[1] Jörg Hahnel
10.04.2008 - 14:43 Uhr
08.02.2009 - 12:29 Uhr
Zitat von Chessplayer1899:
Die Argumente von Hanseat78 für Hahnel sind die Fehler eines dritten. Dennoch unterstellt er uns eine „Hetzjagd“. Wie widersprüchlich ist das denn.
Seine ständigen Aufforderungen in den einzelnen Threads, die kritischen Meinungen nicht länger zu äußern und stattdessen wie er, sich in der Rolle eines Jasagers zu gefallen missfällt mir zunehmend. So etwas ist weder Streitkultur noch sachlich.
Wir wurden im Pagelsdorfthread von Hanseat78 ständig aufgefordert mit der Diskussion zu stoppen, weil Pagelsdorf ja schließlich Hansas Trainer sei, die Diskussion nicht fair und wir ja eh nichts ändern werden....
Ähnliche Aufforderungen folgten von Hanseat78 dann auch im Thread Vereinsführung. Auch hier ist eine kritische Meinung nicht erwünscht.
Vielleicht sollten wir aber auch einfach der Aufforderung von Hanseat78 nachkommen und mit dem Austauschen von unterschiedlichen Meinungen in sämtlichen Threads aufhören? Denn auch zu Mannschaftsaufstellungen brauchen wir nichts sagen, denn die legt der Trainer fest, und hiervon abweichende Meinungen sind gegenüber dem Trainer unfair. Auch Meinungsbekundungen zu den Spielern sollten dann unterbleiben, die Spieler verändern wir eh nicht und zudem läuft man Gefahr unfair gegenüber einem Spieler zu sein. Auch zu den Spielen selbst brauchen wir dann nichts mehr sagen, denn unsere Diskussion über ein Spiel ändert schließlich am Ergebnis überhaupt nichts. Vielleicht will Hanseat78 ja auch nur das, das wir alle mehr Zeit mit unseren Familien verbringen und dieses Forum ausstirbt.
Vielleicht sind Hanseat78 aber auch Themen genehm, die er uns gestattet zu besprechen. Die Diskussion über das Thema Hahnel jedenfalls stößt auf sein Missfallen, auch nach drei Spielen in Folge mit spielentscheidenden Fehlern, die keine Patzer waren sondern im naturell des Torhüters begründet sind. Sofort kann er ein Spiel von Wächter nennen das Wächter auf Lebenszeit disqualifiziert.
Allerdings lehrt uns ja die Diskussion um Pagelsdorf das Hanseat78 unbelehrbar scheint, seine Meinung von den aktuellen Ereignissen überholt wird, er aber wie ein bockiges Kind bis zum Schluss seine Meinung behält. Sollten wir uns also doch nicht von Hanseat78 den Mund durch bösartige Unterstellungen verbieten lassen und auch künftig über Hahnels fehlerhaftes Spiel diskutieren? Ich bin jetzt hin- und hergerissen.
Ob Hanseat78 in seinem Zusammenhang schon oft das Wort „Troll“ gehört hat?
da muss ich ihm recht geben... Das ist nunmal ein Forum für Diskussionen. Ich lasse mir auch nicht den Mund verbieten geschweige denn unterstellen, dass ich an einer Hetzjagd teilnehme.
Wenn Hahnel zumindest gut halten würde, käme diese Diskussion doch garnicht auf. Genauso bei den anderen Themen.
Die Argumente von Hanseat78 für Hahnel sind die Fehler eines dritten. Dennoch unterstellt er uns eine „Hetzjagd“. Wie widersprüchlich ist das denn.
Seine ständigen Aufforderungen in den einzelnen Threads, die kritischen Meinungen nicht länger zu äußern und stattdessen wie er, sich in der Rolle eines Jasagers zu gefallen missfällt mir zunehmend. So etwas ist weder Streitkultur noch sachlich.
Wir wurden im Pagelsdorfthread von Hanseat78 ständig aufgefordert mit der Diskussion zu stoppen, weil Pagelsdorf ja schließlich Hansas Trainer sei, die Diskussion nicht fair und wir ja eh nichts ändern werden....
Ähnliche Aufforderungen folgten von Hanseat78 dann auch im Thread Vereinsführung. Auch hier ist eine kritische Meinung nicht erwünscht.
Vielleicht sollten wir aber auch einfach der Aufforderung von Hanseat78 nachkommen und mit dem Austauschen von unterschiedlichen Meinungen in sämtlichen Threads aufhören? Denn auch zu Mannschaftsaufstellungen brauchen wir nichts sagen, denn die legt der Trainer fest, und hiervon abweichende Meinungen sind gegenüber dem Trainer unfair. Auch Meinungsbekundungen zu den Spielern sollten dann unterbleiben, die Spieler verändern wir eh nicht und zudem läuft man Gefahr unfair gegenüber einem Spieler zu sein. Auch zu den Spielen selbst brauchen wir dann nichts mehr sagen, denn unsere Diskussion über ein Spiel ändert schließlich am Ergebnis überhaupt nichts. Vielleicht will Hanseat78 ja auch nur das, das wir alle mehr Zeit mit unseren Familien verbringen und dieses Forum ausstirbt.
Vielleicht sind Hanseat78 aber auch Themen genehm, die er uns gestattet zu besprechen. Die Diskussion über das Thema Hahnel jedenfalls stößt auf sein Missfallen, auch nach drei Spielen in Folge mit spielentscheidenden Fehlern, die keine Patzer waren sondern im naturell des Torhüters begründet sind. Sofort kann er ein Spiel von Wächter nennen das Wächter auf Lebenszeit disqualifiziert.
Allerdings lehrt uns ja die Diskussion um Pagelsdorf das Hanseat78 unbelehrbar scheint, seine Meinung von den aktuellen Ereignissen überholt wird, er aber wie ein bockiges Kind bis zum Schluss seine Meinung behält. Sollten wir uns also doch nicht von Hanseat78 den Mund durch bösartige Unterstellungen verbieten lassen und auch künftig über Hahnels fehlerhaftes Spiel diskutieren? Ich bin jetzt hin- und hergerissen.
Ob Hanseat78 in seinem Zusammenhang schon oft das Wort „Troll“ gehört hat?
da muss ich ihm recht geben... Das ist nunmal ein Forum für Diskussionen. Ich lasse mir auch nicht den Mund verbieten geschweige denn unterstellen, dass ich an einer Hetzjagd teilnehme.
Wenn Hahnel zumindest gut halten würde, käme diese Diskussion doch garnicht auf. Genauso bei den anderen Themen.
08.02.2009 - 12:36 Uhr
Mir geht hier einfach auf den Sack alles dem Torwart zu schieben.
Und nicht nur ein Torwart gibt vor wer wem deckt sondern auch ein Abwehrchef.
Die Einwechslung mit Bülow war auch nicht glücklich als iv auch wenn er nicht soviele Alternativen hat.
So greift ein Fehler in en Anderen.
Wir hätten lieber Einen Iv holen sollen als ein Stürmer der noch Zeit braucht.
Und nicht nur ein Torwart gibt vor wer wem deckt sondern auch ein Abwehrchef.
Die Einwechslung mit Bülow war auch nicht glücklich als iv auch wenn er nicht soviele Alternativen hat.
So greift ein Fehler in en Anderen.
Wir hätten lieber Einen Iv holen sollen als ein Stürmer der noch Zeit braucht.
08.02.2009 - 12:51 Uhr
Nur dass auch gute IV nicht den Torwart ersetzen können.
Aber manchmal können herausragende Torleute eine schwache Verteidung kompensieren!
Hahnel gehört auf die Bank, sonst gewinnen wir nie! :(
Schwächen:
- er springt nicht hoch und fliegt nicht weit genug,
- er spielt nicht gut mit (Antizipation),
- er ist in seinen Reaktionen ein Tick zu langsam!
Dieser Tick ist entscheidend im Leistungssport!!! ;)
Aber manchmal können herausragende Torleute eine schwache Verteidung kompensieren!
Hahnel gehört auf die Bank, sonst gewinnen wir nie! :(
Schwächen:
- er springt nicht hoch und fliegt nicht weit genug,
- er spielt nicht gut mit (Antizipation),
- er ist in seinen Reaktionen ein Tick zu langsam!
Dieser Tick ist entscheidend im Leistungssport!!! ;)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Gustaw am 08.02.2009 um 12:58 Uhr bearbeitet
08.02.2009 - 13:21 Uhr
Zitat von willie1978:
Mir geht hier einfach auf den Sack alles dem Torwart zu schieben.
Und nicht nur ein Torwart gibt vor wer wem deckt sondern auch ein Abwehrchef.
Die Einwechslung mit Bülow war auch nicht glücklich als iv auch wenn er nicht soviele Alternativen hat.
So greift ein Fehler in en Anderen.
Wir hätten lieber Einen Iv holen sollen als ein Stürmer der noch Zeit braucht.
hmm... und wenn der abwehrchef verletzungsbedingt behandelt wird????
Mir geht hier einfach auf den Sack alles dem Torwart zu schieben.
Und nicht nur ein Torwart gibt vor wer wem deckt sondern auch ein Abwehrchef.
Die Einwechslung mit Bülow war auch nicht glücklich als iv auch wenn er nicht soviele Alternativen hat.
So greift ein Fehler in en Anderen.
Wir hätten lieber Einen Iv holen sollen als ein Stürmer der noch Zeit braucht.
hmm... und wenn der abwehrchef verletzungsbedingt behandelt wird????
08.02.2009 - 14:06 Uhr
Dann übernimmt der nächste in der Kette der Abwehrspieler.
Wenn die Abwehr zu doof ist zu verteidigen ist der Torwart schuld.
Die wissen woll wie man hoch springt und einen Ball wegköpft das lernen die schon in der Jugend.
Und wenn wieder die Stürmer nicht treffen ist der Torwart schuld so ein Quatsch das erinnert mich an einen Satz.
Wenn der Bauer nicht schwimmen kann liegt es an der Badehose.
Ich habe nie gesagt das er super gespielt hat aber die anderen haben auch ihren Teil dazu beigetragen.
Wenn die Abwehr zu doof ist zu verteidigen ist der Torwart schuld.
Die wissen woll wie man hoch springt und einen Ball wegköpft das lernen die schon in der Jugend.
Und wenn wieder die Stürmer nicht treffen ist der Torwart schuld so ein Quatsch das erinnert mich an einen Satz.
Wenn der Bauer nicht schwimmen kann liegt es an der Badehose.
Ich habe nie gesagt das er super gespielt hat aber die anderen haben auch ihren Teil dazu beigetragen.
08.02.2009 - 16:33 Uhr
Zitat von Pickenflieger:
so jetzt habe ich mir mal das in ruhe die letzten tage angeschaut und verfolgt. nun muss ich aber was sagen!!!
ich bin selbst torwart, meiner meinung kein schlechter, hab zumindest mal in der auswahl MV gespielt.
zu den 2 gegentoren (aachen).
da sieht jeder torwart ganz ganz alt aus. was soll er machen. schaut es euch mal an. der ball fliegt mit effet und schnelligkeit von außen in richtung tor. am kurzen pfortsten ca 6 meter steht der erste stürmer+ abwehrspieler!!! da ist übrigends die erste und letzte chance für n tw rauszukommen. aber der weg ist zu lang!!!!der tw kann also nicht rauskommen, denn wenn einer von den zweien den ball berührt auch nur hauch dünn ist er drin. also muss erwarten. dann gibts noch das paar in der mitte und am langen pforsten. es ist sau schwer da was zu machen. es fallen übrigends so statistisch die meisten tore nach standarts. scharf und mit effet zum torhin!!! so sagt es jeder trainer. wenn möglich beim fs den 2. pforsten anvisieren, denn wenn keiner mehr mit dem kopf rankommt geht der ball von alleine rein!!! so das mal dazu!!!
ach übrigends:::: riesen vorteil hahnel zu wächter. ich finde hahnel ist der tw der besser mitspielt. wie oft kamen lange bälle wo ich drauf gewartet habe das wächter rauskommt, übrigends auch die verteidiger warteten vergebens!!!
ich hätte hahnel auch ins tor gestellt. musste eilts ja so machen.
Find ich mal ganz interessant,die Sicht eines anderen Keepers zum Thema...
Aus meiner Sicht (als Feldspieler^^) ist es so,dass Wächter für mich im Paket der bessere Keeper zu sein scheint...Kann aber auch ganz einfach an seinen Topleistungen der letzten Rückrunde liegen...Und daran,dass Hahnel sich eben die letzten Jahre nicht so präsentieren konnte...Was aber allerdings auch einen Grund haben muss...
Von der Sicherheit halte ich eben Wächter für den Besseren,das Mitspielen kann ich hierbei nur sehr schlecht bis gar nich vergleichen,da ich nur ganz wenige Spiele von Hansa in voller Länge sehe...
Jedoch wird hier in den letzten Wochen ziemlich auf Hahnel eingeprügelt,wo ich ihn wieder nich halb so schlecht gesehen habe...
so jetzt habe ich mir mal das in ruhe die letzten tage angeschaut und verfolgt. nun muss ich aber was sagen!!!
ich bin selbst torwart, meiner meinung kein schlechter, hab zumindest mal in der auswahl MV gespielt.
zu den 2 gegentoren (aachen).
da sieht jeder torwart ganz ganz alt aus. was soll er machen. schaut es euch mal an. der ball fliegt mit effet und schnelligkeit von außen in richtung tor. am kurzen pfortsten ca 6 meter steht der erste stürmer+ abwehrspieler!!! da ist übrigends die erste und letzte chance für n tw rauszukommen. aber der weg ist zu lang!!!!der tw kann also nicht rauskommen, denn wenn einer von den zweien den ball berührt auch nur hauch dünn ist er drin. also muss erwarten. dann gibts noch das paar in der mitte und am langen pforsten. es ist sau schwer da was zu machen. es fallen übrigends so statistisch die meisten tore nach standarts. scharf und mit effet zum torhin!!! so sagt es jeder trainer. wenn möglich beim fs den 2. pforsten anvisieren, denn wenn keiner mehr mit dem kopf rankommt geht der ball von alleine rein!!! so das mal dazu!!!
ach übrigends:::: riesen vorteil hahnel zu wächter. ich finde hahnel ist der tw der besser mitspielt. wie oft kamen lange bälle wo ich drauf gewartet habe das wächter rauskommt, übrigends auch die verteidiger warteten vergebens!!!
ich hätte hahnel auch ins tor gestellt. musste eilts ja so machen.
Find ich mal ganz interessant,die Sicht eines anderen Keepers zum Thema...
Aus meiner Sicht (als Feldspieler^^) ist es so,dass Wächter für mich im Paket der bessere Keeper zu sein scheint...Kann aber auch ganz einfach an seinen Topleistungen der letzten Rückrunde liegen...Und daran,dass Hahnel sich eben die letzten Jahre nicht so präsentieren konnte...Was aber allerdings auch einen Grund haben muss...
Von der Sicherheit halte ich eben Wächter für den Besseren,das Mitspielen kann ich hierbei nur sehr schlecht bis gar nich vergleichen,da ich nur ganz wenige Spiele von Hansa in voller Länge sehe...
Jedoch wird hier in den letzten Wochen ziemlich auf Hahnel eingeprügelt,wo ich ihn wieder nich halb so schlecht gesehen habe...
08.02.2009 - 16:57 Uhr
Wieso die Vorbereitung häufig als Argument herangeführt wird verstehe ich nicht. In der Begründung selbst sprach Eilts davon das beide gleich auf sind und er seine Entscheidung aufgrund seiner Eindrücke der letzten vier Spiele der Hinrunde (1 Sieg, 3 Niederlagen) traf.
Ferner hatte Wächter in den Vorbereitungsspielen nicht einen (!) Fehler gemacht, Hahnel hat nun schon in drei Pflichtspielen in Folge Fehler gemacht. Gegen Aachen kann man diese bei den drei Gegentoren suchen, findet sie aber beispielhaft auch in der Szene in der Hahnel den Ball bei seinen wenigen Versuchen des Herauslaufens durch seine Hände gleiten ließ (Ball wurde anschließend über das Tor geschossen) und in der Szene in der er völlig orientierungslos durch den Strafraum irrte.
Es hat ja seine Gründe warum er lieber auf der Linie bleibt, weil er das Herauslaufen nun überhaupt nicht beherrscht. Mit dem Herauslaufen zerstört allerdings ein guter Torhüter das Gros der Torszenen, er lässt das Entstehen von Chancen erst gar nicht zu.
Zitat von Hanseat78:
Ohne Zweifel hat Stefan Wächter seine Vorteile gegenüber Jörg Hahnel. Seine Schwäche bei der Strafraumbeherrschung sind bekannt. Jedoch hat Dieter Eilts in der Winterpause hier eine Entscheidung getroffen.
Das Argument ist natürlich unschlagbar.
Hören wir also endlich auf über Dinge zu diskutieren die einem Entscheidungsprozess folgen:
Hören wir auf über die Mannschaftsaufstellung zu diskutieren, weil diese der Trainerstab entscheidet.
Hören wir auf über Entscheidungen des Schiedsrichters zu diskutieren, sind eh Tatsachenentscheidungen.
Hören wir auf über den Trainer zu diskutieren, er ist eine Entscheidung des Vorstandes.
Hören wir auf über die Vereinsführung zu diskutieren, sie ist eine Entscheidung des Aufsichtsrates.
Hören wir auf über den Aufsichtsrat zu diskutieren, er ist eine Entscheidung der Mitglieder.
Über die Mitglieder brauchen wir auch nicht diskutieren, sie sind Ergebnis eines Entscheidungsprozesses ihrer jeweiligen Erzeuger.
Hören wir auf über Vertragsverlängerungen, Ein- und Verkäufe zu diskutieren. Diese sind eine Entscheidung der sportlichen Leitung.
Und vor allem, hören wir bitte endlich auf über die Stärken und Entwicklungsfelder eines Jörg Hahnel zu diskutieren. Dies ist eine Entscheidung von Hanseat78.
Und damit müssen wir auch alle anderen Threads über Spieler ruhen lassen. Gleiches Recht für alle!
Worüber sprechen wir hier künftig eigentlich noch? Politik, Wirtschaft, Autos usw. kommen als Themen auch nicht in Frage. Auch hier gab es immer einen Entscheidungsprozess (von Wählern, Konsumenten, Konzernführungen…).
Hanseat78 wird uns eine Liste seiner Themenvorschläge bestimmt nennen wollen. So lange sollten wir aber ruhig sein.
Ferner hatte Wächter in den Vorbereitungsspielen nicht einen (!) Fehler gemacht, Hahnel hat nun schon in drei Pflichtspielen in Folge Fehler gemacht. Gegen Aachen kann man diese bei den drei Gegentoren suchen, findet sie aber beispielhaft auch in der Szene in der Hahnel den Ball bei seinen wenigen Versuchen des Herauslaufens durch seine Hände gleiten ließ (Ball wurde anschließend über das Tor geschossen) und in der Szene in der er völlig orientierungslos durch den Strafraum irrte.
Es hat ja seine Gründe warum er lieber auf der Linie bleibt, weil er das Herauslaufen nun überhaupt nicht beherrscht. Mit dem Herauslaufen zerstört allerdings ein guter Torhüter das Gros der Torszenen, er lässt das Entstehen von Chancen erst gar nicht zu.
Zitat von Hanseat78:
Ohne Zweifel hat Stefan Wächter seine Vorteile gegenüber Jörg Hahnel. Seine Schwäche bei der Strafraumbeherrschung sind bekannt. Jedoch hat Dieter Eilts in der Winterpause hier eine Entscheidung getroffen.
Das Argument ist natürlich unschlagbar.
Hören wir also endlich auf über Dinge zu diskutieren die einem Entscheidungsprozess folgen:
Hören wir auf über die Mannschaftsaufstellung zu diskutieren, weil diese der Trainerstab entscheidet.
Hören wir auf über Entscheidungen des Schiedsrichters zu diskutieren, sind eh Tatsachenentscheidungen.
Hören wir auf über den Trainer zu diskutieren, er ist eine Entscheidung des Vorstandes.
Hören wir auf über die Vereinsführung zu diskutieren, sie ist eine Entscheidung des Aufsichtsrates.
Hören wir auf über den Aufsichtsrat zu diskutieren, er ist eine Entscheidung der Mitglieder.
Über die Mitglieder brauchen wir auch nicht diskutieren, sie sind Ergebnis eines Entscheidungsprozesses ihrer jeweiligen Erzeuger.
Hören wir auf über Vertragsverlängerungen, Ein- und Verkäufe zu diskutieren. Diese sind eine Entscheidung der sportlichen Leitung.
Und vor allem, hören wir bitte endlich auf über die Stärken und Entwicklungsfelder eines Jörg Hahnel zu diskutieren. Dies ist eine Entscheidung von Hanseat78.
Und damit müssen wir auch alle anderen Threads über Spieler ruhen lassen. Gleiches Recht für alle!
Worüber sprechen wir hier künftig eigentlich noch? Politik, Wirtschaft, Autos usw. kommen als Themen auch nicht in Frage. Auch hier gab es immer einen Entscheidungsprozess (von Wählern, Konsumenten, Konzernführungen…).
Hanseat78 wird uns eine Liste seiner Themenvorschläge bestimmt nennen wollen. So lange sollten wir aber ruhig sein.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Chessplayer1899 am 08.02.2009 um 16:58 Uhr bearbeitet
08.02.2009 - 17:09 Uhr
ich schmeiß mich weg... :D
danke chessplayer...
Man darf hier wirklich nur wenig Kritik äußern und wenn wird man trotzdem verurteilt... mich ärgert das inzwischen riesig... :(
danke chessplayer...
Man darf hier wirklich nur wenig Kritik äußern und wenn wird man trotzdem verurteilt... mich ärgert das inzwischen riesig... :(
08.02.2009 - 18:15 Uhr
@chessplayer
In diesem Thread gehts um Jörg Hahnel, unseren Torhüter und nicht um deine gekränkte Eitelkeit.
Mittlerweile muss ich auch nur schmunzeln darüber wie du hier schreibst und vor allem was!:D
Wenns dir so ein großes Bedürfniss ist dich über mich als Person, meine Meinung, meine Ansichten oder sonstwas auszulassen dann mach doch dafür nen eigenen Thread auf.
Zitat von chessplayer:
Ob Hanseat78 in seinem Zusammenhang schon oft das Wort „Troll“ gehört hat?
Sagt dir der Begriff "Stalking" irgendwas? :D
Von meiner Seite aus ist zu deinen Beiträgen die ja nun garnichts mit dem eigentlichen Thema weder sportlich noch sonstwie zu tun haben alles gesagt.
In diesem Thread gehts um Jörg Hahnel, unseren Torhüter und nicht um deine gekränkte Eitelkeit.
Mittlerweile muss ich auch nur schmunzeln darüber wie du hier schreibst und vor allem was!:D
Wenns dir so ein großes Bedürfniss ist dich über mich als Person, meine Meinung, meine Ansichten oder sonstwas auszulassen dann mach doch dafür nen eigenen Thread auf.
Zitat von chessplayer:
Ob Hanseat78 in seinem Zusammenhang schon oft das Wort „Troll“ gehört hat?
Sagt dir der Begriff "Stalking" irgendwas? :D
Von meiner Seite aus ist zu deinen Beiträgen die ja nun garnichts mit dem eigentlichen Thema weder sportlich noch sonstwie zu tun haben alles gesagt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Hanseat78 am 08.02.2009 um 18:18 Uhr bearbeitet
08.02.2009 - 18:54 Uhr
Hahnel ist wenn er in absoluter Topform ist ein guter Torwart aber leider nur dann.
Wenn er ein wenig ausser Form ist schlägt sich das extrem auf seine Leistung nieder und ich denke in diesem Punkt hätte Wächter einen Vorteil der bringt seine Leistung auch wenn er mal einen nicht so guten Tag hat aber wenn er in absoluter Topform ist dann ist er einer der auch mal nen unhaltbaren hält.
Wenn er ein wenig ausser Form ist schlägt sich das extrem auf seine Leistung nieder und ich denke in diesem Punkt hätte Wächter einen Vorteil der bringt seine Leistung auch wenn er mal einen nicht so guten Tag hat aber wenn er in absoluter Topform ist dann ist er einer der auch mal nen unhaltbaren hält.
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