[1] Jörg Hahnel
10.04.2008 - 14:43 Uhr
08.02.2009 - 19:33 Uhr
Zitat von Hanseat78:
Zitat von chessplayer:
Ob Hanseat78 in seinem Zusammenhang schon oft das Wort „Troll“ gehört hat?
Sagt dir der Begriff "Stalking" irgendwas? :D
Also ich will mich ja nicht einmischen in eure Privatfede aber du bist doch sonst nicht so empfindlich hanseat78.
Um in der Fußballsprache zu bleiben, Troll (gelbe Karte) Stalking (ebenfalls gelb). :)
Gibt euch die Hand und "grätscht" fair weiter. ;)
Inhaltlich muss ich mich allerdings Chessplayer anschließen. Hahnel´s Leistung im Moment geht leider gar nicht.
Dass er auf die Bank muss, weiss er eigentlich auch und wird es auch ertragen.
Im Gegensatz zu Wächter, laufen dann bei ihm die Telefone nicht heiss.
Er ist eben ein guter 2ter Torhüter.
Kann man mal einwechseln, sorgt für gute Laune...
Zitat von chessplayer:
Ob Hanseat78 in seinem Zusammenhang schon oft das Wort „Troll“ gehört hat?
Sagt dir der Begriff "Stalking" irgendwas? :D
Also ich will mich ja nicht einmischen in eure Privatfede aber du bist doch sonst nicht so empfindlich hanseat78.
Um in der Fußballsprache zu bleiben, Troll (gelbe Karte) Stalking (ebenfalls gelb). :)
Gibt euch die Hand und "grätscht" fair weiter. ;)
Inhaltlich muss ich mich allerdings Chessplayer anschließen. Hahnel´s Leistung im Moment geht leider gar nicht.
Dass er auf die Bank muss, weiss er eigentlich auch und wird es auch ertragen.
Im Gegensatz zu Wächter, laufen dann bei ihm die Telefone nicht heiss.
Er ist eben ein guter 2ter Torhüter.
Kann man mal einwechseln, sorgt für gute Laune...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Gustaw am 08.02.2009 um 19:36 Uhr bearbeitet
08.02.2009 - 20:00 Uhr
Etwas recht interessantes zum Thema. Ein älteres Interview mit einem der Beteiligten.
Zitat
Hat ein Torhüterwechsel Auswirkungen auf die Vorderleute - besonders die Abwehr?
.......: Ich denke, bei eingespielten Mannschaften eher weniger. Aber dazu müsste man die Abwehrspieler befragen.
und
Zitat
Auch du standst im Mittelpunkt der Kritik nach euren schwachen Spielen. Wie siehst du die Kritik an dir?
.......: Ich muss ehrlich sagen, dass ich ein ganz schlechtes Spiel hatte. Doch ansonsten kann ich mir nicht viel vorwerfen. Es ist natürlich klar, dass wenn es in der Mannschaft nicht rund läuft, auch der Torwart etwas verunsichert ist.
Wer jetzt nach der Quelle sucht wird sie bestimmt auch finden aber trotzdem lasse ich es einfach mal so ohne Namen hier stehen.
Und um Missverständnissen vorzubeugen, NEIN ich will niemand damit bloßstellen, schlecht reden oder sonstwas.
Jedoch finde ich passt es ganz gut zu den hier angesprochenen Punkten zum Thema Abwehr-Torwart oder Verunsicherung.
Zitat
Hat ein Torhüterwechsel Auswirkungen auf die Vorderleute - besonders die Abwehr?
.......: Ich denke, bei eingespielten Mannschaften eher weniger. Aber dazu müsste man die Abwehrspieler befragen.
und
Zitat
Auch du standst im Mittelpunkt der Kritik nach euren schwachen Spielen. Wie siehst du die Kritik an dir?
.......: Ich muss ehrlich sagen, dass ich ein ganz schlechtes Spiel hatte. Doch ansonsten kann ich mir nicht viel vorwerfen. Es ist natürlich klar, dass wenn es in der Mannschaft nicht rund läuft, auch der Torwart etwas verunsichert ist.
Wer jetzt nach der Quelle sucht wird sie bestimmt auch finden aber trotzdem lasse ich es einfach mal so ohne Namen hier stehen.
Und um Missverständnissen vorzubeugen, NEIN ich will niemand damit bloßstellen, schlecht reden oder sonstwas.
Jedoch finde ich passt es ganz gut zu den hier angesprochenen Punkten zum Thema Abwehr-Torwart oder Verunsicherung.
08.02.2009 - 20:02 Uhr
Ich bin ja mal gespannt, was ihr sagt, wenn der Wächter folgenschwere Fehler macht, gesetzt den Fall er kommt wieder in unseren Kasten...
Es ist lustig zu lesen, der Hahnel ist schuld, dass wir nur 3:3 gespielt haben. Mit Wächter hätten wir gewonnen.
Jop, das ist so sicher wie das Amen in der Kirche. :rolleyes
Leute, ich frage mich immer wieder, woher ihr die Sicherheit nehmt, das der Herr Wächter gegenüber Hahnel klar besser ist. Vor allem woran macht ihr das fest? weil Wächter so super beim HSV war? weil er so sehr am Verein hängt?
Ich sage, nicht dass Hahnel frei von Fehlern ist. Nur, es gibt absolut keine Vergleichsmöglichkeiten zwischen den beiden. Beim letzten Spiel, wie von einigen hier schon genannt, lag es nicht NUR am Torwart, dass wir unentschieden gespielt haben. Wir hätten genauso gut auch schon 5:1 führen können, die Abwehr hätte besser stehen müssen usw.
Leider zählt so ein "hätte, wenn und aber" nicht. Unsere Misere nur an Hahnel festzumachen, halte ich für falsch...
Ich hoffe, falls Wächter wieder ins Tor kommt, dass ihr ihm ebenso kritisch gegenüber steht wie bei Hahnel.
Es ist lustig zu lesen, der Hahnel ist schuld, dass wir nur 3:3 gespielt haben. Mit Wächter hätten wir gewonnen.
Jop, das ist so sicher wie das Amen in der Kirche. :rolleyes
Leute, ich frage mich immer wieder, woher ihr die Sicherheit nehmt, das der Herr Wächter gegenüber Hahnel klar besser ist. Vor allem woran macht ihr das fest? weil Wächter so super beim HSV war? weil er so sehr am Verein hängt?
Ich sage, nicht dass Hahnel frei von Fehlern ist. Nur, es gibt absolut keine Vergleichsmöglichkeiten zwischen den beiden. Beim letzten Spiel, wie von einigen hier schon genannt, lag es nicht NUR am Torwart, dass wir unentschieden gespielt haben. Wir hätten genauso gut auch schon 5:1 führen können, die Abwehr hätte besser stehen müssen usw.
Leider zählt so ein "hätte, wenn und aber" nicht. Unsere Misere nur an Hahnel festzumachen, halte ich für falsch...
Ich hoffe, falls Wächter wieder ins Tor kommt, dass ihr ihm ebenso kritisch gegenüber steht wie bei Hahnel.
08.02.2009 - 20:27 Uhr
Zitat von Gustaw:
Kann man mal einwechseln, sorgt für gute Laune...
oh man.. ich les diesen thread nur noch mit nem tränenden Auge!!! Ich komm aus dem feiern nicht mehr raus.
Die zum Teil lachhaften Argumente, aber dieser Spruch ist die Krönung... Ich schmeiß mich weg... Mir tut grad echt der Bauch vor lachen weh, danke Gustaw... (das ist ernst gemeint!!!) :D :D :D
Kann man mal einwechseln, sorgt für gute Laune...
oh man.. ich les diesen thread nur noch mit nem tränenden Auge!!! Ich komm aus dem feiern nicht mehr raus.
Die zum Teil lachhaften Argumente, aber dieser Spruch ist die Krönung... Ich schmeiß mich weg... Mir tut grad echt der Bauch vor lachen weh, danke Gustaw... (das ist ernst gemeint!!!) :D :D :D
09.02.2009 - 12:27 Uhr
Zitat von Paule77:
Der Thread ist geil .
Ich lieg hier nur noch flach .
Chessi ist ja in hochform . :D
Aber zurück zum Thema .
Hahnel MUß auf die Bank , denn Freiburg ist unheimlich stark . Auch bei Standards .
Also ich leg mich jetzt schon fest . Wenn Hahnel spielt gewinnen wir nicht gegen Freiburg .
Alleine immer schon seine Art , wie er guckt , wenn ein Ball kommt .
Geh ich raus ? Oder bleib ich doch drin ?
Mann da bekommt man schon beim zugucken weiche Knie .
Und ist doch ganz klar , daß das auch die Vorderleute verunsichert . Die bekommen das ja auch mit .
Schließe mich Dir an!
Der Thread ist geil .
Ich lieg hier nur noch flach .
Chessi ist ja in hochform . :D
Aber zurück zum Thema .
Hahnel MUß auf die Bank , denn Freiburg ist unheimlich stark . Auch bei Standards .
Also ich leg mich jetzt schon fest . Wenn Hahnel spielt gewinnen wir nicht gegen Freiburg .
Alleine immer schon seine Art , wie er guckt , wenn ein Ball kommt .
Geh ich raus ? Oder bleib ich doch drin ?
Mann da bekommt man schon beim zugucken weiche Knie .
Und ist doch ganz klar , daß das auch die Vorderleute verunsichert . Die bekommen das ja auch mit .
Schließe mich Dir an!
09.02.2009 - 17:26 Uhr
Paule77, ohne dir zu nahe treten zu wollen. Aber hanseat bringt einen echt guten Beitrag aus der Sicht eines Torhüters. Dazu noch der Absatz am Ende:
Zitat von hanseat:
Von daher ist diese ganze "Hahnel- oder Wächter"-Debatte, so interessant sie auch sein mag, eher müßig. Wenn eine eigentlich kopfballstarke Abwehr wie unsere es nicht schafft, diese Kopfballstärke auch zu nutzen, ist Wächter sicherlich die bessere Alternative. Besinnt sich unsere Abwehr allerdings auf ihre Stärken und zwingt den Gegner dazu, es mit flachen oder halbhohen Schüssen aus der 2. Reihe zu versuchen, dann ist Hahnel eine ebenso gute Wahl.
Dein Argument
Zitat von Paule77:
Alleine immer schon seine Art , wie er guckt , wenn ein Ball kommt .
wirkt dagegen etwas, ich nenn es mal einfach.
Und anstatt eine sinnvolle Diskussion anzufangen, schließlich ist deine Sicht als langjähriger Abwehrspieler eine etwas andere, suggerierst du, dass die Symphatie bei hanseat im Vordergrund stünde...
Zum eigentlichen Thema:
Der oben zitierte Absatz von hanseat spiegelt am besten meine Meinung wider. Wenn man dann noch in den Blickpunkt zieht, dass Wächter im Sommer gegen eine geringe Ablöse wohl wechseln darf (und die Wahrscheinlichkeit nach den Querelen wohl auch gestiegen ist), so muss man die Frage stellen, ob er überhaupt noch Lust hat für Hansa zu spielen. Ich würde einfach mal behaupten, dass ein motivierter Hahnel besser als ein lustloser Wächter ist. Allerdings kann ich aus meiner Entfernung nicht so gut einschätzen, ob es tatsächlich so ist und ob es überhaupt Anhaltspunkte dafür oder dagegen gibt...
Zitat von hanseat:
Von daher ist diese ganze "Hahnel- oder Wächter"-Debatte, so interessant sie auch sein mag, eher müßig. Wenn eine eigentlich kopfballstarke Abwehr wie unsere es nicht schafft, diese Kopfballstärke auch zu nutzen, ist Wächter sicherlich die bessere Alternative. Besinnt sich unsere Abwehr allerdings auf ihre Stärken und zwingt den Gegner dazu, es mit flachen oder halbhohen Schüssen aus der 2. Reihe zu versuchen, dann ist Hahnel eine ebenso gute Wahl.
Dein Argument
Zitat von Paule77:
Alleine immer schon seine Art , wie er guckt , wenn ein Ball kommt .
wirkt dagegen etwas, ich nenn es mal einfach.
Und anstatt eine sinnvolle Diskussion anzufangen, schließlich ist deine Sicht als langjähriger Abwehrspieler eine etwas andere, suggerierst du, dass die Symphatie bei hanseat im Vordergrund stünde...
Zum eigentlichen Thema:
Der oben zitierte Absatz von hanseat spiegelt am besten meine Meinung wider. Wenn man dann noch in den Blickpunkt zieht, dass Wächter im Sommer gegen eine geringe Ablöse wohl wechseln darf (und die Wahrscheinlichkeit nach den Querelen wohl auch gestiegen ist), so muss man die Frage stellen, ob er überhaupt noch Lust hat für Hansa zu spielen. Ich würde einfach mal behaupten, dass ein motivierter Hahnel besser als ein lustloser Wächter ist. Allerdings kann ich aus meiner Entfernung nicht so gut einschätzen, ob es tatsächlich so ist und ob es überhaupt Anhaltspunkte dafür oder dagegen gibt...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von rmogi am 09.02.2009 um 17:27 Uhr bearbeitet
09.02.2009 - 18:52 Uhr
Paule77,
du schriebst, dass deiner Meinung nach viele hier nach Sympathie entscheiden. Das lustige ist doch, die Masse will aber Wächter im Tor sehen. Entscheiden die auch nach Sympathie oder ist das nur bei denen, die eine etwas andere Sicht haben? ;)
Wächter war bereit in Liga 1 auf der Bank zu sitzen. Also ist es auch vorstellbar, dass er zu einem anderen Verein in Liga 1 wechselt, wo er eventuell sogar spielen kann bzw. mehr verdient als bei Hansa. Und mit der Zielausgabe nächste Saison ist noch nicht gesagt, wo die Reise auch wirklich hingehen wird. (Ich denke einfach mal, dass wir den Klassenerhalt schaffen werden.)
Und richtig, wir drehen uns im Kreise. Also bleibt nur der Montag abzuwarten und dann zu schauen wie Eilts sich verhält und wie die Mannschaft (egal ob mit Wächter oder Hahnel) spielt. :)
du schriebst, dass deiner Meinung nach viele hier nach Sympathie entscheiden. Das lustige ist doch, die Masse will aber Wächter im Tor sehen. Entscheiden die auch nach Sympathie oder ist das nur bei denen, die eine etwas andere Sicht haben? ;)
Wächter war bereit in Liga 1 auf der Bank zu sitzen. Also ist es auch vorstellbar, dass er zu einem anderen Verein in Liga 1 wechselt, wo er eventuell sogar spielen kann bzw. mehr verdient als bei Hansa. Und mit der Zielausgabe nächste Saison ist noch nicht gesagt, wo die Reise auch wirklich hingehen wird. (Ich denke einfach mal, dass wir den Klassenerhalt schaffen werden.)
Und richtig, wir drehen uns im Kreise. Also bleibt nur der Montag abzuwarten und dann zu schauen wie Eilts sich verhält und wie die Mannschaft (egal ob mit Wächter oder Hahnel) spielt. :)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von rmogi am 09.02.2009 um 18:52 Uhr bearbeitet
09.02.2009 - 19:43 Uhr
Jetzt hört auf hier rum zu zicken.
Ich muß mal für hanseat die lanze brechen.
Nur weil wenige für Hähnel sind haben die jenigen keine Ahnung.
Und ich habe auch Fußball gespielt und mir braucht keiner zu erzählen was ein Torwart machen muß.
Ein Torwart stellt die mauer und gibt auch Anweisungen aber nicht nur der Torwart sonder zb ein Kapitain Abwehrspieler usw. Und vorher war klar geregelt wer sich um Wem kümmern soll.
Wir sind nicht bei fifa wo man jeden einzeln in der Aktion gesteuert werden kann.
Die Abwehrspieler sind nicht vernünftig hoch gegeangen zum Kopfball.
Und aus zwei meter frei vorm Tor wo ich die Ecke aussuchen kann mache sogar ich bei Wächter die Tore rein.
Und Herr Wächter hat auf den Verein gechissen und wollte weg bevor fest stand wer nummer eins ist.
Lieber nehme ich einen Hahnel der hier komische kuckt als wenn ein Wächter mit halben herzen spielt.
Ich muß mal für hanseat die lanze brechen.
Nur weil wenige für Hähnel sind haben die jenigen keine Ahnung.
Und ich habe auch Fußball gespielt und mir braucht keiner zu erzählen was ein Torwart machen muß.
Ein Torwart stellt die mauer und gibt auch Anweisungen aber nicht nur der Torwart sonder zb ein Kapitain Abwehrspieler usw. Und vorher war klar geregelt wer sich um Wem kümmern soll.
Wir sind nicht bei fifa wo man jeden einzeln in der Aktion gesteuert werden kann.
Die Abwehrspieler sind nicht vernünftig hoch gegeangen zum Kopfball.
Und aus zwei meter frei vorm Tor wo ich die Ecke aussuchen kann mache sogar ich bei Wächter die Tore rein.
Und Herr Wächter hat auf den Verein gechissen und wollte weg bevor fest stand wer nummer eins ist.
Lieber nehme ich einen Hahnel der hier komische kuckt als wenn ein Wächter mit halben herzen spielt.
09.02.2009 - 19:59 Uhr
Zitat von hanseat:
Zitat von paule:
Man sieht es doch schon , bei jedem hohen Ball , der in den Strafraum kommt , daß er verunsichert ist und so schaut er auch .
Ja logisch! Sage ich doch auch!!! Nur: Wie würdest Du denn als Torhüter schauen, wenn Du siehst, dass nun gleich wieder ein Freistoß (vermutlich hoch hinein) geschlagen wird und du genau weist, auf deine Abwehr kannst Du dich jetzt nicht unbedingt verlassen, also bloß keinen Fehler machen. Würdest DU vor Selbstsicherheit strotzen, wenn du wüsstest, daß du auf diese Art in den letzten Spielen einige Dinger reinbekommen hast? ICH NICHT! Nur würde ich versuchen, mir meine Verunsicherung nicht so anmerken zu lassen.
Zitat
Was mache ich jetzt , gehe ich raus , bleib ich drin ? Und dann kommt meist irgendwas dazwischen heraus .
Als Folge der Verunsicherung.
Sehr interessante Diskussion .
Ich hatte es gestern schonmal gepostet allerdings OHNE den Namen des betreffenden Spielers dazu zu schreiben.
Eure Diskussion passt allerdings genau zum Thema und daher hier nochmal die Frage und die Antwort zum Thema "Verunsicherung eines Torhüters".
Zitat
torwart.de: Auch du standst im Mittelpunkt der Kritik nach euren schwachen Spielen. Wie siehst du die Kritik an dir?
Wächter: Ich muss ehrlich sagen, dass ich ein ganz schlechtes Spiel hatte. Das Spiel gegen Bochum. Doch ansonsten kann ich mir nicht viel vorwerfen. Es ist natürlich klar, dass wenn es in der Mannschaft nicht rund läuft, auch der Torwart etwas verunsichert ist.
Diese Aussage ist, wie zu lesen, von Stefan Wächter(28.12.2006) und ich denke sie passt auch ideal zu dem was ihr beide (hanseat/paule77) da grade diskutiert.
Das unsere Abwehrreihe Schöneberg-Diego-Gledson-Oczipka nicht zu den besten der Liga gehört ist bekannt und wie ein einschlägiges (diskussionswürdiges) "Nachrichten"-Blatt heute zitierte haben wir in der Abwehr wohl ein massives Zuornungs- und ein Kopfballabwehrproblem!
Da stellt sich eine Frage! Ist die Abwehr eingespielt oder nicht?
Sicher kann Schöneberg nicht 100% eingespielt sein aber was ist mit der Innenverteidigung?
Dazu mal eine Frage an Stefan Wächter:
Zitat
torwart.de: Hat ein Torhüterwechsel Auswirkungen auf die Vorderleute - besonders die Abwehr?
Wächter: Ich denke, bei eingespielten Mannschaften eher weniger. Aber dazu müsste man die Abwehrspieler befragen.
Das Hahnel zum Abwehrverbund dazugehört und MITverantwortlich für die Leistung ist, steht außer Frage aber vielleicht trägt dies ein wenig zur Diskussion bei und ermöglicht es das ganze etwas mehr als ebend NUR auf den Torwart zu beschränken.
Für alle Zweifler möchte ich aber nochmals betonen, NEIN, ich möchte NICHT von Hahnels Problemen ablenken und, NEIN, ich denke auch NICHT das Wächter sportlich dem Hahnel in irgendwas nachsteht.
edith: Quelle des Interviews http://www.torwart.de/Stefan-Waechter-Hansa-Rostock.1292.0.html
Nicht das es da zu Missverständnissen kommt. ;)
Zitat von paule:
Man sieht es doch schon , bei jedem hohen Ball , der in den Strafraum kommt , daß er verunsichert ist und so schaut er auch .
Ja logisch! Sage ich doch auch!!! Nur: Wie würdest Du denn als Torhüter schauen, wenn Du siehst, dass nun gleich wieder ein Freistoß (vermutlich hoch hinein) geschlagen wird und du genau weist, auf deine Abwehr kannst Du dich jetzt nicht unbedingt verlassen, also bloß keinen Fehler machen. Würdest DU vor Selbstsicherheit strotzen, wenn du wüsstest, daß du auf diese Art in den letzten Spielen einige Dinger reinbekommen hast? ICH NICHT! Nur würde ich versuchen, mir meine Verunsicherung nicht so anmerken zu lassen.
Zitat
Was mache ich jetzt , gehe ich raus , bleib ich drin ? Und dann kommt meist irgendwas dazwischen heraus .
Als Folge der Verunsicherung.
Sehr interessante Diskussion .
Ich hatte es gestern schonmal gepostet allerdings OHNE den Namen des betreffenden Spielers dazu zu schreiben.
Eure Diskussion passt allerdings genau zum Thema und daher hier nochmal die Frage und die Antwort zum Thema "Verunsicherung eines Torhüters".
Zitat
torwart.de: Auch du standst im Mittelpunkt der Kritik nach euren schwachen Spielen. Wie siehst du die Kritik an dir?
Wächter: Ich muss ehrlich sagen, dass ich ein ganz schlechtes Spiel hatte. Das Spiel gegen Bochum. Doch ansonsten kann ich mir nicht viel vorwerfen. Es ist natürlich klar, dass wenn es in der Mannschaft nicht rund läuft, auch der Torwart etwas verunsichert ist.
Diese Aussage ist, wie zu lesen, von Stefan Wächter(28.12.2006) und ich denke sie passt auch ideal zu dem was ihr beide (hanseat/paule77) da grade diskutiert.
Das unsere Abwehrreihe Schöneberg-Diego-Gledson-Oczipka nicht zu den besten der Liga gehört ist bekannt und wie ein einschlägiges (diskussionswürdiges) "Nachrichten"-Blatt heute zitierte haben wir in der Abwehr wohl ein massives Zuornungs- und ein Kopfballabwehrproblem!
Da stellt sich eine Frage! Ist die Abwehr eingespielt oder nicht?
Sicher kann Schöneberg nicht 100% eingespielt sein aber was ist mit der Innenverteidigung?
Dazu mal eine Frage an Stefan Wächter:
Zitat
torwart.de: Hat ein Torhüterwechsel Auswirkungen auf die Vorderleute - besonders die Abwehr?
Wächter: Ich denke, bei eingespielten Mannschaften eher weniger. Aber dazu müsste man die Abwehrspieler befragen.
Das Hahnel zum Abwehrverbund dazugehört und MITverantwortlich für die Leistung ist, steht außer Frage aber vielleicht trägt dies ein wenig zur Diskussion bei und ermöglicht es das ganze etwas mehr als ebend NUR auf den Torwart zu beschränken.
Für alle Zweifler möchte ich aber nochmals betonen, NEIN, ich möchte NICHT von Hahnels Problemen ablenken und, NEIN, ich denke auch NICHT das Wächter sportlich dem Hahnel in irgendwas nachsteht.
edith: Quelle des Interviews http://www.torwart.de/Stefan-Waechter-Hansa-Rostock.1292.0.html
Nicht das es da zu Missverständnissen kommt. ;)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Hanseat78 am 09.02.2009 um 20:07 Uhr bearbeitet
10.02.2009 - 10:39 Uhr
... also auch wenn ich glaube das ein Stefan Wächter im Tor durch sein Spiel der Abwehr Stabilität verleihen würde... ist und bleibt Fußball ein Mannschaftssport und so ist es keinem Verteidiger/Mittelfeldspieler oder Stürmer bei ruhenden Bällen verboten seinen Gegenspieler zu decken oder zum Kopfball hochzugehen :rolleyes ich hoffe der Trainer fällt zum nächsten Spiel eine vernünftige, sportliche Entscheidung zu der Abwehr- bzw. Torwartfrage und diese im Sinne des FC Hansa :)
Sportliche Grüße stelab63
Sportliche Grüße stelab63
Dieser Beitrag wurde zuletzt von stelab63 am 10.02.2009 um 10:40 Uhr bearbeitet
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