Allez les bleus - Lilientalk

Genau, Lieberkencht war doch dabei. Die Fehler darf er jetzt einfach weitermachen oder wie?

@Bieber98 Ich weiß nicht genau, was ich auf Deinen Durchfall von Beitrag antworten soll, ganz echt. Es kann doch nicht so schwer sein zu akzeptieren, dass manche (ich!) der Meinung sind, dass dieser Kader, für den sich viele verantworten müssen und nicht nur der Trainer, niemals bundesligatauglich gewesen ist und nicht einmal um einen Spitzenplatz in der zweiten Liga hätte spielen können und entsprechend auch nicht die alleinige (!) Schuld beim Trainer suchen. Wenn Du das für Dich nicht zu akzeptieren ist, antworte nicht auf meine Beiträge, lass mich einfach in Ruhe mit dem "aber der TL ist doch Schuld" Geplärre.

"Performt, unantastbar"... Was eine Denke! Wer hat denn performt in dieser Saison? Irgendeiner? Alle raussschmeißen weil sonst "unantastbar" und wir melden den Verein in der Hessenliga neu an? Gibt es andere Kategorien von "Verantwortung übernehmen" als "Köpfe müssen rollen"?

@FOS98 Dirk Schuster hatte einen soliden Kader zur Verfügung aber die Mannschaft verloren. Die Mannschaft war nicht zu schlecht für die 2. Liga und entsprechend hinkt der Vergleich zur aktuellen Situation schon hart.

"Eklatant versagt, zur Verantwortung gezogen wird keiner"... siehe oben, gleiches Thema.

Mich interessiert nur, ob TL zugetraut wird, mit einer soliden Mannschaft in der kommenden Saison zu performen. Nichts Anderes sollte der Maßstab für Entscheidungen von Seiten des Vereins sein.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Heiner_81 am 17.05.2024 um 15:15 Uhr bearbeitet

Dass Lieberknecht dabei war, bestreitet niemand. Ich bin aber nach wie vor der Meinung, dass die Misere nicht nur am Trainer festgemacht werden kann, auch wenn er letztlich die Verantwortung für das sportliche Abschneiden trägt.
Machen wir uns doch nix vor:
Von Qualität und Mentalität her betrachtet hat unser Kader einfach nicht das Format für die Bundesliga.
Es hätte schon sehr viel zusammenkommen müssen, damit die Mannschaft den Klassenerhalt schafft. Erst fehlte das Glück, dann kam noch Pech dazu. Ein Seuchenjahr.

Ich sehe da keinen Widerspruch. Kann man nicht sagen, dass er zwar sicher Fehler gemacht hat und trotzdem genau der richtige Mann für die kommenden Aufgaben ist?

Es mag weit hergeholt klingen, aber es gibt ein paar Parallelen zu Jürgen Klopp. Auch Klopp wirft man gerne vor, dass er seine Mannschaften kaputt trainiert. Gerade auch aktuell wieder. Ein unglaubliches Verletzungspech begleitet ihn, wie auch Lieberknecht, auf allen Stationen. Beide haben ja auch in der Trainingslehre mit Wolfgang Frank ein gemeinsames Vorbild. Vielleicht lassen beide besonders intensiv trainieren.

Das führt übrigens auch bei Klopp zu starken Schwankungen in der Performance seiner Mannschaften, Phasen in denen alles klappt wechseln sich mit Phasen ab, in denen alles schief läuft. Das ist in Liverpool immer wieder so. Er hatte aber mit Mainz auch mal nur 11 Punkte nach der Hinrunde, was am Ende auch zum Abstieg führte oder war mit Dortmund in seiner letzten Saison nach 19 Spieltagen mit 16 Punkten Tabellenletzter, in der Saison nachdem sie im Championsleague-Finale standen.

Ich will Lieberknecht jetzt nicht überhöhen, aber man kann unter Umständen die Arbeit eines Trainers positiv beurteilen, auch wenn die Ergebnisse absolut gegen ihn sprechen.

Wenn Du mit "siehe oben" deinen Kommentar mit "Dünnschiss von Beitrag" meinst, sind meine Gespräche mit dir hier beendet.
Was glaubst Du wer Du bist so mit anderen Floristen zu reden?

Manche sehen das wohl so. Ist genau das, was ich nicht verstehe...

Ja schon, aber ich glaube eben, der Umbruch müsste ihn beinhalten....

Nein, damit meine ich "Eklatant versagt" und "nicht performt".

Wenn ich mir Zeit nehme, um eine sachliche Diskussion zu führen, deine Argumente zu hören, prüfen, abzuwägen, finde ich es zum Speien, wenn ein Gegenüber nicht anders kann als mit blankem Sarkasmus um die Ecke zu kommen und nicht einmal in die Nähe eines ausgewogegen Diskussionsbeitrag kommt. Brauch ich nicht.

Ja, es gibt einen Jürgen Klopp, einen Christian Streich und auch einen Pep Guardiola, die über 5,8 oder auch 11 Jahre sehr erfolgreich bei einem Club arbeiten können und ich finde das auch großartig, aber heißt das auch, dass jeder Zweitligatrainer damit verglichen werden kann?
Auf der Basis darf man nie wieder einen Trainer entlassen, weil es zumindest die theoretische Möglichkeit gibt, dass man damit den nächsten Heynkres oder Kloppo vor die Tür setzt.
Schwächere Phasen gibt es in jedem Verein, aber bei uns sind das schon fast 40 Spiele über 2 Saisons und einer Sommerpause, eine Besserung ist immer noch nicht zu erkennen, außerdem gibt es ganz klare taktische Fehler, die eben auf den Trainer zurückzuführen sind.
Stellvertretend dafür das Spiel gegen Hoffenheim letzte Woche:
Man spielt gegen einen Verein, der Offensiv vor allem über das Tempo von Baier & Bebou und Kramarics Einzelaktionen kommt.
Was ist Lieberknechts Idee dazu?
Wir lösen unser gesamtes defensives Mittelfeld auf, lassen einen Kempe und einen Andi Müller auf der Bank schmoren und spielen mit einer offensichtlich nicht gut eintrainierten Abseitsfalle, weswegen unsere nicht besonders schnellen Innenverteidiger Müller & Maglica viel zu hoch stehen, sodass Beier & Bebou sie absolut problemlos überrennen können.
Das ist beim 1:0 und beim 2:0 ganz klar zu erkennen, mit einer tiefer stehenden Kette fallen die Tore nicht so einfach.
Solche Entscheidungen gab es die ganze Saison über, und auf dieser Basis traue ich TL nicht zu, der richtige Mann für den Umbruch zu sein.

Naja, wenn Du das Tempo des Gegners ansprichst, verstehe ich nun auch nicht, warum Du dagegen mit Kempe und Müller unsere langsamsten Spieler forderst.

Zum Anderen hat Lieberknecht ja gesagt, dass die Mannschaft nicht das umgesetzt hat, was man sich vorgenommen hatte. Du weißt also gar nicht, wie die taktischen Anweisungen waren.

Zunächst mal zeigt das Beispiel halt deutlich ein Defizit des Kaders. Es fehlt Geschwindigkeit. Stellen wir uns tief hinten rein, wird man ihm Angsthasenfußball vorwerfen und verlieren werden wir trotzdem, weil wir mit individuelle Fehlern dem Gegner immer wieder Tore auflegen.