Wolfsburg II + Jugend
22.06.2007 - 10:50 Uhr
20.06.2012 - 12:20 Uhr
Zitat von AgainstAllOdds:
Leider ist es aber so, dass durch unsere Vereinsstruktur wohl nicht konsequent auf unsere Jugend gesetzt wird.
Man will jedes Jahr aufs neue den schnellen Erfolg - das Resultat bzw. die Resultate hat jeder gesehen.
Wir müssen einfach mal was aufbauen, ein Konzept mit unsere Jugendmannschaften haben.
Z.B. sollten wir ein einheitliches System spielen. Ich weiss, dass zumindest die U16, U17 und auch U19 allesamt ein 4-2-3-1 spielen.
Wenn die Spieler sich schon früh an das spätere System gewöhnen - sprich taktisches Verhalten in diesem System - werden es einige auch viel einfacher haben, sich in der 1. Mannschaft zu etablieren.
Denn fussballerisch sind mittlerweile viele unserer Jugendspieler den Profis schon DEUTLICH überlegen. Das Körperliche kommt mit der Zeit.
Meines Erachtens wäre es am besten, wenn jedes Jahr ein paar Spieler fest im Kader ebabliert werden. So kann man langfristig etwas aufbauen und das mehrere unserer Spieler das Potenzial dazu haben, erkennt ein Blinder.
Die Frage ist nur - was will Magath ? Was will Winterkorn ?
Und diese beiden Fragen würde ich aktuell leider noch mit dem "schnellen Erfolg" beantworten. Ich hoffe zwar das man aus den Fehlern lernt, bezweifle es jedoch...
Da muss ich Dir recht geben!
Die Sache erscheint wenig konsequent.
Einerseits hat man eines der besten Nachwuchsleistungszentrum in Deutschland, macht eine sehr gute Jugendarbeit, scoutet flächendeckend bereits in der Jugend, bindet junge Talente an den Verein und entwickelt sie UND hat damit dort auch sportlichen Erfolg, was zwar sekundär ist, aber immerhin ein Zeichen für die Qualität der fußballerischen Ausbildung eben dort.
Danach passiert aber nicht mehr so viel, man bindet zwar die Besten eines jeden Jahrgangs in die U23 ein, aber ab da ist Schluss.
Und das ist nicht konsequent.
Kommt man nämlich zu dem Schluss, dass man eher dazu neigt, vereinsexterne Spieler zu holen, sich keine Zeit gibt(warum auch immer), eigene Talente zu entwickelt, was ja sein kann, dann ist die tolle Nachwuchsförderung aber quasi sinnlos aus Sicht des Vereins!
Um nicht falsch verstanden zu werden, beide Wege, der über den eigenen Nachwuchs, als auch der mehr externe Profis in den ersten Kader einzubinden, kann je nach Situation und Ausrichtung des Vereins richtig und erfolgversprechend sein. Für beide Konzepte gibt es Beispiele.
Nur diese Mischform, die bei uns offenbar vorliegt, macht weniger Sinn.
Ich finde, der Verein muss sich durchringen, bei allen Interessenlagen und bei aller Ungeduld, den Nachwuchs selbst einzubauen und nicht andere Vereine die Früchte ernten lassen.
Kommt man aber zu dem Schluss, dass man dies nicht will oder dass die Qualität der Nachwuchsspieler unzureichend ist, obwohl es sich da offenbar um die größten Talente in Deutschland handelt, kann man das Nachwuchleistungszentrum zurückfahren, auch das wäre dann konsequent.
Übrigens, bei Andi Gogia und Tolga sieht man, dass es nicht so leicht ist, in die BuLi vor zu stoßen. Bei Hartherz hat man das Gegenbeispiel. Da erntet Werder gerade, was wir säten.
Ergebnis für mich, Nachwuchsarbeit Top, Durchlässigkeit zu den Profis weitestgehend nicht da, daher nicht Konsequent in der Umsetzung der Ausrichtung des Vereins diesbezüglich!
Leider ist es aber so, dass durch unsere Vereinsstruktur wohl nicht konsequent auf unsere Jugend gesetzt wird.
Man will jedes Jahr aufs neue den schnellen Erfolg - das Resultat bzw. die Resultate hat jeder gesehen.
Wir müssen einfach mal was aufbauen, ein Konzept mit unsere Jugendmannschaften haben.
Z.B. sollten wir ein einheitliches System spielen. Ich weiss, dass zumindest die U16, U17 und auch U19 allesamt ein 4-2-3-1 spielen.
Wenn die Spieler sich schon früh an das spätere System gewöhnen - sprich taktisches Verhalten in diesem System - werden es einige auch viel einfacher haben, sich in der 1. Mannschaft zu etablieren.
Denn fussballerisch sind mittlerweile viele unserer Jugendspieler den Profis schon DEUTLICH überlegen. Das Körperliche kommt mit der Zeit.
Meines Erachtens wäre es am besten, wenn jedes Jahr ein paar Spieler fest im Kader ebabliert werden. So kann man langfristig etwas aufbauen und das mehrere unserer Spieler das Potenzial dazu haben, erkennt ein Blinder.
Die Frage ist nur - was will Magath ? Was will Winterkorn ?
Und diese beiden Fragen würde ich aktuell leider noch mit dem "schnellen Erfolg" beantworten. Ich hoffe zwar das man aus den Fehlern lernt, bezweifle es jedoch...
Da muss ich Dir recht geben!
Die Sache erscheint wenig konsequent.
Einerseits hat man eines der besten Nachwuchsleistungszentrum in Deutschland, macht eine sehr gute Jugendarbeit, scoutet flächendeckend bereits in der Jugend, bindet junge Talente an den Verein und entwickelt sie UND hat damit dort auch sportlichen Erfolg, was zwar sekundär ist, aber immerhin ein Zeichen für die Qualität der fußballerischen Ausbildung eben dort.
Danach passiert aber nicht mehr so viel, man bindet zwar die Besten eines jeden Jahrgangs in die U23 ein, aber ab da ist Schluss.
Und das ist nicht konsequent.
Kommt man nämlich zu dem Schluss, dass man eher dazu neigt, vereinsexterne Spieler zu holen, sich keine Zeit gibt(warum auch immer), eigene Talente zu entwickelt, was ja sein kann, dann ist die tolle Nachwuchsförderung aber quasi sinnlos aus Sicht des Vereins!
Um nicht falsch verstanden zu werden, beide Wege, der über den eigenen Nachwuchs, als auch der mehr externe Profis in den ersten Kader einzubinden, kann je nach Situation und Ausrichtung des Vereins richtig und erfolgversprechend sein. Für beide Konzepte gibt es Beispiele.
Nur diese Mischform, die bei uns offenbar vorliegt, macht weniger Sinn.
Ich finde, der Verein muss sich durchringen, bei allen Interessenlagen und bei aller Ungeduld, den Nachwuchs selbst einzubauen und nicht andere Vereine die Früchte ernten lassen.
Kommt man aber zu dem Schluss, dass man dies nicht will oder dass die Qualität der Nachwuchsspieler unzureichend ist, obwohl es sich da offenbar um die größten Talente in Deutschland handelt, kann man das Nachwuchleistungszentrum zurückfahren, auch das wäre dann konsequent.
Übrigens, bei Andi Gogia und Tolga sieht man, dass es nicht so leicht ist, in die BuLi vor zu stoßen. Bei Hartherz hat man das Gegenbeispiel. Da erntet Werder gerade, was wir säten.
Ergebnis für mich, Nachwuchsarbeit Top, Durchlässigkeit zu den Profis weitestgehend nicht da, daher nicht Konsequent in der Umsetzung der Ausrichtung des Vereins diesbezüglich!
20.06.2012 - 12:49 Uhr
Zitat von Blau87:
Nein, die Jugendarbeit von euch ist eine der besten in Deutschland mittlerweile, es ist nicht überraschend das ihr mittlerweile in A und B Jugend immer um Platzt 1 mitspielt und soviele gute Talente bekommt. Ich wohne hier ja auch in der Region und kenne einige die bei euch spielen oder spielten, da gibt es natürlich auch Sachen die können andere Vereine nicht bieten z.B. jeden Tag zum Training gebracht und abgeholt zu werden von einem Shuttle-Service schon in den jüngeren Jugendklassen. Die meißten ziehen Wolfsburg auch eindeutig 96 vor ( BTSV sowieso ) ...
Es sind ja auch schon einige gute Spieler bei rausgekommen, z.B. die die du nanntest, aber in Wolfsburg hat sich leider noch niemand durchgesetzt, vllt mal ein paar Kurzeinstätzte das war es aber ... liegt aber vermutlich eher an Magath, der kauft zwar auch immer Qualität wie RiRo oder Jiracek, aber dann kommen auch immer 3-4 völlig unnötige Spieler, die ebendfalls jung sind und den Talenten dann den Platzt blockieren, am Ende aber kein Bundesliga Niveau haben.
Ich habe zuletzt das Halbfinale der deutschen A-Jugend-Meisterschaft zwischen WOB und Schalke im Porschestadion gesehen. Ein Spieler wie der andere, alles Top-Fußballer; dennoch ist der Sprung zu den Senioren bzw- Profis riesig. Jeder der aus der A-Jugend in den Herrenbereich gewechselt ist, wird das bestätigen können. Auch ein Arnold wird es nicht leicht haben.
Ich glaube nicht, dass Magath etwas dagegen hätte, einen eigenen Spieler durchzubringen. Im Gegenteil, so etwas adelt einen Fußballlehrer. Man muss aber sehen, dass Spieler wie Polter, Thoelke nach unten, also zu Vereinen abgegeben worden sind, deren Ambitionen unter denen des VFL liegen. Sie sind (noch) nicht stark genug, um sich hier durchzusetzen. Deshalb ist es richtig, dass sie sich ausleihen lassen, um sportlich voran zu kommen.
Im übrigen erhalten alle Jugendspieler hier in jeder Hinsicht eine Superausbildung. Es gibt auch nichts besseres als in der A-Jugend mit anderen gleichaltrigen auf hohem Niveau spielen zu dürfen. Das hat man später nie wieder so. Da spreche ich aus eigener Erfahrung. Die wenigsten Spieler schaffen es bis ganz nach oben, obwohl sie im Talent oft nur Nuancen auseinander liegen. Diese (die meisten) Spieler müssen dann ein paar Klassen weiter unten spielen, macht auch Spaß. Ich z.B. treffe mich jedes Jahr einmal mit meiner alten A-Jugend. Dann gibt es ein Freundschaftspiel - schlagbare Gegner zu finden wird immer schwieriger - und anschließend hoch die Tassen! Keiner von uns hat im Seniorenbereich höher gespielt, als in der damaligen Amateur-Oberliga und trotzdem ist aus allen (nicht nur beruflich) etwas geworden. Der frühere (Leistungs)-Sport im Jugendbereich hat dabei mit Sicherheit geholfen. Diese Lektion werden die meisten unserer A-Jugendlichen noch lernen (müssen). Tut nur am Anfang weh!
Nein, die Jugendarbeit von euch ist eine der besten in Deutschland mittlerweile, es ist nicht überraschend das ihr mittlerweile in A und B Jugend immer um Platzt 1 mitspielt und soviele gute Talente bekommt. Ich wohne hier ja auch in der Region und kenne einige die bei euch spielen oder spielten, da gibt es natürlich auch Sachen die können andere Vereine nicht bieten z.B. jeden Tag zum Training gebracht und abgeholt zu werden von einem Shuttle-Service schon in den jüngeren Jugendklassen. Die meißten ziehen Wolfsburg auch eindeutig 96 vor ( BTSV sowieso ) ...
Es sind ja auch schon einige gute Spieler bei rausgekommen, z.B. die die du nanntest, aber in Wolfsburg hat sich leider noch niemand durchgesetzt, vllt mal ein paar Kurzeinstätzte das war es aber ... liegt aber vermutlich eher an Magath, der kauft zwar auch immer Qualität wie RiRo oder Jiracek, aber dann kommen auch immer 3-4 völlig unnötige Spieler, die ebendfalls jung sind und den Talenten dann den Platzt blockieren, am Ende aber kein Bundesliga Niveau haben.
Ich habe zuletzt das Halbfinale der deutschen A-Jugend-Meisterschaft zwischen WOB und Schalke im Porschestadion gesehen. Ein Spieler wie der andere, alles Top-Fußballer; dennoch ist der Sprung zu den Senioren bzw- Profis riesig. Jeder der aus der A-Jugend in den Herrenbereich gewechselt ist, wird das bestätigen können. Auch ein Arnold wird es nicht leicht haben.
Ich glaube nicht, dass Magath etwas dagegen hätte, einen eigenen Spieler durchzubringen. Im Gegenteil, so etwas adelt einen Fußballlehrer. Man muss aber sehen, dass Spieler wie Polter, Thoelke nach unten, also zu Vereinen abgegeben worden sind, deren Ambitionen unter denen des VFL liegen. Sie sind (noch) nicht stark genug, um sich hier durchzusetzen. Deshalb ist es richtig, dass sie sich ausleihen lassen, um sportlich voran zu kommen.
Im übrigen erhalten alle Jugendspieler hier in jeder Hinsicht eine Superausbildung. Es gibt auch nichts besseres als in der A-Jugend mit anderen gleichaltrigen auf hohem Niveau spielen zu dürfen. Das hat man später nie wieder so. Da spreche ich aus eigener Erfahrung. Die wenigsten Spieler schaffen es bis ganz nach oben, obwohl sie im Talent oft nur Nuancen auseinander liegen. Diese (die meisten) Spieler müssen dann ein paar Klassen weiter unten spielen, macht auch Spaß. Ich z.B. treffe mich jedes Jahr einmal mit meiner alten A-Jugend. Dann gibt es ein Freundschaftspiel - schlagbare Gegner zu finden wird immer schwieriger - und anschließend hoch die Tassen! Keiner von uns hat im Seniorenbereich höher gespielt, als in der damaligen Amateur-Oberliga und trotzdem ist aus allen (nicht nur beruflich) etwas geworden. Der frühere (Leistungs)-Sport im Jugendbereich hat dabei mit Sicherheit geholfen. Diese Lektion werden die meisten unserer A-Jugendlichen noch lernen (müssen). Tut nur am Anfang weh!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Fednord am 20.06.2012 um 12:51 Uhr bearbeitet
20.06.2012 - 13:09 Uhr
Zitat von Nubian38:
Sepp Herberger hat glaube ich mal gesagt "Talente werden nicht entdeckt, sie bieten sich an". Wenn es ein riesiges Talent gäbe, würde man ihm auch die Chance geben. Es bingt ja nichts, jahrelang auf "Mittelklassetalente" zu setzen, die höchstens in der 2. Liga Fuß fassen könnten.
Das mag stimmen, hat aber nichts damit zu tun, was ich eben versuchte auszuführen.
Meine Post ginge eben nicht in die Richtung, dass ich unterstellen wollten, dass wir Top Talente haben und diese nicht einbauen wollen, sondern in eine ganz andere Richtung.
Betrachtet man sich als ein Verein, der auf Jugendarbeit setzt, um davon selbst zu partizipieren, gibt man für die Jugendförderung viel Geld aus, hat man dort Erfolg und MUSS man die Jungs einbinden, preiswerter kommt man nicht zu Bundesligaspielern!
Der andere Weg wäre, dass man sagt, ich baue weniger auf den eigenen Nachwuchs, hole woanders die talentiertesten Spieler weg, dann braucht man nicht so viel in die Jugendarbeit zu stecken, wenn man sie nicht nutzen will.
Verstehst Du, was ich meine?
Wenn ich dann, so wie Du offenbar, zu dem Schluss komme, ich habe zwar im eigenen Nachwuchs die aktuelle talentiertesten Spieler Deutschlands, sie genügen aber trotzdem meinen Ansprüchen nicht(...weil sie sich nicht genug anbieten....), dann kann das natürlich so sein, ABER dann kann ich auch die Jugendarbeit einschränken, dann mache ich sie nämlich für andere Vereine!
Verstehst Du, was ich eine? :)
Sepp Herberger hat glaube ich mal gesagt "Talente werden nicht entdeckt, sie bieten sich an". Wenn es ein riesiges Talent gäbe, würde man ihm auch die Chance geben. Es bingt ja nichts, jahrelang auf "Mittelklassetalente" zu setzen, die höchstens in der 2. Liga Fuß fassen könnten.
Das mag stimmen, hat aber nichts damit zu tun, was ich eben versuchte auszuführen.
Meine Post ginge eben nicht in die Richtung, dass ich unterstellen wollten, dass wir Top Talente haben und diese nicht einbauen wollen, sondern in eine ganz andere Richtung.
Betrachtet man sich als ein Verein, der auf Jugendarbeit setzt, um davon selbst zu partizipieren, gibt man für die Jugendförderung viel Geld aus, hat man dort Erfolg und MUSS man die Jungs einbinden, preiswerter kommt man nicht zu Bundesligaspielern!
Der andere Weg wäre, dass man sagt, ich baue weniger auf den eigenen Nachwuchs, hole woanders die talentiertesten Spieler weg, dann braucht man nicht so viel in die Jugendarbeit zu stecken, wenn man sie nicht nutzen will.
Verstehst Du, was ich meine?
Wenn ich dann, so wie Du offenbar, zu dem Schluss komme, ich habe zwar im eigenen Nachwuchs die aktuelle talentiertesten Spieler Deutschlands, sie genügen aber trotzdem meinen Ansprüchen nicht(...weil sie sich nicht genug anbieten....), dann kann das natürlich so sein, ABER dann kann ich auch die Jugendarbeit einschränken, dann mache ich sie nämlich für andere Vereine!
Verstehst Du, was ich eine? :)
20.06.2012 - 13:10 Uhr
....so, wie es jetzt aber bei uns ist, ist es für alle Seiten unbefriedigend!!!
Der Verein zahlt und bekommt nichts, der Spieler bemüht sich und kommt nicht weiter.
Der Verein zahlt und bekommt nichts, der Spieler bemüht sich und kommt nicht weiter.
20.06.2012 - 13:33 Uhr
Zitat von Ringo:
Zitat von Nubian38:
Sepp Herberger hat glaube ich mal gesagt "Talente werden nicht entdeckt, sie bieten sich an". Wenn es ein riesiges Talent gäbe, würde man ihm auch die Chance geben. Es bingt ja nichts, jahrelang auf "Mittelklassetalente" zu setzen, die höchstens in der 2. Liga Fuß fassen könnten.
Das mag stimmen, hat aber nichts damit zu tun, was ich eben versuchte auszuführen.
Meine Post ginge eben nicht in die Richtung, dass ich unterstellen wollten, dass wir Top Talente haben und diese nicht einbauen wollen, sondern in eine ganz andere Richtung.
Betrachtet man sich als ein Verein, der auf Jugendarbeit setzt, um davon selbst zu partizipieren, gibt man für die Jugendförderung viel Geld aus, hat man dort Erfolg und MUSS man die Jungs einbinden, preiswerter kommt man nicht zu Bundesligaspielern!
Der andere Weg wäre, dass man sagt, ich baue weniger auf den eigenen Nachwuchs, hole woanders die talentiertesten Spieler weg, dann braucht man nicht so viel in die Jugendarbeit zu stecken, wenn man sie nicht nutzen will.
Verstehst Du, was ich meine?
Wenn ich dann, so wie Du offenbar, zu dem Schluss komme, ich habe zwar im eigenen Nachwuchs die aktuelle talentiertesten Spieler Deutschlands, sie genügen aber trotzdem meinen Ansprüchen nicht(...weil sie sich nicht genug anbieten....), dann kann das natürlich so sein, ABER dann kann ich auch die Jugendarbeit einschränken, dann mache ich sie nämlich für andere Vereine!
Verstehst Du, was ich eine? :)
Du meinst, wenn man einen Weg geht, dann bitte auch konsequent?! Stimmt schon, im Moment ist das bei uns viel "Mischmasch" und zu viel Durchschnitt...
Ich würde die spielerisch und mental (!) stärksten Jungs hochziehen und weiter fördern, aber gleichzeitig auch Spieler holen, die zu Stars werden können - das wäre einmal der interne Weg und einmal der externe Weg - aber beide jung und talentiert.
Zitat von Nubian38:
Sepp Herberger hat glaube ich mal gesagt "Talente werden nicht entdeckt, sie bieten sich an". Wenn es ein riesiges Talent gäbe, würde man ihm auch die Chance geben. Es bingt ja nichts, jahrelang auf "Mittelklassetalente" zu setzen, die höchstens in der 2. Liga Fuß fassen könnten.
Das mag stimmen, hat aber nichts damit zu tun, was ich eben versuchte auszuführen.
Meine Post ginge eben nicht in die Richtung, dass ich unterstellen wollten, dass wir Top Talente haben und diese nicht einbauen wollen, sondern in eine ganz andere Richtung.
Betrachtet man sich als ein Verein, der auf Jugendarbeit setzt, um davon selbst zu partizipieren, gibt man für die Jugendförderung viel Geld aus, hat man dort Erfolg und MUSS man die Jungs einbinden, preiswerter kommt man nicht zu Bundesligaspielern!
Der andere Weg wäre, dass man sagt, ich baue weniger auf den eigenen Nachwuchs, hole woanders die talentiertesten Spieler weg, dann braucht man nicht so viel in die Jugendarbeit zu stecken, wenn man sie nicht nutzen will.
Verstehst Du, was ich meine?
Wenn ich dann, so wie Du offenbar, zu dem Schluss komme, ich habe zwar im eigenen Nachwuchs die aktuelle talentiertesten Spieler Deutschlands, sie genügen aber trotzdem meinen Ansprüchen nicht(...weil sie sich nicht genug anbieten....), dann kann das natürlich so sein, ABER dann kann ich auch die Jugendarbeit einschränken, dann mache ich sie nämlich für andere Vereine!
Verstehst Du, was ich eine? :)
Du meinst, wenn man einen Weg geht, dann bitte auch konsequent?! Stimmt schon, im Moment ist das bei uns viel "Mischmasch" und zu viel Durchschnitt...
Ich würde die spielerisch und mental (!) stärksten Jungs hochziehen und weiter fördern, aber gleichzeitig auch Spieler holen, die zu Stars werden können - das wäre einmal der interne Weg und einmal der externe Weg - aber beide jung und talentiert.
20.06.2012 - 15:42 Uhr
Zitat von Nubian38:
Zitat von Ringo:
Zitat von Nubian38:
Sepp Herberger hat glaube ich mal gesagt "Talente werden nicht entdeckt, sie bieten sich an". Wenn es ein riesiges Talent gäbe, würde man ihm auch die Chance geben. Es bingt ja nichts, jahrelang auf "Mittelklassetalente" zu setzen, die höchstens in der 2. Liga Fuß fassen könnten.
Das mag stimmen, hat aber nichts damit zu tun, was ich eben versuchte auszuführen.
Meine Post ginge eben nicht in die Richtung, dass ich unterstellen wollten, dass wir Top Talente haben und diese nicht einbauen wollen, sondern in eine ganz andere Richtung.
Betrachtet man sich als ein Verein, der auf Jugendarbeit setzt, um davon selbst zu partizipieren, gibt man für die Jugendförderung viel Geld aus, hat man dort Erfolg und MUSS man die Jungs einbinden, preiswerter kommt man nicht zu Bundesligaspielern!
Der andere Weg wäre, dass man sagt, ich baue weniger auf den eigenen Nachwuchs, hole woanders die talentiertesten Spieler weg, dann braucht man nicht so viel in die Jugendarbeit zu stecken, wenn man sie nicht nutzen will.
Verstehst Du, was ich meine?
Wenn ich dann, so wie Du offenbar, zu dem Schluss komme, ich habe zwar im eigenen Nachwuchs die aktuelle talentiertesten Spieler Deutschlands, sie genügen aber trotzdem meinen Ansprüchen nicht(...weil sie sich nicht genug anbieten....), dann kann das natürlich so sein, ABER dann kann ich auch die Jugendarbeit einschränken, dann mache ich sie nämlich für andere Vereine!
Verstehst Du, was ich meine? :)
Das war gar nicht auf dich bezogen. Nur ist ja der allgemeine Tenor, mehr Jugendspieler einzubinden und darauf habe ich mich bezogen.
Es werden ja auch genug Talente mit Verträgen für die U23 und anschließend bzw. teilweise sogar sofort mit Profiverträgen ausgestattet.
Das nicht jeder zum großen Bundesligaspieler wird, ist klar. Aber das man unterstellt, man versucht es gar nicht, stimmt nicht. Man hat aktuell neun Jugendspieler unter Vertrag. Cigerci und Polter rechne ich nächste Saison auch ganz gute Chancen aus. Dazu Knoche, auf den zumindest Magath setzt und der selbst auch zu einem Verbleib tendiert.
Das sind die Spieler, die sich dem Trainer regelrecht angeboten haben, der Rest war halt nicht besonders auffällig.
Dann gibt es noch Güleryüz und Sonnenberg, die ich ganz ansprechend finde.
Auch die von Sammer eingeleiteten DFB-Maßnahmen zur Jugendförderung vor rund zehn Jahren haben gebraucht, bis sie wirklich gezündet haben. Ich bin mir sicher, dass in den nächsten Jahre bei der Jugendförderung was rum kommt. Genau deswegen sollte man die vergleichsweise geringen Ausgaben zur Jugendförderung nicht einschränken. Es braucht seine Zeit, das zeigt zumindest die Erfahrung. Auch Dortumd hat, seit sie vor zehn Jahren ihren "neuen Weg" eingeschlagen haben, lang genug gebraucht, bis Götze, Reus und Günter ausgebildet wurden.
Ich glaube, wir reden aneinander vorbei. ;)
Wir sind offenbar ein Verein, mit geringer Durchlässigkeit aus dem Jugendbereich in den Profibereich. Das kann viele Gründe haben und ich möchte da gar nicht drauf eingehen, weil das nicht der Ansatz meines Posts war.
Fakt bleibt, aus dem Kader des VfL entstammte kein Stammspieler dem Nachwuchs des VfL.
Nur Polter erhielt mehrere Chancen.
Wenn der Trainer einschätzt, dass es nicht reicht, ist es eben so, das ist nicht mein Thema.
Ich sage nur, wenn wir keine Jugendspieler einbauen, obwohl unsere Jugend deutschlandweit zu den Besten gehört, muss man sich die Frage stellen, ob sich die Jugendarbeit bei uns lohnt.
Sicher ist nicht in jedem Jahrgang ein Kracher dabei, aber in anderen Teams bekommen sie ja Einsätze.(Gogia, Hartherz)
Evtl. passten sie da besser hin, auch nicht die Frage.
Ich finde es nur inkonsequent, wenn es offenbar so ist, dass wir weniger auf die Jugend setzen, aber doch viel in die Jugend investieren.
Zitat von Ringo:
Zitat von Nubian38:
Sepp Herberger hat glaube ich mal gesagt "Talente werden nicht entdeckt, sie bieten sich an". Wenn es ein riesiges Talent gäbe, würde man ihm auch die Chance geben. Es bingt ja nichts, jahrelang auf "Mittelklassetalente" zu setzen, die höchstens in der 2. Liga Fuß fassen könnten.
Das mag stimmen, hat aber nichts damit zu tun, was ich eben versuchte auszuführen.
Meine Post ginge eben nicht in die Richtung, dass ich unterstellen wollten, dass wir Top Talente haben und diese nicht einbauen wollen, sondern in eine ganz andere Richtung.
Betrachtet man sich als ein Verein, der auf Jugendarbeit setzt, um davon selbst zu partizipieren, gibt man für die Jugendförderung viel Geld aus, hat man dort Erfolg und MUSS man die Jungs einbinden, preiswerter kommt man nicht zu Bundesligaspielern!
Der andere Weg wäre, dass man sagt, ich baue weniger auf den eigenen Nachwuchs, hole woanders die talentiertesten Spieler weg, dann braucht man nicht so viel in die Jugendarbeit zu stecken, wenn man sie nicht nutzen will.
Verstehst Du, was ich meine?
Wenn ich dann, so wie Du offenbar, zu dem Schluss komme, ich habe zwar im eigenen Nachwuchs die aktuelle talentiertesten Spieler Deutschlands, sie genügen aber trotzdem meinen Ansprüchen nicht(...weil sie sich nicht genug anbieten....), dann kann das natürlich so sein, ABER dann kann ich auch die Jugendarbeit einschränken, dann mache ich sie nämlich für andere Vereine!
Verstehst Du, was ich meine? :)
Das war gar nicht auf dich bezogen. Nur ist ja der allgemeine Tenor, mehr Jugendspieler einzubinden und darauf habe ich mich bezogen.
Es werden ja auch genug Talente mit Verträgen für die U23 und anschließend bzw. teilweise sogar sofort mit Profiverträgen ausgestattet.
Das nicht jeder zum großen Bundesligaspieler wird, ist klar. Aber das man unterstellt, man versucht es gar nicht, stimmt nicht. Man hat aktuell neun Jugendspieler unter Vertrag. Cigerci und Polter rechne ich nächste Saison auch ganz gute Chancen aus. Dazu Knoche, auf den zumindest Magath setzt und der selbst auch zu einem Verbleib tendiert.
Das sind die Spieler, die sich dem Trainer regelrecht angeboten haben, der Rest war halt nicht besonders auffällig.
Dann gibt es noch Güleryüz und Sonnenberg, die ich ganz ansprechend finde.
Auch die von Sammer eingeleiteten DFB-Maßnahmen zur Jugendförderung vor rund zehn Jahren haben gebraucht, bis sie wirklich gezündet haben. Ich bin mir sicher, dass in den nächsten Jahre bei der Jugendförderung was rum kommt. Genau deswegen sollte man die vergleichsweise geringen Ausgaben zur Jugendförderung nicht einschränken. Es braucht seine Zeit, das zeigt zumindest die Erfahrung. Auch Dortumd hat, seit sie vor zehn Jahren ihren "neuen Weg" eingeschlagen haben, lang genug gebraucht, bis Götze, Reus und Günter ausgebildet wurden.
Ich glaube, wir reden aneinander vorbei. ;)
Wir sind offenbar ein Verein, mit geringer Durchlässigkeit aus dem Jugendbereich in den Profibereich. Das kann viele Gründe haben und ich möchte da gar nicht drauf eingehen, weil das nicht der Ansatz meines Posts war.
Fakt bleibt, aus dem Kader des VfL entstammte kein Stammspieler dem Nachwuchs des VfL.
Nur Polter erhielt mehrere Chancen.
Wenn der Trainer einschätzt, dass es nicht reicht, ist es eben so, das ist nicht mein Thema.
Ich sage nur, wenn wir keine Jugendspieler einbauen, obwohl unsere Jugend deutschlandweit zu den Besten gehört, muss man sich die Frage stellen, ob sich die Jugendarbeit bei uns lohnt.
Sicher ist nicht in jedem Jahrgang ein Kracher dabei, aber in anderen Teams bekommen sie ja Einsätze.(Gogia, Hartherz)
Evtl. passten sie da besser hin, auch nicht die Frage.
Ich finde es nur inkonsequent, wenn es offenbar so ist, dass wir weniger auf die Jugend setzen, aber doch viel in die Jugend investieren.
21.06.2012 - 23:17 Uhr
Zitat
VFL WOLFSBURG II – Das ist der neue Kader
Abgänge: Michael Müller (1. FC Saarbrücken), André Fomitschow (Fortuna Düsseldorf), Rafael Czichos (Rot-Weiß Erfurt), Bjarne Thoelke (Dynamo Dresden), Philipp Kreuels (SV Babelsberg 03), Garrit Golombek (Goslarer SC), Patrick Bauder (Rot-Weiß Oberhausen), Sebastian Polter (1. FC Nürnberg), Kevin Scheidhauer (VfL Bochum), Sebastian Huke (FC Carl Zeiss Jena, während der Saison), Alexander Klitzpera, Tobias Krull, Mario Petry (alle unbekannt).
Der Kader
Tor: Marius Sauss, Arvid Schenk (neu, vom FC St. Pauli II).
Abwehr: Michael Schulze, Kevin Schulze, Julian Klamt, Robin Knoche, Dan-Patrick Poggenberg (Holstein Kiel), Jonas Sonnenberg, Hendrik Hansen, Nils Winter (alle eigeneU 19).
Mittelfeld: Rico Schlimpert, Ferhat Yazgan, Dragan Erkic, Sebastian Schindzielorz, Nico Granatowski, Luka Tankulic (FSV Mainz 05 II), Philip Hauck, Giovanni Millemaci, David Chamorro (alle eigene U 19).
Angriff: Andac Güleryüz, Murat Bildirici, Jungbin Park (alle eigeneU 19), Amro Tarek Abdel-Aziz (SC Freiburg II), Shkemb Miftari (U 19 VfB Stuttgart), Petrus Amin (MTV Isenbüttel).
http://www.waz-online.de/Wolfsburg/WAZ-Sport/Sport-allgemein/Auftakt-mit-30-Spielern-Eine-Herausforderung
VFL WOLFSBURG II – Das ist der neue Kader
Abgänge: Michael Müller (1. FC Saarbrücken), André Fomitschow (Fortuna Düsseldorf), Rafael Czichos (Rot-Weiß Erfurt), Bjarne Thoelke (Dynamo Dresden), Philipp Kreuels (SV Babelsberg 03), Garrit Golombek (Goslarer SC), Patrick Bauder (Rot-Weiß Oberhausen), Sebastian Polter (1. FC Nürnberg), Kevin Scheidhauer (VfL Bochum), Sebastian Huke (FC Carl Zeiss Jena, während der Saison), Alexander Klitzpera, Tobias Krull, Mario Petry (alle unbekannt).
Der Kader
Tor: Marius Sauss, Arvid Schenk (neu, vom FC St. Pauli II).
Abwehr: Michael Schulze, Kevin Schulze, Julian Klamt, Robin Knoche, Dan-Patrick Poggenberg (Holstein Kiel), Jonas Sonnenberg, Hendrik Hansen, Nils Winter (alle eigeneU 19).
Mittelfeld: Rico Schlimpert, Ferhat Yazgan, Dragan Erkic, Sebastian Schindzielorz, Nico Granatowski, Luka Tankulic (FSV Mainz 05 II), Philip Hauck, Giovanni Millemaci, David Chamorro (alle eigene U 19).
Angriff: Andac Güleryüz, Murat Bildirici, Jungbin Park (alle eigeneU 19), Amro Tarek Abdel-Aziz (SC Freiburg II), Shkemb Miftari (U 19 VfB Stuttgart), Petrus Amin (MTV Isenbüttel).
http://www.waz-online.de/Wolfsburg/WAZ-Sport/Sport-allgemein/Auftakt-mit-30-Spielern-Eine-Herausforderung
22.06.2012 - 09:52 Uhr
Zitat von JogiBaer86:
Zitat
VFL WOLFSBURG II – Das ist der neue Kader
Abgänge: Michael Müller (1. FC Saarbrücken), André Fomitschow (Fortuna Düsseldorf), Rafael Czichos (Rot-Weiß Erfurt), Bjarne Thoelke (Dynamo Dresden), Philipp Kreuels (SV Babelsberg 03), Garrit Golombek (Goslarer SC), Patrick Bauder (Rot-Weiß Oberhausen), Sebastian Polter (1. FC Nürnberg), Kevin Scheidhauer (VfL Bochum), Sebastian Huke (FC Carl Zeiss Jena, während der Saison), Alexander Klitzpera, Tobias Krull, Mario Petry (alle unbekannt).
Der Kader
Tor: Marius Sauss, Arvid Schenk (neu, vom FC St. Pauli II).
Abwehr: Michael Schulze, Kevin Schulze, Julian Klamt, Robin Knoche, Dan-Patrick Poggenberg (Holstein Kiel), Jonas Sonnenberg, Hendrik Hansen, Nils Winter (alle eigeneU 19).
Mittelfeld: Rico Schlimpert, Ferhat Yazgan, Dragan Erkic, Sebastian Schindzielorz, Nico Granatowski, Luka Tankulic (FSV Mainz 05 II), Philip Hauck, Giovanni Millemaci, David Chamorro (alle eigene U 19).
Angriff: Andac Güleryüz, Murat Bildirici, Jungbin Park (alle eigeneU 19), Amro Tarek Abdel-Aziz (SC Freiburg II), Shkemb Miftari (U 19 VfB Stuttgart), Petrus Amin (MTV Isenbüttel).
http://www.waz-online.de/Wolfsburg/WAZ-Sport/Sport-allgemein/Auftakt-mit-30-Spielern-Eine-Herausforderung
Bildirici steht offenbar vor einem Wechsel in die Türkei. So steht es zumindest in dem Artikel der WAZ.
Zitat
VFL WOLFSBURG II – Das ist der neue Kader
Abgänge: Michael Müller (1. FC Saarbrücken), André Fomitschow (Fortuna Düsseldorf), Rafael Czichos (Rot-Weiß Erfurt), Bjarne Thoelke (Dynamo Dresden), Philipp Kreuels (SV Babelsberg 03), Garrit Golombek (Goslarer SC), Patrick Bauder (Rot-Weiß Oberhausen), Sebastian Polter (1. FC Nürnberg), Kevin Scheidhauer (VfL Bochum), Sebastian Huke (FC Carl Zeiss Jena, während der Saison), Alexander Klitzpera, Tobias Krull, Mario Petry (alle unbekannt).
Der Kader
Tor: Marius Sauss, Arvid Schenk (neu, vom FC St. Pauli II).
Abwehr: Michael Schulze, Kevin Schulze, Julian Klamt, Robin Knoche, Dan-Patrick Poggenberg (Holstein Kiel), Jonas Sonnenberg, Hendrik Hansen, Nils Winter (alle eigeneU 19).
Mittelfeld: Rico Schlimpert, Ferhat Yazgan, Dragan Erkic, Sebastian Schindzielorz, Nico Granatowski, Luka Tankulic (FSV Mainz 05 II), Philip Hauck, Giovanni Millemaci, David Chamorro (alle eigene U 19).
Angriff: Andac Güleryüz, Murat Bildirici, Jungbin Park (alle eigeneU 19), Amro Tarek Abdel-Aziz (SC Freiburg II), Shkemb Miftari (U 19 VfB Stuttgart), Petrus Amin (MTV Isenbüttel).
http://www.waz-online.de/Wolfsburg/WAZ-Sport/Sport-allgemein/Auftakt-mit-30-Spielern-Eine-Herausforderung
Bildirici steht offenbar vor einem Wechsel in die Türkei. So steht es zumindest in dem Artikel der WAZ.
24.06.2012 - 15:21 Uhr
Zitat
VfL II: Start mit sieben Neuen
Die U23 des VfL Wolfsburg hat die Vorbereitung für die Saison 2012/2013 aufgenommen. Mit sieben neuen Gesichtern bestritt das Team von Trainer Lorenz-Günther Köstner am Sonntag den Trainingsauftakt. Mit dabei im VfL-Stadion am Elsterweg waren die bisherigen Neuzugänge Arvid Schenk, Dan-Patrick Ploggenberg, Luka Tankulic, Amro Tarek Abdel-Aziz, Miftari Shkemb, Amin Petrus und Danko Boskovic. Hinzu kamen etliche Spieler aus der eigenen Jugend, die in den Kader der Regionalliga-Mannschaft aufgerückt sind.
https://www.vfl-wolfsburg.de/info/aktuelles/detailseite/artikel/vfl-ii-start-mit-sieben-neuen.html
VfL II: Start mit sieben Neuen
Die U23 des VfL Wolfsburg hat die Vorbereitung für die Saison 2012/2013 aufgenommen. Mit sieben neuen Gesichtern bestritt das Team von Trainer Lorenz-Günther Köstner am Sonntag den Trainingsauftakt. Mit dabei im VfL-Stadion am Elsterweg waren die bisherigen Neuzugänge Arvid Schenk, Dan-Patrick Ploggenberg, Luka Tankulic, Amro Tarek Abdel-Aziz, Miftari Shkemb, Amin Petrus und Danko Boskovic. Hinzu kamen etliche Spieler aus der eigenen Jugend, die in den Kader der Regionalliga-Mannschaft aufgerückt sind.
https://www.vfl-wolfsburg.de/info/aktuelles/detailseite/artikel/vfl-ii-start-mit-sieben-neuen.html
27.06.2012 - 21:42 Uhr
Quelle: www.vfl-wolfsburg.de
U23: 7:1 im ersten Test
Die zweite Mannschaft des VfL Wolfsburg ist mit einem erwartet deutlichen Sieg in die Testspielphase gestartet. Drei Tage nach dem Beginn der Saisonvorbereitung gastierte die neu formierte Mannschaft von Lorenz-Günther Köstner am Mittwoch beim Bezirksligisten VfL Breese/Langendorf. Heraus kam ein standesgemäßer 7:1 (4:0)-Erfolg. Erfolgreichste Schützen waren mit jeweils zwei Toren Mateusz Klich sowie Neuzugang Danko Boskovic.
Ich hoffe es klappt dieses mal mit dem Aufstieg Die zweite Mannschaft des VfL Wolfsburg ist mit einem erwartet deutlichen Sieg in die Testspielphase gestartet. Drei Tage nach dem Beginn der Saisonvorbereitung gastierte die neu formierte Mannschaft von Lorenz-Günther Köstner am Mittwoch beim Bezirksligisten VfL Breese/Langendorf. Heraus kam ein standesgemäßer 7:1 (4:0)-Erfolg. Erfolgreichste Schützen waren mit jeweils zwei Toren Mateusz Klich sowie Neuzugang Danko Boskovic.
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