Alles zur WM 2022
25.10.2022 - 10:32 Uhr
25.10.2022 - 23:07 Uhr
Zitat von ErlingBraut
Ich kann der WM in katar nichts abgewinnen, trotzdem werde ich mir vermutlich einige Spiele ansehen.
Ich kann nämlich keinen Unterschied erkennen, wenn wir heute gegen einen Klub spielen wie man city der Eigentum eines Scheichs ist, der für die Unterdrückung von Frauen ist und der für mindestens genau so viele tote bei den Bau der Hochhäuser und hotels dort verantwortlich ist.
In letzter Konsequenz darfst du dann auch keine cl Spiele mehr ansehen wenn wir gegen City, psg... spielen.
Die gleichen Medien ARD, ZDF... Die uns über die zweifelsohne statt findenden Sklavenarbeit informieren haben kein Problem damit Millionen für die übertragungsrechte zu bezahlen.
Die WM in Südafrika war doch keinen deut besser mit der sklavenarbeit auf den Baustellen. Hat halt keinen interessiert damals. Olympia in China. Ich könnte endlos weiter auf zählen.
Am Ende bleiben dir solche Veranstaltungen nur in West/ nord Europa, Amerika oder Japan und Australien. Das will ja auch keiner. Es ist nun mal so, dass in anderen Ländern andere Grundsätze zählen. Ich teile die von Katar sicher nicht. Aber man muss sich auch im klaren sein, dass vermutlich mehr als 50% der Länder weltweit absolut kein Problem damit haben oder glaubt du, dass die Thematik sklavenarbeit in Afrika, China oder den arabische Ländern irgendein Problem darstellt.
Zitat von Deard
Ich verstehe dich so, dass die tausenden toten Arbeiter weniger mit dem Schauen dieser WM zu tun haben, weil westliche Firmen beteiligt sind? Und seit wann geben westliche Firmen denn auch acht auf sowas (außer hier wegen der Regulierungen)? Die maximieren doch auch nur ihren Gewinn.
Ich bin auf niemanden böse, der es guckt. Aber man kann schon ehrlich sein, dass es besser ist, den Mist zu boykottieren. Genauso wie es halt besser ist kein Auto zu fahren (wenn möglich), nicht zu fliegen, kein Fleisch zu essen und so weiter.
Wenn man das nicht hinbekommt, kein Grund zur Schande, schaffen die wenigsten. Aber irgendwelche Vergleiche braucht man finde ich nicht. Im Endeffekt entscheidet sich jeder öfter mal gegen "das Richtige". Kann man dann aber auch zugeben.
Zitat von spegel
Jeder wie er will. Ich schaue mir die Spiele an. Das drumrum wird mich nicht interessieren. Mich interessieren nur die Spiele.
Man muss auch bedenken dass viele Firmen aus westlichen demokratischen Ländern in den letzen Jahren bzw. Jahrzehnten Millionen Milliarden durch Aufträge in Katar verdient haben. Ich denke auch westliche Architekten und Baufirmen werden beteiligt gewesen sein. Von den Steuergeldern haben wir unter Anderem profitiert. Wieso haben diese nichts für die Arbeitsbedingungen vor Ort getan?
Jeder wie er will. Ich schaue mir die Spiele an. Das drumrum wird mich nicht interessieren. Mich interessieren nur die Spiele.
Man muss auch bedenken dass viele Firmen aus westlichen demokratischen Ländern in den letzen Jahren bzw. Jahrzehnten Millionen Milliarden durch Aufträge in Katar verdient haben. Ich denke auch westliche Architekten und Baufirmen werden beteiligt gewesen sein. Von den Steuergeldern haben wir unter Anderem profitiert. Wieso haben diese nichts für die Arbeitsbedingungen vor Ort getan?
Ich verstehe dich so, dass die tausenden toten Arbeiter weniger mit dem Schauen dieser WM zu tun haben, weil westliche Firmen beteiligt sind? Und seit wann geben westliche Firmen denn auch acht auf sowas (außer hier wegen der Regulierungen)? Die maximieren doch auch nur ihren Gewinn.
Ich bin auf niemanden böse, der es guckt. Aber man kann schon ehrlich sein, dass es besser ist, den Mist zu boykottieren. Genauso wie es halt besser ist kein Auto zu fahren (wenn möglich), nicht zu fliegen, kein Fleisch zu essen und so weiter.
Wenn man das nicht hinbekommt, kein Grund zur Schande, schaffen die wenigsten. Aber irgendwelche Vergleiche braucht man finde ich nicht. Im Endeffekt entscheidet sich jeder öfter mal gegen "das Richtige". Kann man dann aber auch zugeben.
Ich kann der WM in katar nichts abgewinnen, trotzdem werde ich mir vermutlich einige Spiele ansehen.
Ich kann nämlich keinen Unterschied erkennen, wenn wir heute gegen einen Klub spielen wie man city der Eigentum eines Scheichs ist, der für die Unterdrückung von Frauen ist und der für mindestens genau so viele tote bei den Bau der Hochhäuser und hotels dort verantwortlich ist.
In letzter Konsequenz darfst du dann auch keine cl Spiele mehr ansehen wenn wir gegen City, psg... spielen.
Die gleichen Medien ARD, ZDF... Die uns über die zweifelsohne statt findenden Sklavenarbeit informieren haben kein Problem damit Millionen für die übertragungsrechte zu bezahlen.
Die WM in Südafrika war doch keinen deut besser mit der sklavenarbeit auf den Baustellen. Hat halt keinen interessiert damals. Olympia in China. Ich könnte endlos weiter auf zählen.
Am Ende bleiben dir solche Veranstaltungen nur in West/ nord Europa, Amerika oder Japan und Australien. Das will ja auch keiner. Es ist nun mal so, dass in anderen Ländern andere Grundsätze zählen. Ich teile die von Katar sicher nicht. Aber man muss sich auch im klaren sein, dass vermutlich mehr als 50% der Länder weltweit absolut kein Problem damit haben oder glaubt du, dass die Thematik sklavenarbeit in Afrika, China oder den arabische Ländern irgendein Problem darstellt.
Ich finde manche Argumente hier etwas faul. Wenn ich die Prämissen annehmen würde, würde ich ab morgen meinen Müll nur noch auf die Straße werfen und besoffen Autofahren, weil eh nicht irgendwas bringt.
Nehmen wir Deine Beispiele. Die Scheichs hinter City unterdrücken Frauenrechte. Was ändert sich daran, wenn niemand mehr City guckt? In China und Südamerika war es genau das gleiche? Hast du dafür den Ansatz eines Belegs? In Katar schreiben Journalisten von 15,000 Toten. ARD und ZDF zahlen für Übertragungsrechte? Ja genau, weil Leute diese WM gucken werden!
Warum sollte an einer WM-Vergabe nicht eine Reihe von grundlegenden Menschenrechten hängen? Katar hätte unter dieser Voraussetzung sicher mehr getan, bei dem Geld was sie in die Hand genommen haben.
Wie gesagt, ich bin niemanden böse, das zu gucken. Man kann nicht immer auf alles Rücksicht nehmen. Dieses Gutreden ist aber einfach nur faul. Wenn vor einem Spiel 100 Zuschauer verunglücken würden alle sagen, dass man abbrechen soll. Aber bei Sklavenarbeitern ist es egal, verstanden. Es ist einfach kacke. Man kann halt nur sagen, joa bei 100 toten Zuschauern würde ich das auch weitergucken, passiert halt. Man braucht das aber nicht verteidigen. Dann war man halt mal unmoralisch, ist jeder mal.
26.10.2022 - 08:01 Uhr
Die Bild Zeitung leakt die Liste mit den 44 Spielern und schreibt einen Tag später das Draxler auch auf der Liste ist?
https://www.bild.de/sport/fussball/nationalmannschaft/wm-2022-dfb-kicker-faellt-aktuell-verletzt-aus-jetzt-muss-er-um-katar-zittern-81734454.bild.html
https://www.bild.de/sport/fussball/nationalmannschaft/wm-2022-dfb-kicker-faellt-aktuell-verletzt-aus-jetzt-muss-er-um-katar-zittern-81734454.bild.html
26.10.2022 - 08:40 Uhr
Zitat von Deard
Ich finde manche Argumente hier etwas faul. Wenn ich die Prämissen annehmen würde, würde ich ab morgen meinen Müll nur noch auf die Straße werfen und besoffen Autofahren, weil eh nicht irgendwas bringt.
Nehmen wir Deine Beispiele. Die Scheichs hinter City unterdrücken Frauenrechte. Was ändert sich daran, wenn niemand mehr City guckt? In China und Südamerika war es genau das gleiche? Hast du dafür den Ansatz eines Belegs? In Katar schreiben Journalisten von 15,000 Toten. ARD und ZDF zahlen für Übertragungsrechte? Ja genau, weil Leute diese WM gucken werden!
Warum sollte an einer WM-Vergabe nicht eine Reihe von grundlegenden Menschenrechten hängen? Katar hätte unter dieser Voraussetzung sicher mehr getan, bei dem Geld was sie in die Hand genommen haben.
Wie gesagt, ich bin niemanden böse, das zu gucken. Man kann nicht immer auf alles Rücksicht nehmen. Dieses Gutreden ist aber einfach nur faul. Wenn vor einem Spiel 100 Zuschauer verunglücken würden alle sagen, dass man abbrechen soll. Aber bei Sklavenarbeitern ist es egal, verstanden. Es ist einfach kacke. Man kann halt nur sagen, joa bei 100 toten Zuschauern würde ich das auch weitergucken, passiert halt. Man braucht das aber nicht verteidigen. Dann war man halt mal unmoralisch, ist jeder mal.
Zitat von ErlingBraut
Ich kann der WM in katar nichts abgewinnen, trotzdem werde ich mir vermutlich einige Spiele ansehen.
Ich kann nämlich keinen Unterschied erkennen, wenn wir heute gegen einen Klub spielen wie man city der Eigentum eines Scheichs ist, der für die Unterdrückung von Frauen ist und der für mindestens genau so viele tote bei den Bau der Hochhäuser und hotels dort verantwortlich ist.
In letzter Konsequenz darfst du dann auch keine cl Spiele mehr ansehen wenn wir gegen City, psg... spielen.
Die gleichen Medien ARD, ZDF... Die uns über die zweifelsohne statt findenden Sklavenarbeit informieren haben kein Problem damit Millionen für die übertragungsrechte zu bezahlen.
Die WM in Südafrika war doch keinen deut besser mit der sklavenarbeit auf den Baustellen. Hat halt keinen interessiert damals. Olympia in China. Ich könnte endlos weiter auf zählen.
Am Ende bleiben dir solche Veranstaltungen nur in West/ nord Europa, Amerika oder Japan und Australien. Das will ja auch keiner. Es ist nun mal so, dass in anderen Ländern andere Grundsätze zählen. Ich teile die von Katar sicher nicht. Aber man muss sich auch im klaren sein, dass vermutlich mehr als 50% der Länder weltweit absolut kein Problem damit haben oder glaubt du, dass die Thematik sklavenarbeit in Afrika, China oder den arabische Ländern irgendein Problem darstellt.
Zitat von Deard
Ich verstehe dich so, dass die tausenden toten Arbeiter weniger mit dem Schauen dieser WM zu tun haben, weil westliche Firmen beteiligt sind? Und seit wann geben westliche Firmen denn auch acht auf sowas (außer hier wegen der Regulierungen)? Die maximieren doch auch nur ihren Gewinn.
Ich bin auf niemanden böse, der es guckt. Aber man kann schon ehrlich sein, dass es besser ist, den Mist zu boykottieren. Genauso wie es halt besser ist kein Auto zu fahren (wenn möglich), nicht zu fliegen, kein Fleisch zu essen und so weiter.
Wenn man das nicht hinbekommt, kein Grund zur Schande, schaffen die wenigsten. Aber irgendwelche Vergleiche braucht man finde ich nicht. Im Endeffekt entscheidet sich jeder öfter mal gegen "das Richtige". Kann man dann aber auch zugeben.
Zitat von spegel
Jeder wie er will. Ich schaue mir die Spiele an. Das drumrum wird mich nicht interessieren. Mich interessieren nur die Spiele.
Man muss auch bedenken dass viele Firmen aus westlichen demokratischen Ländern in den letzen Jahren bzw. Jahrzehnten Millionen Milliarden durch Aufträge in Katar verdient haben. Ich denke auch westliche Architekten und Baufirmen werden beteiligt gewesen sein. Von den Steuergeldern haben wir unter Anderem profitiert. Wieso haben diese nichts für die Arbeitsbedingungen vor Ort getan?
Jeder wie er will. Ich schaue mir die Spiele an. Das drumrum wird mich nicht interessieren. Mich interessieren nur die Spiele.
Man muss auch bedenken dass viele Firmen aus westlichen demokratischen Ländern in den letzen Jahren bzw. Jahrzehnten Millionen Milliarden durch Aufträge in Katar verdient haben. Ich denke auch westliche Architekten und Baufirmen werden beteiligt gewesen sein. Von den Steuergeldern haben wir unter Anderem profitiert. Wieso haben diese nichts für die Arbeitsbedingungen vor Ort getan?
Ich verstehe dich so, dass die tausenden toten Arbeiter weniger mit dem Schauen dieser WM zu tun haben, weil westliche Firmen beteiligt sind? Und seit wann geben westliche Firmen denn auch acht auf sowas (außer hier wegen der Regulierungen)? Die maximieren doch auch nur ihren Gewinn.
Ich bin auf niemanden böse, der es guckt. Aber man kann schon ehrlich sein, dass es besser ist, den Mist zu boykottieren. Genauso wie es halt besser ist kein Auto zu fahren (wenn möglich), nicht zu fliegen, kein Fleisch zu essen und so weiter.
Wenn man das nicht hinbekommt, kein Grund zur Schande, schaffen die wenigsten. Aber irgendwelche Vergleiche braucht man finde ich nicht. Im Endeffekt entscheidet sich jeder öfter mal gegen "das Richtige". Kann man dann aber auch zugeben.
Ich kann der WM in katar nichts abgewinnen, trotzdem werde ich mir vermutlich einige Spiele ansehen.
Ich kann nämlich keinen Unterschied erkennen, wenn wir heute gegen einen Klub spielen wie man city der Eigentum eines Scheichs ist, der für die Unterdrückung von Frauen ist und der für mindestens genau so viele tote bei den Bau der Hochhäuser und hotels dort verantwortlich ist.
In letzter Konsequenz darfst du dann auch keine cl Spiele mehr ansehen wenn wir gegen City, psg... spielen.
Die gleichen Medien ARD, ZDF... Die uns über die zweifelsohne statt findenden Sklavenarbeit informieren haben kein Problem damit Millionen für die übertragungsrechte zu bezahlen.
Die WM in Südafrika war doch keinen deut besser mit der sklavenarbeit auf den Baustellen. Hat halt keinen interessiert damals. Olympia in China. Ich könnte endlos weiter auf zählen.
Am Ende bleiben dir solche Veranstaltungen nur in West/ nord Europa, Amerika oder Japan und Australien. Das will ja auch keiner. Es ist nun mal so, dass in anderen Ländern andere Grundsätze zählen. Ich teile die von Katar sicher nicht. Aber man muss sich auch im klaren sein, dass vermutlich mehr als 50% der Länder weltweit absolut kein Problem damit haben oder glaubt du, dass die Thematik sklavenarbeit in Afrika, China oder den arabische Ländern irgendein Problem darstellt.
Ich finde manche Argumente hier etwas faul. Wenn ich die Prämissen annehmen würde, würde ich ab morgen meinen Müll nur noch auf die Straße werfen und besoffen Autofahren, weil eh nicht irgendwas bringt.
Nehmen wir Deine Beispiele. Die Scheichs hinter City unterdrücken Frauenrechte. Was ändert sich daran, wenn niemand mehr City guckt? In China und Südamerika war es genau das gleiche? Hast du dafür den Ansatz eines Belegs? In Katar schreiben Journalisten von 15,000 Toten. ARD und ZDF zahlen für Übertragungsrechte? Ja genau, weil Leute diese WM gucken werden!
Warum sollte an einer WM-Vergabe nicht eine Reihe von grundlegenden Menschenrechten hängen? Katar hätte unter dieser Voraussetzung sicher mehr getan, bei dem Geld was sie in die Hand genommen haben.
Wie gesagt, ich bin niemanden böse, das zu gucken. Man kann nicht immer auf alles Rücksicht nehmen. Dieses Gutreden ist aber einfach nur faul. Wenn vor einem Spiel 100 Zuschauer verunglücken würden alle sagen, dass man abbrechen soll. Aber bei Sklavenarbeitern ist es egal, verstanden. Es ist einfach kacke. Man kann halt nur sagen, joa bei 100 toten Zuschauern würde ich das auch weitergucken, passiert halt. Man braucht das aber nicht verteidigen. Dann war man halt mal unmoralisch, ist jeder mal.
Ich beschäftige mich mit dem Thema modern Slavery seit Jahren, da es in der Industrie auch in Deutschland mittlerweile ein grosses Thema geworden ist.
Ich kann dir dazu z.b. die Seite des globalslaveryindex empfehlen. Klick dich da mal durch die Seite, schau dir die Statistiken und zahlen an.
Interessant finde ich persönlich die Weltkarte mit den Farben.
Wenn ich danach gehe, kann eine wm zukünftig nur noch in de von mir bereits beschriebenen Ländern statt finden.
Und nur um das ganze in relation zu setzen und zu verdeutlichen, dass das Thema einfach von den Medien ausgeschlachtet wird. Deutschland hat 2018 waren im Wert von über 30 mrd Euro importiert die unter moderner Sklaverei produziert wurden. Darunter zum grossteil elektro Geräte gefolgt von Bekleidung.
Und um den Bogen zum fussball wieder zu bekommen, schau mal in unser Stadion, da stehen 80k Leute mit trikots und Fan Artikeln die unter modern slavery Bedingungen produziert wurden. Überall sind Elektrogeräte die unter diesen Bedingungen gefertigt wurden.
Unterm Strich werden für den voll besetzten Tempel nicht viel weniger Sklaven ihr Leben gelassen haben als für ein Stadion in katar.
Wenn ich mit die WM nicht ansehe, dann hat das nur etwas damit zu tun, dass ich dieses Konstrukt von die Mannschaft absolut daneben finde.
Wenn du dich wirklich zu dem Thema informieren willst.
Kann ich dir den csr Risiko Check empfehlen.
Dort kannst du beispielsweise die möglichen Probleme von eine von dir gekauften Produkt bewerten lassen.
Das Business and human rights Ressource Center, hier kannst du länderbezogen nach Sektoren und Themen filtern.
US State Department dort gibt es länderberichte zu Menschenrechten.
UN GCD, ist ein helpdesk zu wirtschafts und Menschenrechten.
Zum Abschluss, die WM in katar ist durchaus menschenrechtlivh ein Problem. Aber das wäre es in 50% der Länder dieser Welt auch.
Warum sich die Medien allerdings auf dieses Ereignis stürzen, das vom Volumen der sklavenarbeit weltweit ein Sandkorn ist, können medienexperten sicher besser bewerten.
26.10.2022 - 12:02 Uhr
Zitat von Eberhard
Das hat letztendlich herzlich wenig mit Werten zu tun. Genau genommen ist es völlig irrelevant, ob irgendjemand hier vollmundig seinen Boykott ankündigt oder sich jedes Spiel inklusive Berichterstattung gibt und dabei ein "das darf ja wohl nicht wahr sein!" in die Schaumkrone prustet.
Als Fußballfan applaudiert man wöchentlich millionenschweren Diven, die mit zwei gesegneten Beinen auf die Welt gekommen sind, beim Bällejonglieren im Milliardenzirkus Fußball zu. Es wird über PSG sowie Manchester City diskutiert, deren Eigentümer- und Gesellschafterstrukturen hinlänglich bekannt und zu verachten sind; inwiefern unterscheidet sich das weiterhin bestehende Interesse an Haaland, Gündogan und Co., die mehr oder minder direkt durch die 'Abu Dhabi United Group Investment & Development Limited' finanziert werden, vom Konsum einer WM in Katar? Man legitimiert den ganzen Spaß doch selber mindestens indirekt, indem man auch noch das siebte Bezahlabo abschließt.
Man kauft und zockt jährlich den neuesten, marginal veränderten Ableger einer Videospielreihe, an der die FIFA, deren Produkt man nun lautstark boykottieren möchte, aufgrund der Spieler- und Vereinslizenzen unmittelbar mitverdient. Seinem Lieblingsclub, der in unserem Falle mehrere hundert Millionen Euro Jahresumsatz erzielt, wirft man jährlich ~100€ für ein gelbes T-Shirt in den Rachen, dessen Produktionsbedingungen man beim Kauf ganz geflissentlich ignoriert.
Eine solche Liste lässt sich beliebig weiterführen. Und ohne die nicht zu akzeptierende Anzahl an Toten rund um den Stadienbau in Katar und die Vergabe an einen solchen Staat relativieren zu wollen, verstehe ich nicht, warum man wohl wissend des aus Menschenrechtssicht völlig kaputten Fußballbusiness in sämtlichen Belangen ausgerechnet jetzt zum Boykott aufruft (das Beispiel Russland 2018 wurde ja auch schon gebracht); oder gar eine moralische Überlegenheit suggeriert, weil man angibt, ein Produkt nicht konsumieren zu wollen, das sowieso seinen Reiz dank Löw, Bayernblock, usw. weitestgehend verloren hat.
Ich persönlich wünsche mir nach wie vor, dass Spieler oder gar Mannschaften diese WM boykottieren. Ebenso finde ich es lobenswert, wenn Kneipen, die sowieso eine beschissene Zeit hinter und auch noch vor sich haben, die Ausstrahlung boykottieren und somit riskieren, dass an Abenden mit Spielen der deutschen Nationalmannschaft entsprechend weniger los ist. Einfach, weil diese Menschen die seltene Chance auf das größte Fußballturnier aufgeben (Spielersicht) bzw. Umsatzeinbußen freiwillig hinnehmen (GastronomInnensicht).
Aber im stillen Kämmerlein ist der vermeintliche Verzicht nun wahrlich kein Opfer, das irgendwie besonders hervorgehoben werden muss, und letztendlich vergleichbar mit den lächerlichen Versuchen der #DieMannschaftpoweredbyLorealmenexpert, mittels Fake-Regenbogenbinde ein Statement für Human Rights und gegen den Umgang mit ArbeiterInnen in Katar zu setzen. Es juckt einfach niemanden, weder die Hauptverantwortlichen, noch den/die KonsumentIn selbst.
Zitat von tingeltangeldante
Wer die WM schaut, soll jeder für sich selbst entscheiden und mit seinen Werten vereinbaren. Nachvollziehen kann ich es nicht.
Wer die WM schaut, soll jeder für sich selbst entscheiden und mit seinen Werten vereinbaren. Nachvollziehen kann ich es nicht.
Das hat letztendlich herzlich wenig mit Werten zu tun. Genau genommen ist es völlig irrelevant, ob irgendjemand hier vollmundig seinen Boykott ankündigt oder sich jedes Spiel inklusive Berichterstattung gibt und dabei ein "das darf ja wohl nicht wahr sein!" in die Schaumkrone prustet.
Als Fußballfan applaudiert man wöchentlich millionenschweren Diven, die mit zwei gesegneten Beinen auf die Welt gekommen sind, beim Bällejonglieren im Milliardenzirkus Fußball zu. Es wird über PSG sowie Manchester City diskutiert, deren Eigentümer- und Gesellschafterstrukturen hinlänglich bekannt und zu verachten sind; inwiefern unterscheidet sich das weiterhin bestehende Interesse an Haaland, Gündogan und Co., die mehr oder minder direkt durch die 'Abu Dhabi United Group Investment & Development Limited' finanziert werden, vom Konsum einer WM in Katar? Man legitimiert den ganzen Spaß doch selber mindestens indirekt, indem man auch noch das siebte Bezahlabo abschließt.
Man kauft und zockt jährlich den neuesten, marginal veränderten Ableger einer Videospielreihe, an der die FIFA, deren Produkt man nun lautstark boykottieren möchte, aufgrund der Spieler- und Vereinslizenzen unmittelbar mitverdient. Seinem Lieblingsclub, der in unserem Falle mehrere hundert Millionen Euro Jahresumsatz erzielt, wirft man jährlich ~100€ für ein gelbes T-Shirt in den Rachen, dessen Produktionsbedingungen man beim Kauf ganz geflissentlich ignoriert.
Eine solche Liste lässt sich beliebig weiterführen. Und ohne die nicht zu akzeptierende Anzahl an Toten rund um den Stadienbau in Katar und die Vergabe an einen solchen Staat relativieren zu wollen, verstehe ich nicht, warum man wohl wissend des aus Menschenrechtssicht völlig kaputten Fußballbusiness in sämtlichen Belangen ausgerechnet jetzt zum Boykott aufruft (das Beispiel Russland 2018 wurde ja auch schon gebracht); oder gar eine moralische Überlegenheit suggeriert, weil man angibt, ein Produkt nicht konsumieren zu wollen, das sowieso seinen Reiz dank Löw, Bayernblock, usw. weitestgehend verloren hat.
Ich persönlich wünsche mir nach wie vor, dass Spieler oder gar Mannschaften diese WM boykottieren. Ebenso finde ich es lobenswert, wenn Kneipen, die sowieso eine beschissene Zeit hinter und auch noch vor sich haben, die Ausstrahlung boykottieren und somit riskieren, dass an Abenden mit Spielen der deutschen Nationalmannschaft entsprechend weniger los ist. Einfach, weil diese Menschen die seltene Chance auf das größte Fußballturnier aufgeben (Spielersicht) bzw. Umsatzeinbußen freiwillig hinnehmen (GastronomInnensicht).
Aber im stillen Kämmerlein ist der vermeintliche Verzicht nun wahrlich kein Opfer, das irgendwie besonders hervorgehoben werden muss, und letztendlich vergleichbar mit den lächerlichen Versuchen der #DieMannschaftpoweredbyLorealmenexpert, mittels Fake-Regenbogenbinde ein Statement für Human Rights und gegen den Umgang mit ArbeiterInnen in Katar zu setzen. Es juckt einfach niemanden, weder die Hauptverantwortlichen, noch den/die KonsumentIn selbst.
Dein Beitrag verallgemeinert aber dann doch auch einige Dinge, auch wenn ich natürlich nur für mich sprechen kann. Ich hab einen ziemlich jungen, breiten, gaming- und fußballverrückten Freundeskreis, keiner von denen rennt jedes Jahr im September in die Stores und holt Fifa oder PES. Wenn überhaupt im 2 Jahresrhytmus und auch dann nicht mehr zum Vollpreis,. Geld ausgegeben im Ultimate-Team Modus wird da auch eher selten.
Dazu ist bei mir auch keiner bekannt, der zeitgleich alle Abos hat. Vielmehr gibt es ein Stück weit ein Budget für solche Dinge (da zählen dann auch Netflx etc. dazu), und der Rest ist dann Verzicht.
Bei Trikots will ich gar nicht erst anfangen. Hier würde mich ja tatsächlich mal Interessieren wer dafür überhaupt die Zielgruppe ist. Retro-Trikots kommen wieder deutlich im Mode, die meisten Fans behalten ihre guten Erinnerungen an die Lahms, Gomez (VfB), Sands, und Riberys dieser Welt, zumal es für die meisten Traditionsclubs nicht wirklich nach vorne geht. Ich bin immer mal wieder im Stadion, bei uns sehe ich außer (Leg)Endo eigentlich kaum was neues.
Klar die Kiddies wollen das neuste Mbappe und (nach wie vor) CR7 Trikot haben, aber gefühlt wird man als Erwachsener eher schief angeschaut, wenn man sich für 120€ das neueste mit Silas-Flock holt (nach der Leistung gegen euch sowieso
). Zitat von Eberhard
Aber im stillen Kämmerlein ist der vermeintliche Verzicht nun wahrlich kein Opfer, das irgendwie besonders hervorgehoben werden muss, und letztendlich vergleichbar mit den lächerlichen Versuchen der #DieMannschaftpoweredbyLorealmenexpert, mittels Fake-Regenbogenbinde ein Statement für Human Rights und gegen den Umgang mit ArbeiterInnen in Katar zu setzen. Es juckt einfach niemanden, weder die Hauptverantwortlichen, noch den/die KonsumentIn selbst.
Aber im stillen Kämmerlein ist der vermeintliche Verzicht nun wahrlich kein Opfer, das irgendwie besonders hervorgehoben werden muss, und letztendlich vergleichbar mit den lächerlichen Versuchen der #DieMannschaftpoweredbyLorealmenexpert, mittels Fake-Regenbogenbinde ein Statement für Human Rights und gegen den Umgang mit ArbeiterInnen in Katar zu setzen. Es juckt einfach niemanden, weder die Hauptverantwortlichen, noch den/die KonsumentIn selbst.
Auch hier, verallgemeinert. Ich persönlich habe seit 2006 so ziemlich genau 95% an WM Fußball gesehen, selbst um 3 Uhr nachts in Brasilien. Die 5% resultieren aus den Parallelspielen, die ich nicht immer nachgeschaut habe (+das ein oder andere hab ich dann doch verpasst). Insofern ist das für mich eine lange und intensive Tradition, die ich komplett Cutten will. Das kann man natürlich als Vergleichsweise lächerlich empfinden. Hier sei im Nebensatz noch erwähnt dass die Partnerin es unbedingt schauen will, was aufgrund unserer beiden Dickschädel spannende 4 Wochen werden
Mich z.B. juckt auch die Fake-Regenbogenbinde und ich finde das Statement tatsächlich relativ mutig, nachdem die Kataris diesbezüglich nochmal klar ihre Haltung aufgezeigt haben.
Wenn ich weiß, dass ich für solch ein Symbol eingesperrt werden kann, ist ein nahezu identisches Symbol für jedermann sichtbar schon etwas, was Mut erfordert. Auch wenn es nur auf dem Spielfeld ist.
Ich will diesbezüglich die große Moraldebatte gar nicht aufmachen, ist mir auch ehrlich gesagt langsam alles zu kompliziert. Ich vertraue da mehr auf mein Gefühl und meine persönliche Grenze, auch wenn ich niemanden verurteile der sich die WM reinzieht.
26.10.2022 - 12:27 Uhr
@ErlingBraut
Ich verstehe den Zusammenhang nicht ganz. Ich sage ja extra nicht, dass die WM nur in westlichen Ländern mit hohen Standards stattfinden darf. Sondern, dass die WM-Vergabe an der Achtung der Menschenrechte bei allen Tätigkeiten in DIREKTEM Zusammenhang mit der WM stattfinden sollte. Es sind halt faktisch 15,000 Menschen gestorben, damit wir Fußball in der Wüste bekommen. Wenn man das guckt, zeigt man den Entscheidungsträgern, dass das okay ist und somit ist die Wahrscheinlichkeit höher, dass es wieder passiert.
Das heißt nicht, dass man damit alle Sklavenarbeit in der Welt beseitigt. Deine Vergleiche finde ich auch nicht zielführender. Ja, die Produktion von Elektronik und Kleidung ist auch katastrophal. Deshalb sollte man halt auch so wenig wie möglich davon kaufen und möglichst viel Second Hand. Ich muss wieder sagen, ich weiß, dass niemand immer perfekt sein kann. Trotzdem brauche ich umgekehrt nicht den Primark leerkaufen und das damit verteidigen, dass in Katar ja auch viele Menschen sterben.
Wenn ich so meine Weltsicht determiniere, muss ich wie gesagt auf gar nichts mehr achten. "Ich werfe meinen Müll in den Wald, ich meine guck dir die Flüsse in Indien an, das ist viel schlimmer", "Ich hinterziehe Steuern, ich meine guck dir Leute wie Hoeness an, die sind viel schlimmer", "Ich klaue im Supermarkt, ich meine gucke dir die Superreichen an, die stehlen viel mehr". Das kann man ewig weiterführen.
Ich verstehe den Zusammenhang nicht ganz. Ich sage ja extra nicht, dass die WM nur in westlichen Ländern mit hohen Standards stattfinden darf. Sondern, dass die WM-Vergabe an der Achtung der Menschenrechte bei allen Tätigkeiten in DIREKTEM Zusammenhang mit der WM stattfinden sollte. Es sind halt faktisch 15,000 Menschen gestorben, damit wir Fußball in der Wüste bekommen. Wenn man das guckt, zeigt man den Entscheidungsträgern, dass das okay ist und somit ist die Wahrscheinlichkeit höher, dass es wieder passiert.
Das heißt nicht, dass man damit alle Sklavenarbeit in der Welt beseitigt. Deine Vergleiche finde ich auch nicht zielführender. Ja, die Produktion von Elektronik und Kleidung ist auch katastrophal. Deshalb sollte man halt auch so wenig wie möglich davon kaufen und möglichst viel Second Hand. Ich muss wieder sagen, ich weiß, dass niemand immer perfekt sein kann. Trotzdem brauche ich umgekehrt nicht den Primark leerkaufen und das damit verteidigen, dass in Katar ja auch viele Menschen sterben.
Wenn ich so meine Weltsicht determiniere, muss ich wie gesagt auf gar nichts mehr achten. "Ich werfe meinen Müll in den Wald, ich meine guck dir die Flüsse in Indien an, das ist viel schlimmer", "Ich hinterziehe Steuern, ich meine guck dir Leute wie Hoeness an, die sind viel schlimmer", "Ich klaue im Supermarkt, ich meine gucke dir die Superreichen an, die stehlen viel mehr". Das kann man ewig weiterführen.
26.10.2022 - 12:46 Uhr
Zitat von Deard
@ErlingBraut
Ich verstehe den Zusammenhang nicht ganz. Ich sage ja extra nicht, dass die WM nur in westlichen Ländern mit hohen Standards stattfinden darf. Sondern, dass die WM-Vergabe an der Achtung der Menschenrechte bei allen Tätigkeiten in DIREKTEM Zusammenhang mit der WM stattfinden sollte. Es sind halt faktisch 15,000 Menschen gestorben, damit wir Fußball in der Wüste bekommen. Wenn man das guckt, zeigt man den Entscheidungsträgern, dass das okay ist und somit ist die Wahrscheinlichkeit höher, dass es wieder passiert.
Das heißt nicht, dass man damit alle Sklavenarbeit in der Welt beseitigt. Deine Vergleiche finde ich auch nicht zielführender. Ja, die Produktion von Elektronik und Kleidung ist auch katastrophal. Deshalb sollte man halt auch so wenig wie möglich davon kaufen und möglichst viel Second Hand. Ich muss wieder sagen, ich weiß, dass niemand immer perfekt sein kann. Trotzdem brauche ich umgekehrt nicht den Primark leerkaufen und das damit verteidigen, dass in Katar ja auch viele Menschen sterben.
Wenn ich so meine Weltsicht determiniere, muss ich wie gesagt auf gar nichts mehr achten. "Ich werfe meinen Müll in den Wald, ich meine guck dir die Flüsse in Indien an, das ist viel schlimmer", "Ich hinterziehe Steuern, ich meine guck dir Leute wie Hoeness an, die sind viel schlimmer", "Ich klaue im Supermarkt, ich meine gucke dir die Superreichen an, die stehlen viel mehr". Das kann man ewig weiterführen.
@ErlingBraut
Ich verstehe den Zusammenhang nicht ganz. Ich sage ja extra nicht, dass die WM nur in westlichen Ländern mit hohen Standards stattfinden darf. Sondern, dass die WM-Vergabe an der Achtung der Menschenrechte bei allen Tätigkeiten in DIREKTEM Zusammenhang mit der WM stattfinden sollte. Es sind halt faktisch 15,000 Menschen gestorben, damit wir Fußball in der Wüste bekommen. Wenn man das guckt, zeigt man den Entscheidungsträgern, dass das okay ist und somit ist die Wahrscheinlichkeit höher, dass es wieder passiert.
Das heißt nicht, dass man damit alle Sklavenarbeit in der Welt beseitigt. Deine Vergleiche finde ich auch nicht zielführender. Ja, die Produktion von Elektronik und Kleidung ist auch katastrophal. Deshalb sollte man halt auch so wenig wie möglich davon kaufen und möglichst viel Second Hand. Ich muss wieder sagen, ich weiß, dass niemand immer perfekt sein kann. Trotzdem brauche ich umgekehrt nicht den Primark leerkaufen und das damit verteidigen, dass in Katar ja auch viele Menschen sterben.
Wenn ich so meine Weltsicht determiniere, muss ich wie gesagt auf gar nichts mehr achten. "Ich werfe meinen Müll in den Wald, ich meine guck dir die Flüsse in Indien an, das ist viel schlimmer", "Ich hinterziehe Steuern, ich meine guck dir Leute wie Hoeness an, die sind viel schlimmer", "Ich klaue im Supermarkt, ich meine gucke dir die Superreichen an, die stehlen viel mehr". Das kann man ewig weiterführen.
Ich finde deine Beispiele nicht korrekt. Die Beispiele "Müll trennen" und "Steuern hinterziehen", sind nun mal zwei verschiedene Dinge. Die Beispiele von @ErlingBraut stehen aber in einem ähnlichen Kontext. Hättest du gesagt, dass du den gelben Müll in die Tonne werfen würdest und den grauen in den Wald, dann kann man schon anmerken, dass es nicht konsequent sei. Das wäre das passendere Gegenbeispiel zu den Beispielen von dem User.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von UnderratedCritic am 26.10.2022 um 12:48 Uhr bearbeitet
26.10.2022 - 15:15 Uhr
Zitat von DortmunderJunge
Die Bild Zeitung leakt die Liste mit den 44 Spielern und schreibt einen Tag später das Draxler auch auf der Liste ist?
https://www.bild.de/sport/fussball/nationalmannschaft/wm-2022-dfb-kicker-faellt-aktuell-verletzt-aus-jetzt-muss-er-um-katar-zittern-81734454.bild.html
Die Bild Zeitung leakt die Liste mit den 44 Spielern und schreibt einen Tag später das Draxler auch auf der Liste ist?
https://www.bild.de/sport/fussball/nationalmannschaft/wm-2022-dfb-kicker-faellt-aktuell-verletzt-aus-jetzt-muss-er-um-katar-zittern-81734454.bild.html
Hatte ich ja im anderen Thread schon als kurios empfunden. Eventuell gibt es also noch eine zusätzliche Liste, wo derzeit verletzte Spieler draufstehen, bei denen es zu spekulativ ist, ob sie bis zur letztendlichen Berufungsfrist (10. November?) überhaupt nominierbar bzw. wettbewerbstauglich sind. Andererseits steht zB. ein Wirtz ja bei den regulären 44 Mann mit drauf.
Nichts genaues weiß man nicht, aber wieso sollte Flick auch "nur" 44 berufen, wenn man 55 darf? Da lass ich mir als Bundestrainer doch alle Eventualitäten offen für Überraschungs-Nominierungen. Demnach erachte ich die geleakte Liste auch als unvollständig.
So ein Volland fehlt ja zB. auch noch komplett, der hat unterm Strich bei Monaco in den letzten zwei Jahren doch auch keine schlechtere Leistung erbracht als Werner bei Chelsea/RB. Oder Ridle Baku, Vitaly Janelt (den sich Flick ja neulich sogar mal persönlich in der Premier League angeguckt hat), Robert Andrich, Johnny Burkhardt, Kevin Schade etc.
26.10.2022 - 15:16 Uhr
Zitat von Borusse91
Hatte ich ja im anderen Thread schon als kurios empfunden. Eventuell gibt es also noch eine zusätzliche Liste, wo derzeit verletzte Spieler draufstehen, bei denen es zu spekulativ ist, ob sie bis zur letztendlichen Berufungsfrist (10. November?) überhaupt nominierbar bzw. wettbewerbstauglich sind. Andererseits steht zB. ein Wirtz ja bei den regulären 44 Mann mit drauf.
Nichts genaues weiß man nicht, aber wieso sollte Flick auch "nur" 44 berufen, wenn man 55 darf? Da lass ich mir als Bundestrainer doch alle Eventualitäten offen für Überraschungs-Nominierungen. Demnach erachte ich die geleakte Liste auch als unvollständig.
So ein Volland fehlt ja zB. auch noch komplett, der hat unterm Strich bei Monaco in den letzten zwei Jahren doch auch keine schlechtere Leistung erbracht als Werner bei Chelsea/RB. Oder Ridle Baku, Vitaly Janelt (den sich Flick ja neulich sogar mal persönlich in der Premier League angeguckt hat), Robert Andrich, Johnny Burkhardt, Kevin Schade etc.
Zitat von DortmunderJunge
Die Bild Zeitung leakt die Liste mit den 44 Spielern und schreibt einen Tag später das Draxler auch auf der Liste ist?
https://www.bild.de/sport/fussball/nationalmannschaft/wm-2022-dfb-kicker-faellt-aktuell-verletzt-aus-jetzt-muss-er-um-katar-zittern-81734454.bild.html
Die Bild Zeitung leakt die Liste mit den 44 Spielern und schreibt einen Tag später das Draxler auch auf der Liste ist?
https://www.bild.de/sport/fussball/nationalmannschaft/wm-2022-dfb-kicker-faellt-aktuell-verletzt-aus-jetzt-muss-er-um-katar-zittern-81734454.bild.html
Hatte ich ja im anderen Thread schon als kurios empfunden. Eventuell gibt es also noch eine zusätzliche Liste, wo derzeit verletzte Spieler draufstehen, bei denen es zu spekulativ ist, ob sie bis zur letztendlichen Berufungsfrist (10. November?) überhaupt nominierbar bzw. wettbewerbstauglich sind. Andererseits steht zB. ein Wirtz ja bei den regulären 44 Mann mit drauf.
Nichts genaues weiß man nicht, aber wieso sollte Flick auch "nur" 44 berufen, wenn man 55 darf? Da lass ich mir als Bundestrainer doch alle Eventualitäten offen für Überraschungs-Nominierungen. Demnach erachte ich die geleakte Liste auch als unvollständig.
So ein Volland fehlt ja zB. auch noch komplett, der hat unterm Strich bei Monaco in den letzten zwei Jahren doch auch keine schlechtere Leistung erbracht als Werner bei Chelsea/RB. Oder Ridle Baku, Vitaly Janelt (den sich Flick ja neulich sogar mal persönlich in der Premier League angeguckt hat), Robert Andrich, Johnny Burkhardt, Kevin Schade etc.
Naja in den Niederlanden wurden auch nur 39 Spieler nominiert und die konnten die Liste sogar kommunizieren. Keine Ahnung warum da manche Nationen so ein Geheimnis drum machen.
26.10.2022 - 15:44 Uhr
https://www.sport1.de/news/fussball/wm/2022/10/trotz-kritik-35000-wm-tickets-nach-deutschland-verkauft
Bereits 35000 Tickets wurden nach Deutschland verkauft. Wundert mich, dass es so viele sind bei den Begleitumständen, die dieses Turnier mit sich bringt.
Bereits 35000 Tickets wurden nach Deutschland verkauft. Wundert mich, dass es so viele sind bei den Begleitumständen, die dieses Turnier mit sich bringt.
26.10.2022 - 16:04 Uhr
Zitat von hbk26
https://www.sport1.de/news/fussball/wm/2022/10/trotz-kritik-35000-wm-tickets-nach-deutschland-verkauft
Bereits 35000 Tickets wurden nach Deutschland verkauft. Wundert mich, dass es so viele sind bei den Begleitumständen, die dieses Turnier mit sich bringt.
https://www.sport1.de/news/fussball/wm/2022/10/trotz-kritik-35000-wm-tickets-nach-deutschland-verkauft
Bereits 35000 Tickets wurden nach Deutschland verkauft. Wundert mich, dass es so viele sind bei den Begleitumständen, die dieses Turnier mit sich bringt.
Ich denke, das sich in Deutschland ausreichend Leute finden lassen, denen die Begleitumstände bei diesem Turnier recht egal sind und trotzdem dorthin fahren. Bei über 80 Millionen Menschen wirst du dieses Kontingent stets abrufen können.
Allerdings dürfte die Situation sich auf die Zahl der Bewerber niederschlagen. Ich kann mir persönlich nicht vorstellen, dass die Anzahl der Anfragen über dem Wert der WM in Russland (ok, viele Russlanddeutsche und näher), aber auch in Brasilien oder Südafrika liegt. Dieser Wert dürfte also der bessere Indikator für die "Reiselaune" der deutschen Fans sein.
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