Alles Gute, Tim Walter!

Walter ist kein Neuling mehr, Walter hat nicht die Zielvorgabe aufsteigen zu müssen

Du weisst, aber schon, dass Walter mehr Punkte geholt hat als sein Nachfolger? Das Argument, ist bereits in Stuttgart gescheitert, ist halt komplett daneben.
Wenn ein Team unter ihm TROTZ dieser komplizierten Spielweise so erfolgreich ist, wie soll es dann erst werden, wenn das Team es schafft es immer besser umzusetzen?
Für mich eher ein Punkt Pro Walter.

Genauso der Punkt Medieumgang und Vertrauen.
Das Gerüst steht doch und es wird eher kritisiert, dass er zu wenig rotiert. Und in den Medien ist er auch noch gar nicht zerfleischt worden, obwohl Hamburg ein größeres Haifischbecken ist als Stuttgart.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Dirksch am 14.04.2022 um 10:11 Uhr bearbeitet

Das mit den xG spiegelt sich ja auch in der Tordifferenz wieder. Da haben wir ebenfalls die zweitbeste der Liga. Das resultiert natürlich vornehmlich daraus, dass wir ein paar Spiele recht deutlich gewonnen haben, die Niederlagen aber alle recht knapp waren.
Rechten man xG und xGa auf die Anzahl der Spiele um, hätten wir eine Tordifferenz von 53,3:38,9 erwarten können. Nach vorne haben wir also gut 2 Tore weniger erzielt, als zu erwarten gewesen wäre, nach hinten aber sogar 8 weniger kassiert.
Wie erklärt man das jetzt? Nach vorne könnte man argumentieren, dass wir durch die zwei verschossenen Elfmeter hinter den Erwartungen liegen, allerdings hat ein Elfmeter nur einen xG von 0,77, womit wir bei fünf Treffern bei sieben Elfmeter ziemlich genau den erwartungswert treffen. Letzen Endes ist die Diskrepanz jetzt aber auch nicht riesig, sie liegt bei gut 2 Toren. Hier müsste man sich wohl detailliertere Statistiken ansehen, wo wir deutlich hinter den xGs hinterher hinken.
Bei den xGa stehen wir hingegen sehr gut da. Woran liegt das? Meine Theorie wäre, dass oftmals gegnerische Stürmer durch unsere Ungenauigkeiten im Spiel hinten raus unverhofft in aussichtsreiche Positionen kamen, dann aber zu überrascht waren, sie auch zu nutzen. Ich habe da so einige Herzinfarkt-Gerade-Noch-Mal-Gut-Gegangen-Situationen im Hinterkopf.

Dann schau nochmal genau hin, wie oft diese Bälle von Jatta angekommen sind, Glatzel sie aber nicht im Tor unter bekommen hat, teils durch Pech teils durch Unvermögen! Ist halt einfacher Jatta ein ach so schlechtes Zuspiel anzukreiden als unserem Top Torschützen vertändelte und/oder ungenau aufs Tor gebrachte Bälle zu unterstellen. Bei der großen Anzahl an gefährlichen Pässen in den Bereich 5 Meterraum muss noch viel mehr bei rumkommen, da liegt leider der Aufstieg begraben.

xGA müsste ja aber bei diesen Chancen, die vermutlich einen recht hohen xG Wert haben, zu einem schlechteren xGA Wert führen.

Was bei uns halt manchmal passiert: wie gegen Paderborn, das sind Gegentore, die quasi keinen Einfluss auf die xG Statistik haben.

Die Torwahrscheinlichkeit beider Tore muss so unfassbar gering gewesen sein.

Wir haben oft Spiele, wo wir einen deutlich besseren xG Wert hatten, als der Gegner, die wir nur unentschieden gespielt oder verloren haben.

Was aber tabellarisch möglicherweise interessant ist, sind die xG Werte der anderen Mannschaften. Schalke, Darmstadt, Pauli haben alle mehr Tore geschossen, als zu erwarten ist.

Das wird einen Unterschied machen.

Jatta war jetzt plakativ genommen. Natürlich hat Glatzel auch einiges liegen lassen in dieser Saison als auch andere Spieler. Mir geht es eher darum, dass wenn eine Aktion in einem Spiel zum 5. mal nicht funktioniert man vielleicht erstmal was anderes versuchen sollte bevor es zu Versuch Nr. 6 kommt. Das gilt für alle Spieler in dieser Mannschaft.

Wenn man das gegenrechnet stünden wir also vereinfacht gesagt bei einem Torverhältnis von +14. Das zeigt also mehr oder weniger unsere Spielstärke.

Die anderen Teams haben:

Schalke: +13 (real +25)
Bremen: +22 (real +15)
St. Pauli: +7 (real +15)
Darmstadt: +9 (+19)
Nürnberg: -1 (real +6)
Heidenheim: 0 (real -2)
Paderborn: -5 (real +9)
HSV: +14 (real +21)

Alle Teams außer Bremen performen besser als es ihre Möglichkeiten im Spiel hergeben. Ergibt ja auch Sinn, da xG nur ein statistischer Wert ist. Er zeigt aber wenigstens an, dass manche Teams dominanter sind (Bremen, Schalke, HSV) und andere sehr ausgeglichen spielen (St. Pauli, Darmstadt). Andere performen einfach über bzw. sehr stark (Nürnberg, Paderborn). Heidenheim macht das was sie immer machen.
Walter hat den HSV im Liga-Vergleich anscheinend schon gut eingestellt aber es fehlt trotzdem etwas.

Das herauszufinden. Das wird jetzt wichtig sein. Wenn man das hinbekommt kann man den zahlentechnisch dominanten Fußball dann hoffentlich auch in Resultate umwandeln. Aber ob man daran glaubt ist eine andere Sache. Ich glaube an die Chance. Manche sehen das Risiko einer reinen Zahlenspielerei als zu groß. Verständlich.

Ich habe mich bei den xGas vermutlich missverständlich ausgedrückt: anhand der xGa hätten wir 38 Tore bekommen müssen, haben aber nur 30 kassiert. D.h., wir haben weniger Tore kassiert, als statistisch zu erwarten gewesen wäre und damit von Glück bzw. Unvermögen des Gegners profitiert. Dass die Paderborn-Tore kaum einen xG-Wert gehabt haben dürften, bedeutet also, dass wir an anderen stellen noch viel mehr Glück hatten, denn eigentlich hätten wir, vermutlich bedingt durch unserer riskante Spielweise, viel mehr Tore fangen müssen, als wir es tatsächlich haben.

Und ja, natürlich ist es gut, mehr Tore als erwartet zu schießen, aber Bremen und Nürnberg haben auch weniger Tore erzielt, als zu erwarten gewesen wären, Bremen sogar recht deutlich. Trotzdem stehen beide vor uns. Bremen hat halt einen so hohen xG-Wert, dass es nichts macht, dass sie die Erwartungen nicht erreichen.

Ich komme erst jetzt dazu, Dir zu antworten. Traue im Übrigen keiner Statistik.

Du zerpflückst (absolut legitim) meine „pauschale“ Argumentation, indem Du versuchst, sie mit Inbrunst zu widerlegen. Das ist doch eigentlich der Job von @Hope ?!

Ich erläutere gerne meine Wahrnehmung. Im Übrigen ist es mir nicht wichtig, ob von 34 ST zwei oder fünf Spiele/Siege überzeugend waren.

Wichtig ist für mich, dass die Spieler immer daran glauben, dass Aufwand und Ertrag in einem gesunden Verhältnis stehen. Das, meine Meinung, trifft auf 3/4 dieser Saison überhaupt nicht zu. Vielmehr wird der Ertrag der harten Arbeit mit hunderten von Ecken und Freistößen zunichte gemacht, ohne dass der Trainer einlenkt. Ein Paradebeispiel ist Sonny Kittel und der HSV-kurze-Ecken-Wahn. Beispiel letzter ST. Nicht allzu lange her. Ein Spiel, das kontinuierlich rund um die Kieler Box gespielt wird, ohne (i. V.) wirklich so viele zwingende Großchancen zu erspielen. Und dem Trainer (er greift ja nicht ein und lässt ja so die ganze Saison spielen) fällt nicht auf, dass Kittel immer wieder und immer wieder die Ecken kurz spielt, anstatt hier mit einer scharfen Ecke Richtung 11er das Glück zu erzwingen. Nein! Es MUSS unbedingt spielerisch der Ball ins Tor, obwohl man so bereits erfolglos das ganze Spiel bestreitet. Eigentlich kann man als HSV auch Ecken ablehnen und fragen, ob man nicht lieber einen Einwurf spielen darf, um wieder den Ball um den Strafraum herum zu passen.
Zudem fehlt es faktisch an der Qualität, gute Flanken, Ecken, Freistöße vor das Tor zu bringen. Gemessen an der Anzahl ist der Ertrag kläglich. Kittel hat im Übrigen diesbezüglich stark abgebaut. Seine Torgefährlichkeit im Bezug auf direkte Freistöße und Distanzschüsse ist vermutlich aufgrund seiner verlorenen Lockerheit quasi abhanden gekommen. Trotzdem darf er sich immer weiter krampfhaft versuchen (im Bezug auf die Ecken hat er ja quasi schon das Handtuch geworfen) - ohne Erfolg.

Und diese Sturheit, gepaart mit mutmaßlich fehlender Qualität, spiegelt sich in den Ergebnissen wieder. Und zeigt der Mannschaft: Wenn unser bester Mann es schon nicht kann, dann gute Nacht Marie?!

Warum (OMG!) kommt eigentlich niemand auf die Idee, Muheim oder wen auch immer es versuchen zu lassen?

Und wenn es niemand besser kann, warum nicht? Ist es nicht abzutrainieren, frage ich mich, warum man nicht einen Spieler wie Doyle nicht mit einbaute, obwohl er diese Qualität in Kurzeinsätzen sofort andeutete? Man gibt den jungen Mann auf und gibt ihn ab.

Apropos Schusstechnik. Im Übrigen hätte man sich ggf. schon letzten Sommer ob dieser mutmaßlichen Schwäche Gedanken bei der Kaderzusammenstellung machen können?

Summarum möchte ich nur darstellen, dass, ob es Baka über außen, oder Kittel vor der Box/an der Eckfahne waren, gefühlt mehr als hundert Situationen waren, die man wie geschildert einfach herschenkte, ohne zu intervenieren. Auch wenn der Ertrag i. V. mit anderen Spitzenmannschaften sich immer noch gut liest, sehe ich das, was die Mannschaft permanent liegen lässt. Ich nenne das Basics.

Vuskovic bspw. kam mit dem Ruf, im Verein und der Nati ein gefährlicher Flankengeber/Distanzschütze zu sein. Auch er wurde , analog zu Muheim, ob deren Fähigkeiten beschnitten, indem man ihnen in dieser Art der Entwicklung keine Möglichkeiten bot. Kittel nahm sich wie selbstverständlich immer den Ball.

Zwar kommt jetzt jeder um die Ecke und verweist auf die Scorer von Kittel. Ja. Prima. Aber diese haben, im Verhältnis zum Aufwand nicht den eigentlich verdienten Ertrag gebracht.

Und so stürzt auch dieses eigentlich stabile Gerüst Trainer-Spieler langsam aber stetig ein.

Walters langjähriger Weggefährte sagte vor ein paar Tagen im Interview, dass Walter seines Stil nicht ändern wird. Das braucht er auch nicht, um erfolgreich sein zu wollen, in der U19 des FC Bayern oder bei Clubs a la Chelsea. Beim HSV hat er nicht die Qualität, die er für seinen Fußball und unser Ziel (Aufstieg) benötigt. So gerne wir alle auch seinem Stil zuschauen. Wir sterben in Schönheit.

Gerne hätte ich Kontinuität. Vieles finde ich beim Trainer klasse (setzt auf Jugend, steigert so Marktwerten). Aber wir sind nicht Darmstadt, Paderborn oder Ingolstadt, die sich immer auf die Fahnden schreiben, durch starke Nachwuchsarbeit und gute Verkäufe einen stabilen Status Quo in der zweiten Liga zu erhalten. Manchmal mit einem Blick nach oben. Dann kann man mit Walters und Boldts Entwicklung zufrieden sein und bleibt eben auch immer in Liga 2.

Ich meine, dass wir dringend in Beine investieren müssen + den Nachwuchs. Zudem ist der Ausbildungs- und Walterball schön, aber er wird uns auch im nächsten Jahr nicht den Aufstieg bringen, wenn er so weiter macht wie bisher.

Muheim hat doch zum Teil die Standards übernommen?!

Die Pressekonferenz hat mir heute sehr gut gefallen. Ich fand die Antworten heute tiefgründiger als sonst bzw. halt nicht so viele gleiche Phrasen (Entwicklung etc.) sondern er hat sie gut ausgeführt und erklärt. Ich bin der vollen Überzeugung das Tim Walter der richtige Trainer ist und man zwingend in der der nächsten Saison mit ihm weitermachen muss.

Gerade ein Satz hat mir gefallen. Er hat (für mich richtigerweise) angesprochen, dass Ideen Zeit brauchen und das Gegenseitige Verständnis nicht von heut auf morgen geht. Auch nicht in einem halben Jahr. Das ist für mich das entscheidende und es zeigt vielleicht auch warum ein jährlicher Trainerwechsel nicht so viel bringt. Allerdings ein Festhalten, wie bei Timo Schultz, Ole Werner, Thomas Reis etc. schon.