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Allez les bleus - Lilientalk

30.06.2017 - 08:44 Uhr
Allez les bleus - Lilientalk |#671
17.05.2024 - 19:45 Uhr
Transfermarkt hat sich entschieden, in diesem Jahr auch noch den Schiedsrichter der Saison wählen zu lassen. Die entsprechende Umfrage findet ihr hier.
Allez les bleus - Lilientalk |#672
17.05.2024 - 21:15 Uhr
Zitat von Heiner_81

@Bieber98 Ich weiß nicht genau, was ich auf Deinen Durchfall von Beitrag antworten soll, ganz echt. Es kann doch nicht so schwer sein zu akzeptieren, dass manche (ich!) der Meinung sind, dass dieser Kader, für den sich viele verantworten müssen und nicht nur der Trainer, niemals bundesligatauglich gewesen ist und nicht einmal um einen Spitzenplatz in der zweiten Liga hätte spielen können und entsprechend auch nicht die alleinige (!) Schuld beim Trainer suchen. Wenn Du das für Dich nicht zu akzeptieren ist, antworte nicht auf meine Beiträge, lass mich einfach in Ruhe mit dem "aber der TL ist doch Schuld" Geplärre.

"Performt, unantastbar"... Was eine Denke! Wer hat denn performt in dieser Saison? Irgendeiner? Alle raussschmeißen weil sonst "unantastbar" und wir melden den Verein in der Hessenliga neu an? Gibt es andere Kategorien von "Verantwortung übernehmen" als "Köpfe müssen rollen"?

@FOS98 Dirk Schuster hatte einen soliden Kader zur Verfügung aber die Mannschaft verloren. Die Mannschaft war nicht zu schlecht für die 2. Liga und entsprechend hinkt der Vergleich zur aktuellen Situation schon hart.

"Eklatant versagt, zur Verantwortung gezogen wird keiner"... siehe oben, gleiches Thema.

Mich interessiert nur, ob TL zugetraut wird, mit einer soliden Mannschaft in der kommenden Saison zu performen. Nichts Anderes sollte der Maßstab für Entscheidungen von Seiten des Vereins sein.


Junge lies einfach was ich geschrieben habe und behalte deinen Durchfall bei dir. Bei so einem unterirdischen Geschwurbel über schwachen Kader usw. und einer der sich für manche hält, fällt mir nix mehr ein. Wer hat denn diesen Kader zusammengestellt und die Moral das ganze Jahr in den Himmel gelobt? Thorsten Frings, ach nee sorry war ja Thorsten Lieberknecht. Von wegen Durchfall du . Ich verkneife es mir einfach.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Bieber98 am 17.05.2024 um 21:18 Uhr bearbeitet
Allez les bleus - Lilientalk |#673
17.05.2024 - 21:41 Uhr
Zitat von Bieber98

Wer hat denn diesen Kader zusammengestellt und die Moral das ganze Jahr in den Himmel gelobt? Thorsten Frings, ach nee sorry war ja Thorsten Lieberknecht.


Carsten Wehlmann und das Scouting haben den Kader hauptsächlich zu verantworten. Klar ist der Trainer involviert, aber ihm werden Vorschläge gemacht. Wenn da wenig Qualität dabei ist, nimmt er was er noch für besser hält. Ob CW da viel vorgeschlagen hat und warum ggf andere Kandidaten nicht unterschrieben haben, liegt doch nicht an TL.
Ich find's komisch, bis vor kurzem hat man ständig gelesen dass der arme CW ja gar nicht durfte wie er wollte. Und nun tut man so als hätte TL die Spieler selbst gescoutet.

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Wir bleiben DA !

Dieser Beitrag wurde zuletzt von DAbleiben am 17.05.2024 um 21:44 Uhr bearbeitet
Allez les bleus - Lilientalk |#674
17.05.2024 - 21:58 Uhr
Ich lese hier immer, der Kader sei von Anfang an nicht bundesligatauglich gewesen. Ich sehe das anders. Wieso standen wir am 12. Spieltag noch über dem Strich, vor Mainz, Union und Köln? Wir hatten zwei Siege auf dem Konto, genauso wie Union; Köln, Mainz, Bochum hatten sogar erst einen Sieg. Die alle müssten nach der Logik ebenfalls einen nicht bundesligatauglichen Kader gehabt haben. Vereine wie HDH und Bremen war lediglich 2 Punkte von uns entfernt. Und da war rund ein Drittel der Runde schon gespielt. Hätten wir tatsächlich so einen schlechten Kader, dann hätten wir doch wesentlich früher im Keller feststecken müssen.

Natürlich war und ist der Kader nicht überragend, sehe ihn aber nicht schlechter als Köln, Bochum, Mainz und eigentl. auch HDH. Wichtiger für mich war, dass nach dem 0:8 ohne Not die vorherige Spielweise über den Haufen geworfen worden ist. Dass Bayern mit drei Mann weniger auf dem Platz die überlegene Mannschaft und ihre Technik ausschlaggebend sein würde, war doch absehbar. Wir hatten bis zur HZ ein 0:0 gehalten, das hätte wesentlich sein müssen, nicht die 2. HZ. Und dann kam kurz danach das Spiel gg HDH, was m.E. der Knackpunkt war. Das Spiel hätten wir nie und nimmer verlieren dürfen und hier trägt TL 98% dran Schuld. Wenn ich mit einer Abwehr aus Isherwood, Gjasula und J. Müller auflaufe und lasse Maglica, Klarer und Riedel auf der Bank, dann trägt der Trainer für diesen Mist die Hauptverantwortung. Erst als alles zu spät war, hat er Maglica und Klarer eingewechselt und u.a. Pannen-Müller vom Feld geholt. Diese Niederlage war absolut unnötig und hat den Strudel nach unten erheblich mit verursacht.

Deswegen halte ich die Mär von "alle verletzt, keine Alternativen" für überzogen, HDH ist da nur ein Beispiel unter mehreren. Wobei man sich dann auch die Frage stellen kann, weshalb wir uns einen Kader von fast 30 Mann leisten, wenn alle irgendwie doch keine Alternativen sind? Dann hätte man sich im Sommer von vielen Spielern trennen müssen, wenn sie nicht bundesligatauglich sind.

Und wenn ich jetzt auf der PK höre, Torsiello saß noch nicht einmal auf der Bank, weil TL das Training von ihm nicht gefallen hat, da bekomme ich das große Ko**. Wenn er 90 Minuten auf dem Platz steht und Bundesliga spielen kann, dann sind das Erfahrungen, die ihn weiterbringen und dem Verein nützlich sein kann. Aber nein, es spielt lieber ein Honsak, der kommende Saison weg ist und unser Spieler versauert auf der Tribüne; da lernt er sicher unheimlich viel. Mein Gott, es sind/waren noch 2 Spieltage, wir sind abgestiegen und lass' endlich die Spieler ran, die auch im kommenden Jahr hier spielen wollen, Sch** auf das Training - die benötigen die Erfahrung, jedes Spiel kann da hilfreich sein!!
Allez les bleus - Lilientalk |#675
17.05.2024 - 22:06 Uhr
Zitat von Walba_98
Ich lese hier immer, der Kader sei von Anfang an nicht bundesligatauglich gewesen. Ich sehe das anders. Wieso standen wir am 12. Spieltag noch über dem Strich, vor Mainz, Union und Köln? Wir hatten zwei Siege auf dem Konto, genauso wie Union; Köln, Mainz, Bochum hatten sogar erst einen Sieg. Die alle müssten nach der Logik ebenfalls einen nicht bundesligatauglichen Kader gehabt haben. Vereine wie HDH und Bremen war lediglich 2 Punkte von uns entfernt. Und da war rund ein Drittel der Runde schon gespielt. Hätten wir tatsächlich so einen schlechten Kader, dann hätten wir doch wesentlich früher im Keller feststecken müssen.

Natürlich war und ist der Kader nicht überragend, sehe ihn aber nicht schlechter als Köln, Bochum, Mainz und eigentl. auch HDH. Wichtiger für mich war, dass nach dem 0:8 ohne Not die vorherige Spielweise über den Haufen geworfen worden ist. Dass Bayern mit drei Mann weniger auf dem Platz die überlegene Mannschaft und ihre Technik ausschlaggebend sein würde, war doch absehbar. Wir hatten bis zur HZ ein 0:0 gehalten, das hätte wesentlich sein müssen, nicht die 2. HZ. Und dann kam kurz danach das Spiel gg HDH, was m.E. der Knackpunkt war. Das Spiel hätten wir nie und nimmer verlieren dürfen und hier trägt TL 98% dran Schuld. Wenn ich mit einer Abwehr aus Isherwood, Gjasula und J. Müller auflaufe und lasse Maglica, Klarer und Riedel auf der Bank, dann trägt der Trainer für diesen Mist die Hauptverantwortung. Erst als alles zu spät war, hat er Maglica und Klarer eingewechselt und u.a. Pannen-Müller vom Feld geholt. Diese Niederlage war absolut unnötig und hat den Strudel nach unten erheblich mit verursacht.

Deswegen halte ich die Mär von "alle verletzt, keine Alternativen" für überzogen, HDH ist da nur ein Beispiel unter mehreren. Wobei man sich dann auch die Frage stellen kann, weshalb wir uns einen Kader von fast 30 Mann leisten, wenn alle irgendwie doch keine Alternativen sind? Dann hätte man sich im Sommer von vielen Spielern trennen müssen, wenn sie nicht bundesligatauglich sind.

Und wenn ich jetzt auf der PK höre, Torsiello saß noch nicht einmal auf der Bank, weil TL das Training von ihm nicht gefallen hat, da bekomme ich das große Ko**. Wenn er 90 Minuten auf dem Platz steht und Bundesliga spielen kann, dann sind das Erfahrungen, die ihn weiterbringen und dem Verein nützlich sein kann. Aber nein, es spielt lieber ein Honsak, der kommende Saison weg ist und unser Spieler versauert auf der Tribüne; da lernt er sicher unheimlich viel. Mein Gott, es sind/waren noch 2 Spieltage, wir sind abgestiegen und lass' endlich die Spieler ran, die auch im kommenden Jahr hier spielen wollen, Sch** auf das Training - die benötigen die Erfahrung, jedes Spiel kann da hilfreich sein!!


So ist es. Das ist dann der Trainer der von Neuaufbau redet...
Allez les bleus - Lilientalk |#676
17.05.2024 - 22:07 Uhr
Ich sehe das ganz anders.
Weil man zwischenzeitlich über den Strich stand, soll der Kader besser sein?
Die anderen Mannschaften hatten schlechte Starts und sich dann gefunden. Mainz erst sehr spät, Köln steigt ja auch ab.
Auch HDH hat mMn den besseren Kader.
Am Ende wird abgerechnet. Unsere Möglichkeiten waren sehr begrenzt und man hat sich dann ausgeguckt was TL hat spielen lassen. ZB hat sich der BVB am letzten Spieltag der Hinrunde einfach tief gestellt. Sah dann streckenweise aus als würden wir tapfer mitspielen. In Wirklichkeit hatten wir aber null Durchschlag. Und der BVB hat uns leicht überspielt als wir höher standen mit dem Speed den ihre offensive hat.
Neben technischen Qualitäten ging uns vor allem der Speed ab, unsere IVer waren da oftmals hoffnungslos abgehängt. Das sieht man bei den anderen Mannschaften nicht.

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Wir bleiben DA !
Allez les bleus - Lilientalk |#677
17.05.2024 - 22:10 Uhr
Zitat von Walba_98

Und wenn ich jetzt auf der PK höre, Torsiello saß noch nicht einmal auf der Bank, weil TL das Training von ihm nicht gefallen hat, da bekomme ich das große Ko**. Wenn er 90 Minuten auf dem Platz steht und Bundesliga spielen kann, dann sind das Erfahrungen, die ihn weiterbringen und dem Verein nützlich sein kann.


Ich denke dass das Leistungsprinzip gelten muss. Und komm mir jetzt nicht damit wie mies das Spiel gelaufen ist.
Wenn ein 19 jähriger im Training nicht alles gibt und dafür noch mit BuLi belohnt wird - genau das wäre eine Fehlleistung des Trainers, genau so wird der Junge es nicht lernen.

Das man sich im Sommer von vielen hätte trennen sollen, da bin ich dabei.
An wem liegt es? Alles TL? CW hatte damit nix zu tun? Und Spieler die nicht gehen wollen? Alles nur TL in die Schuhe schieben, da hat sich jemand auf ein Feindbild eingeschossen.

Schon lustig, ich würde TL auch entlassen. Aber was man da so alles über ihn liest finde ich trotzdem unpassend.
Und vor allem sehe ich die Spieler und den Kaderplaner samt Scouting in der Verantwortung. Aber der wird ja auch von einigen noch als Märtyrer gefeiert.

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Dieser Beitrag wurde zuletzt von DAbleiben am 17.05.2024 um 22:17 Uhr bearbeitet
Allez les bleus - Lilientalk |#678
17.05.2024 - 22:18 Uhr
Zitat von DAbleiben

Zitat von Walba_98

Und wenn ich jetzt auf der PK höre, Torsiello saß noch nicht einmal auf der Bank, weil TL das Training von ihm nicht gefallen hat, da bekomme ich das große Ko**. Wenn er 90 Minuten auf dem Platz steht und Bundesliga spielen kann, dann sind das Erfahrungen, die ihn weiterbringen und dem Verein nützlich sein kann.


Ich denke dass das Leistungsprinzip gelten muss. Und komm mir jetzt nicht damit wie mies das Spiel gelaufen ist.
Wenn ein 19 jähriger im Training nicht alles gibt und dafür noch mit BuLi belohnt wird - genau das wäre eine Fehlleistung des Trainers, genau so wird der Junge es nicht lernen.


An sich natürlich schon, aber der Junge ist 19, war vielleicht auch deprimiert wegen des Abstiegs oder was auch immer. Die Fehlleistung insgesamt ist für mich an dieser Stelle irrelevant. Ich halte es nur in dieser Situation für wichtiger, dass er Erfahrung sammelt. In der Sommerpause kann TL ihn gerne zusammenfalten, wenn er nicht gescheit trainiert. Wie er das insgesamt in der Situation m.E. erst einmal verbal lösen sollte, als gleich die Keule Tribüne auszupacken. Wenn es nach Trainingsleistungen gegangen wäre, hätten Basler & Co. kein einziges Spiel spielen dürfen grins Hier vermisse ich Fingerspitzengefühl bei TL, er hat das ja nicht nur bei Torsiello so "seltsam" gehandhabt.

Noch eins: Früher wurde man beneidet, wenn man zum BVB-SVD-Spiel gefahren ist, heute wird man dafür bemitleidet und gefragt, weshalb man sich das antut. Soweit ist es leider schon gekommen ...

Edit, da erst jetzt gelesen: TL halte ich nicht für den Alleinverantwortlichen an der Misere. Ich hatte das an anderer Stelle thematisiert und bleibe bei dem damals Geschriebenen. Nur finde ich es verfehlt, ihn vollkommen aus der Schusslinie zu nehmen. Wobei ich jetzt nicht Dich meine, sondern nicht zuletzt die Medien. Da habe ich noch kein kritisches Wort zu TL gelesen. Und das halte ich für verfehlt, wie übrigens den Kuschelkurs der Ultras.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Walba_98 am 17.05.2024 um 22:29 Uhr bearbeitet
Allez les bleus - Lilientalk |#679
17.05.2024 - 22:37 Uhr
Zitat von Walba_98
Ich lese hier immer, der Kader sei von Anfang an nicht bundesligatauglich gewesen.


Woran man das objektiv festmachen kann: Am Personalbudget.
Bester Schätzer sind die letzten Finanzkennzahlen der DFL die sich auf die Saison 21/22 bezogen.
Darmstadt stand da mit 15 Millionen EUR Personalaufwand.

Wer war davor?
HSV 40 Millionen
H96 30 Millionen
St Pauli 25 Millionen
Fortuna DDorf 24 Millionen
Fürth 22 Millionen
Heidenheim 18 Millionen
Kiel ebenfalls 15 Millionen

Mit anderen Worten: Darmstadt stand vom Personalbudget auf Platz 8 der 2. Bundesliga und ist mit einem solchen Kader aufgestiegen - einem Mittelklassekader der zweiten Liga. Über Verstärkungen brauchen wir nicht sprechen, völlig verzockt (anders als Heidenheim). Hauptsächlich standen dieselben Leute auf dem Platz wie zu Zweitligazeiten. Nur Skarke hatte bereits den Nachweis der Bundesligatauglichkeit erbracht.

Das Köln (78 Mio), Bochum (31 Mio) oder Mainz (52 Mio) über eine ganz andere Spielersubstanz verfügen, ist doch klar. Die haben bis zum Ende des ersten Drittels brutal unterperformt und wir ungefähr so, wo wir hingehören könnten - 9 Punkten aus 12 Spielen sind aber immer noch die Statistik eines Tabellenletzten.
Allez les bleus - Lilientalk |#680
18.05.2024 - 08:11 Uhr
Zitat von Walba_98

Und wenn ich jetzt auf der PK höre, Torsiello saß noch nicht einmal auf der Bank, weil TL das Training von ihm nicht gefallen hat, da bekomme ich das große Ko**. Wenn er 90 Minuten auf dem Platz steht und Bundesliga spielen kann, dann sind das Erfahrungen, die ihn weiterbringen und dem Verein nützlich sein kann.


Bin ich anderer Meinung. Torsiello gehört jetzt in den Profikader, da muss ihm langsam bewusst werden, dass er im Training auch Vollgas geben muss, um eine Chance auf Einsatzzeit zu bekommen. Torsiello ist zwar noch jung, aber trotzdem muss er auch durch Leistung überzeugen. Ein Bundesligaeinsatz kann nur eine Belohnung für gute Trainingsleistungen sein, nicht ein Zugeständnis ans Alter.
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