen mit Kempe und Müller unsere langsamsten Spieler forderst.

Zum Anderen hat Lieberknecht ja gesagt, dass die Mannschaft nicht das umgesetzt hat, was man sich vorgenommen hatte. Du weißt also gar nicht, wie die taktischen Anweisungen waren.

Zunächst mal zeigt das Beispiel halt deutlich ein Defizit des Kaders. Es fehlt Geschwindigkeit. Stellen wir uns tief hinten rein, wird man ihm Angsthasenfußball vorwerfen und verlieren werden wir trotzdem, weil wir mit individuelle Fehlern dem Gegner immer wieder Tore auflegen.


TL hat in der PK gestern klar angesprochen, dass er keine Ahnung hatte wie die Spieler auf die Idee kamen, plötzlich die Abseitsfalle auszupacken, wenn man das das ganze Jahr nicht machte. Insofern geht der Vorwurf einer falsche taktischen Vorgabe schonmal fehl - der Matchplan wurde ja gerade nicht umgesetzt.

Ich habe die PK nicht gesehen, aber WENN das stimmt, wirft es eher noch mehr Fragen auf.
Das heißt im Umkehrschluss, die Spieler würden sich bewusst gegen den Matchplan des Trainers stellen und ihr eigenes Ding durchziehen.


Naja, die PK kannst du dir ja anhören, er hat das so gesagt. Und nein, das heißt das dann nicht. Das „bewusst“ bringst du als eigene These rein. Dummheit, Faulheit oder Unfähigkeit der Mannschaft könnten es ebenso gewesen sein.

Aber mach dich doch erstmal selbst ehrlich. Du unterstellst TL taktisches Versagen, hast aber einen unzureichenden Informationsstand und liegst deshalb falsch. Passiert, wir wissen ja nicht immer alles. Dann gehts aber direkt und ohne Innehalten mit dem nächsten Vorwurf gegen TL weiter.

Wenn für dich ohnehin das Ergebnis feststeht (und so wirkt es), nämlich TL MUSS die volle Schuld tragen, dann ist es eigentlich egal was ich hier schreibe oder TL sagt und tut, oder?
Allez les bleus - Lilientalk |#667
17.05.2024 - 16:53 Uhr
Zitat von Denver98

Ich habe die PK nicht gesehen, aber WENN das stimmt, wirft es eher noch mehr Fragen auf.
Das heißt im Umkehrschluss, die Spieler würden sich bewusst gegen den Matchplan des Trainers stellen und ihr eigenes Ding durchziehen.


Oder die Spieler haben es einfach verbockt. Mir kommen die Spieler dabei zu gut weg bzw die Schuld immer nur dem Trainer anzulasten, ist nicht richtig.
Bei den Bayern ist der Trainerverschleiss auch extrem groß; liegt bestimmt nicht nur an den Trainern.

Letzten Endes müssen wir ohnehin akzeptieren, was der Verein macht. Ändern können wir es nicht ...tongue
Allez les bleus - Lilientalk |#668
17.05.2024 - 16:57 Uhr
Zitat von Prsut-I-Sir
Zitat von Denver98

Zitat von Prsut-I-Sir

Zitat von DAvorne

Zitat von Denver98

Man spielt gegen einen Verein, der Offensiv vor allem über das Tempo von Baier & Bebou und Kramarics Einzelaktionen kommt.
Was ist Lieberknechts Idee dazu?
Wir lösen unser gesamtes defensives Mittelfeld auf, lassen einen Kempe und einen Andi Müller auf der Bank schmoren und spielen mit einer offensichtlich nicht gut eintrainierten Abseitsfalle, weswegen unsere nicht besonders schnellen Innenverteidiger Müller & Maglica viel zu hoch stehen, sodass Beier & Bebou sie absolut problemlos überrennen können.
Das ist beim 1:0 und beim 2:0 ganz klar zu erkennen, mit einer tiefer stehenden Kette fallen die Tore nicht so einfach.
Solche Entscheidungen gab es die ganze Saison über, und auf dieser Basis traue ich TL nicht zu, der richtige Mann für den Umbruch zu sein.


Naja, wenn Du das Tempo des Gegners ansprichst, verstehe ich nun auch nicht, warum Du dagegen mit Kempe und Müller unsere langsamsten Spieler forderst.

Zum Anderen hat Lieberknecht ja gesagt, dass die Mannschaft nicht das umgesetzt hat, was man sich vorgenommen hatte. Du weißt also gar nicht, wie die taktischen Anweisungen waren.

Zunächst mal zeigt das Beispiel halt deutlich ein Defizit des Kaders. Es fehlt Geschwindigkeit. Stellen wir uns tief hinten rein, wird man ihm Angsthasenfußball vorwerfen und verlieren werden wir trotzdem, weil wir mit individuelle Fehlern dem Gegner immer wieder Tore auflegen.


TL hat in der PK gestern klar angesprochen, dass er keine Ahnung hatte wie die Spieler auf die Idee kamen, plötzlich die Abseitsfalle auszupacken, wenn man das das ganze Jahr nicht machte. Insofern geht der Vorwurf einer falsche taktischen Vorgabe schonmal fehl - der Matchplan wurde ja gerade nicht umgesetzt.

Ich habe die PK nicht gesehen, aber WENN das stimmt, wirft es eher noch mehr Fragen auf.
Das heißt im Umkehrschluss, die Spieler würden sich bewusst gegen den Matchplan des Trainers stellen und ihr eigenes Ding durchziehen.


Naja, die PK kannst du dir ja anhören, er hat das so gesagt. Und nein, das heißt das dann nicht. Das „bewusst“ bringst du als eigene These rein. Dummheit, Faulheit oder Unfähigkeit der Mannschaft könnten es ebenso gewesen sein.

Aber mach dich doch erstmal selbst ehrlich. Du unterstellst TL taktisches Versagen, hast aber einen unzureichenden Informationsstand und liegst deshalb falsch. Passiert, wir wissen ja nicht immer alles. Dann gehts aber direkt und ohne Innehalten mit dem nächsten Vorwurf gegen TL weiter.

Wenn für dich ohnehin das Ergebnis feststeht (und so wirkt es), nämlich TL MUSS die volle Schuld tragen, dann ist es eigentlich egal was ich hier schreibe oder TL sagt und tut, oder?

Das mit der Abseitsfalle war mein Eindruck, nachdem ich am Wochenende das Spiel gesehen habe und ich habe es nicht nötig gehalten, und halte es bis heute nicht für nötig, jede PK mir anzuschauen, um meine Meinung abgeben zu dürfen.
Ich gebe TL nicht die alleinige Schuld und sehe weder die Kaderplanung noch den Kader als perfekt an, das habe ich im Wehlmann-Thread und auch sonst mehrfach betont.
Trotzdem bleibt da, egal wie man es dreht und wendet, einiges beim Trainer hängen und ja, was in dieser Situation das richtige wäre, steht für mich fest.
Wir werden sehen, vielleicht behältst du Recht und wir stehen im November in Liga zwei auf einem sehr guten Tabellenplatz mit TL, aber stand jetzt bin ich für den klaren Cut.
Allez les bleus - Lilientalk |#669
17.05.2024 - 17:01 Uhr
Zitat von bassman
Zitat von Denver98

Ich habe die PK nicht gesehen, aber WENN das stimmt, wirft es eher noch mehr Fragen auf.
Das heißt im Umkehrschluss, die Spieler würden sich bewusst gegen den Matchplan des Trainers stellen und ihr eigenes Ding durchziehen.


Oder die Spieler haben es einfach verbockt. Mir kommen die Spieler dabei zu gut weg bzw die Schuld immer nur dem Trainer anzulasten, ist nicht richtig.
Bei den Bayern ist der Trainerverschleiss auch extrem groß; liegt bestimmt nicht nur an den Trainern.

Letzten Endes müssen wir ohnehin akzeptieren, was der Verein macht. Ändern können wir es nicht ...tongue

Mit dem Schlussteil hast du auf jeden Fall recht grins
Allez les bleus - Lilientalk |#670
17.05.2024 - 17:15 Uhr
Ich weiß nicht ob man immer alles so drastisch sehen muss.

Ich persönlich sehe einige Fehler bei TL. Die Hauptprobleme aber sehr klar beim Kader.
Die ganzen Vorwürfe gegenüber TL haben eine für jedermann erkennbare Grundlage, sind aber an vielen Stellen für mich arg singulär auf TL gezielt.

Das Thema Neuaufbau ist das interessante.
Da bin ich der Meinung, dass es ohne TL besser wäre. Und das weniger aufgrund mangelnder Expertise und Selbstkritik. Sondern aus mentalen Gründen. TL trägt nach diesem Desaster gegen Hoffenheim und dem vorigen gegen Augsburg einen riesen Rucksack mit sich herum. Wenn die nächste Saison schlecht anfängt, wird es sehr schnell unruhig und hässlich. Ein neuer hätte da mehr Spielraum.
Auch die Spieler, die bleiben, hätten es mMn leichter wenn mit TL auch die Erinnerung an diese Katastrophen weg ist.
Sollte es nicht dazu kommen, ist ein Risiko da, der Untergang ist es aber (noch) nicht. Aber wenn TL nächstes Jahr fallen sollte, ist Fritsch für mich mit im selben Boot. Ich Frage mich, warum er das Risiko für den Club und sich selbst eingeht.

•     •     •


Wir bleiben DA !

Dieser Beitrag wurde zuletzt von DAbleiben am 17.05.2024 um 17:20 Uhr bearbeitet
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