Untere Klassen
22.06.2011 - 16:19 Uhr
11.01.2014 - 12:41 Uhr
Financial Fair Play, kann doch jeder Drittligist...
11.01.2014 - 13:32 Uhr
Zitat von Cookie_Monster:
Bin ich der einzige der immer noch keinen Vorteil für die ostdeutschen Vereine erkennt?
So einen Vorteil gibt es nicht. Der Vorteil liegt maximal in Leipzig, wo in wenigen Jahren 1.Liga gespielt wird.
RB mag liga-technisch noch drittklassig sein, aber finanziell können sie genauso arbeiten wie mancher Erstligist. Für unsere Vereine bedeutet das mit einem potentiellen Erstligist in der "Nähe" arbeiten zu müssen. Für Talente in unseren Vereinen heißt das nicht mehr so weit weg zu müssen, quasi in Reichweite zur Heimat bleiben zu können, wenn sie einen Wechsel zu einem (pot.) Erstligisten anstreben.
Langsam spüren das auch andere Vereine. Noch sind dem viele positiv gesonnen, aber wenn man den Atem im eigenen Nacken spürt, wird sich das Bild ändern.
Bin ich der einzige der immer noch keinen Vorteil für die ostdeutschen Vereine erkennt?
So einen Vorteil gibt es nicht. Der Vorteil liegt maximal in Leipzig, wo in wenigen Jahren 1.Liga gespielt wird.
RB mag liga-technisch noch drittklassig sein, aber finanziell können sie genauso arbeiten wie mancher Erstligist. Für unsere Vereine bedeutet das mit einem potentiellen Erstligist in der "Nähe" arbeiten zu müssen. Für Talente in unseren Vereinen heißt das nicht mehr so weit weg zu müssen, quasi in Reichweite zur Heimat bleiben zu können, wenn sie einen Wechsel zu einem (pot.) Erstligisten anstreben.
Langsam spüren das auch andere Vereine. Noch sind dem viele positiv gesonnen, aber wenn man den Atem im eigenen Nacken spürt, wird sich das Bild ändern.
11.01.2014 - 14:17 Uhr
Zitat von Viridian:
Zitat von Cookie_Monster:
Bin ich der einzige der immer noch keinen Vorteil für die ostdeutschen Vereine erkennt?
So einen Vorteil gibt es nicht. Der Vorteil liegt maximal in Leipzig, wo in wenigen Jahren 1.Liga gespielt wird.
RB mag liga-technisch noch drittklassig sein, aber finanziell können sie genauso arbeiten wie mancher Erstligist. Für unsere Vereine bedeutet das mit einem potentiellen Erstligist in der "Nähe" arbeiten zu müssen. Für Talente in unseren Vereinen heißt das nicht mehr so weit weg zu müssen, quasi in Reichweite zur Heimat bleiben zu können, wenn sie einen Wechsel zu einem (pot.) Erstligisten anstreben.
Langsam spüren das auch andere Vereine. Noch sind dem viele positiv gesonnen, aber wenn man den Atem im eigenen Nacken spürt, wird sich das Bild ändern.
Das ist das was ich meinte. Es gibt nun mal gewisse Regularien im deutschen Fußball die erfüllt werden müssen und mit Vereinen vor der Haustür wie RB sehe ich schwarz, dass man diese Regularien so erfüllt wie sie gedacht waren. Für Dresden, Energie und Union sehe ich da weniger Probleme. Man wird auch in Zukunft einen gewissen Teil der Jugendspieler halten können (Vorteile sehe ich hier wirklich für Union und Dynamo). Aber bei Aue würde ich mir Gedanken machen, denn auf Dauer wird man wohl sich gegegn RB nicht zur Wehr setzen können.
Die einzige Chance sehe ich im Lizensierungsausschuss und im Vorstand der DFL. Dort sitzen zum Teil Leute drinne die sich in der Vergangenheit nicht wirklich wohlwollen über RB geäußert haben. Wenn man die Lizensstatuten anwendet wie es dasteht, dann würde es nächstes Jahr definitiv kein RB in der 2.Liga geben.
Zitat von Cookie_Monster:
Bin ich der einzige der immer noch keinen Vorteil für die ostdeutschen Vereine erkennt?
So einen Vorteil gibt es nicht. Der Vorteil liegt maximal in Leipzig, wo in wenigen Jahren 1.Liga gespielt wird.
RB mag liga-technisch noch drittklassig sein, aber finanziell können sie genauso arbeiten wie mancher Erstligist. Für unsere Vereine bedeutet das mit einem potentiellen Erstligist in der "Nähe" arbeiten zu müssen. Für Talente in unseren Vereinen heißt das nicht mehr so weit weg zu müssen, quasi in Reichweite zur Heimat bleiben zu können, wenn sie einen Wechsel zu einem (pot.) Erstligisten anstreben.
Langsam spüren das auch andere Vereine. Noch sind dem viele positiv gesonnen, aber wenn man den Atem im eigenen Nacken spürt, wird sich das Bild ändern.
Das ist das was ich meinte. Es gibt nun mal gewisse Regularien im deutschen Fußball die erfüllt werden müssen und mit Vereinen vor der Haustür wie RB sehe ich schwarz, dass man diese Regularien so erfüllt wie sie gedacht waren. Für Dresden, Energie und Union sehe ich da weniger Probleme. Man wird auch in Zukunft einen gewissen Teil der Jugendspieler halten können (Vorteile sehe ich hier wirklich für Union und Dynamo). Aber bei Aue würde ich mir Gedanken machen, denn auf Dauer wird man wohl sich gegegn RB nicht zur Wehr setzen können.
Die einzige Chance sehe ich im Lizensierungsausschuss und im Vorstand der DFL. Dort sitzen zum Teil Leute drinne die sich in der Vergangenheit nicht wirklich wohlwollen über RB geäußert haben. Wenn man die Lizensstatuten anwendet wie es dasteht, dann würde es nächstes Jahr definitiv kein RB in der 2.Liga geben.
11.01.2014 - 14:41 Uhr
Zitat von Cookie_Monster:
Zitat von Viridian:
Zitat von Cookie_Monster:
Bin ich der einzige der immer noch keinen Vorteil für die ostdeutschen Vereine erkennt?
So einen Vorteil gibt es nicht. Der Vorteil liegt maximal in Leipzig, wo in wenigen Jahren 1.Liga gespielt wird.
RB mag liga-technisch noch drittklassig sein, aber finanziell können sie genauso arbeiten wie mancher Erstligist. Für unsere Vereine bedeutet das mit einem potentiellen Erstligist in der "Nähe" arbeiten zu müssen. Für Talente in unseren Vereinen heißt das nicht mehr so weit weg zu müssen, quasi in Reichweite zur Heimat bleiben zu können, wenn sie einen Wechsel zu einem (pot.) Erstligisten anstreben.
Langsam spüren das auch andere Vereine. Noch sind dem viele positiv gesonnen, aber wenn man den Atem im eigenen Nacken spürt, wird sich das Bild ändern.
Das ist das was ich meinte. Es gibt nun mal gewisse Regularien im deutschen Fußball die erfüllt werden müssen und mit Vereinen vor der Haustür wie RB sehe ich schwarz, dass man diese Regularien so erfüllt wie sie gedacht waren. Für Dresden, Energie und Union sehe ich da weniger Probleme. Man wird auch in Zukunft einen gewissen Teil der Jugendspieler halten können (Vorteile sehe ich hier wirklich für Union und Dynamo). Aber bei Aue würde ich mir Gedanken machen, denn auf Dauer wird man wohl sich gegegn RB nicht zur Wehr setzen können.
Die einzige Chance sehe ich im Lizensierungsausschuss und im Vorstand der DFL. Dort sitzen zum Teil Leute drinne die sich in der Vergangenheit nicht wirklich wohlwollen über RB geäußert haben. Wenn man die Lizensstatuten anwendet wie es dasteht, dann würde es nächstes Jahr definitiv kein RB in der 2.Liga geben.
Nun um ehrlich zu sein, Aue und Nachwuchsarbeit hat noch nie zusammen gepasst. Ob nun Wolfsburg oder RB die Talente abwerben macht keinen großen Unterschied. Bei uns gibt es nicht viel abzuwerben.
Ja, eventuell sieht das mal anders aus. Aber hier fehlt einfach noch Geld und Zeit.
Wir werden immer nur von der Hand in den Mund leben.
Zitat von Viridian:
Zitat von Cookie_Monster:
Bin ich der einzige der immer noch keinen Vorteil für die ostdeutschen Vereine erkennt?
So einen Vorteil gibt es nicht. Der Vorteil liegt maximal in Leipzig, wo in wenigen Jahren 1.Liga gespielt wird.
RB mag liga-technisch noch drittklassig sein, aber finanziell können sie genauso arbeiten wie mancher Erstligist. Für unsere Vereine bedeutet das mit einem potentiellen Erstligist in der "Nähe" arbeiten zu müssen. Für Talente in unseren Vereinen heißt das nicht mehr so weit weg zu müssen, quasi in Reichweite zur Heimat bleiben zu können, wenn sie einen Wechsel zu einem (pot.) Erstligisten anstreben.
Langsam spüren das auch andere Vereine. Noch sind dem viele positiv gesonnen, aber wenn man den Atem im eigenen Nacken spürt, wird sich das Bild ändern.
Das ist das was ich meinte. Es gibt nun mal gewisse Regularien im deutschen Fußball die erfüllt werden müssen und mit Vereinen vor der Haustür wie RB sehe ich schwarz, dass man diese Regularien so erfüllt wie sie gedacht waren. Für Dresden, Energie und Union sehe ich da weniger Probleme. Man wird auch in Zukunft einen gewissen Teil der Jugendspieler halten können (Vorteile sehe ich hier wirklich für Union und Dynamo). Aber bei Aue würde ich mir Gedanken machen, denn auf Dauer wird man wohl sich gegegn RB nicht zur Wehr setzen können.
Die einzige Chance sehe ich im Lizensierungsausschuss und im Vorstand der DFL. Dort sitzen zum Teil Leute drinne die sich in der Vergangenheit nicht wirklich wohlwollen über RB geäußert haben. Wenn man die Lizensstatuten anwendet wie es dasteht, dann würde es nächstes Jahr definitiv kein RB in der 2.Liga geben.
Nun um ehrlich zu sein, Aue und Nachwuchsarbeit hat noch nie zusammen gepasst. Ob nun Wolfsburg oder RB die Talente abwerben macht keinen großen Unterschied. Bei uns gibt es nicht viel abzuwerben.
Ja, eventuell sieht das mal anders aus. Aber hier fehlt einfach noch Geld und Zeit.
Wir werden immer nur von der Hand in den Mund leben.
11.01.2014 - 14:45 Uhr
1000 Mal lieber Aue als RB Leipzig.
Tradition & wahre Fanliebe kann man nicht mit Geld kaufen Herr Mateschitz ! ;)
Das werden wir RB Leipzig nächstes Jahr beweisen !
Tradition & wahre Fanliebe kann man nicht mit Geld kaufen Herr Mateschitz ! ;)
Das werden wir RB Leipzig nächstes Jahr beweisen !
11.01.2014 - 14:53 Uhr
Zitat von Viridian:
Nun um ehrlich zu sein, Aue und Nachwuchsarbeit hat noch nie zusammen gepasst. Ob nun Wolfsburg oder RB die Talente abwerben macht keinen großen Unterschied. Bei uns gibt es nicht viel abzuwerben.
Ja, eventuell sieht das mal anders aus. Aber hier fehlt einfach noch Geld und Zeit.
Wir werden immer nur von der Hand in den Mund leben.
Klar ist das bei euch nicht so ausgeprägt wie bei anderen Vereinen, dafür fehlt ganz einfach die größe des Vereins und eine bevölkerungsreiche Region. Im Moment habt ihr zwei "größere" Vereine vor der Tür:
Nur bei einem Aufstieg von RB muss irgendein Verein Platz machen und im Moment sind das Dresden, Aue, oder Cottbus und darauf kann ich verzichten. Da wäre es mir sogar um die Cottbusser schade.
Nun um ehrlich zu sein, Aue und Nachwuchsarbeit hat noch nie zusammen gepasst. Ob nun Wolfsburg oder RB die Talente abwerben macht keinen großen Unterschied. Bei uns gibt es nicht viel abzuwerben.
Ja, eventuell sieht das mal anders aus. Aber hier fehlt einfach noch Geld und Zeit.
Wir werden immer nur von der Hand in den Mund leben.
Klar ist das bei euch nicht so ausgeprägt wie bei anderen Vereinen, dafür fehlt ganz einfach die größe des Vereins und eine bevölkerungsreiche Region. Im Moment habt ihr zwei "größere" Vereine vor der Tür:
Nur bei einem Aufstieg von RB muss irgendein Verein Platz machen und im Moment sind das Dresden, Aue, oder Cottbus und darauf kann ich verzichten. Da wäre es mir sogar um die Cottbusser schade.
11.01.2014 - 15:01 Uhr
Ich glaube nicht das Aue Probleme bekommen wird, zumindest nicht mehr als jetzt.
Der Kader besteht schon immer aus no names, die man sich irgendwo her geholt hat, sicherlich gibt es Ausnahmen. Aue kommt für mich immer über Kampf, Wille, Ehrgeiz und auch ganz viel Glück.
Würde es nur nach den finanziellen Aspekten gehen, würden selbst wir sie in die Tasche stecken.
Ich hab vollsten Respekt vor dem Team ausedem Erzgebirge! Und solange wir die Klasse halten und über ihnen stehen, wünsche ich denen alles nur erdenklich gute! Wie jeden Ostverein.
Nur RB nicht, die lehne ich abgrundtief ab und werde sie nie auch nur ansatzweise akzeptieren!
Der Kader besteht schon immer aus no names, die man sich irgendwo her geholt hat, sicherlich gibt es Ausnahmen. Aue kommt für mich immer über Kampf, Wille, Ehrgeiz und auch ganz viel Glück.
Würde es nur nach den finanziellen Aspekten gehen, würden selbst wir sie in die Tasche stecken.
Ich hab vollsten Respekt vor dem Team ausedem Erzgebirge! Und solange wir die Klasse halten und über ihnen stehen, wünsche ich denen alles nur erdenklich gute! Wie jeden Ostverein.
Nur RB nicht, die lehne ich abgrundtief ab und werde sie nie auch nur ansatzweise akzeptieren!
11.01.2014 - 15:24 Uhr
Zitat von Cookie_Monster:
Zitat von Viridian:
Nun um ehrlich zu sein, Aue und Nachwuchsarbeit hat noch nie zusammen gepasst. Ob nun Wolfsburg oder RB die Talente abwerben macht keinen großen Unterschied. Bei uns gibt es nicht viel abzuwerben.
Ja, eventuell sieht das mal anders aus. Aber hier fehlt einfach noch Geld und Zeit.
Wir werden immer nur von der Hand in den Mund leben.
Klar ist das bei euch nicht so ausgeprägt wie bei anderen Vereinen, dafür fehlt ganz einfach die größe des Vereins und eine bevölkerungsreiche Region. Im Moment habt ihr zwei "größere" Vereine vor der Tür:
Nur bei einem Aufstieg von RB muss irgendein Verein Platz machen und im Moment sind das Dresden, Aue, oder Cottbus und darauf kann ich verzichten. Da wäre es mir sogar um die Cottbusser schade.
Wenn einer aufsteigt, muss auch einer absteigen. Ich hab mich längst damit abgefunden, dass RB seinen Weg nach oben gehen wird. Dagegen kann man auch garnichts mehr tun.
Jeder ist seines eigenen Glückes Schmied. Wir müssen auf uns schauen. Und die mittelmäßigen Talente bleiben uns ja erhalten.
Ich bin natürlich immernoch gegen RB. Bedingungsloses Investieren kann mir nicht gefallen, kann keinem außer RB gefallen.
Zitat von Viridian:
Nun um ehrlich zu sein, Aue und Nachwuchsarbeit hat noch nie zusammen gepasst. Ob nun Wolfsburg oder RB die Talente abwerben macht keinen großen Unterschied. Bei uns gibt es nicht viel abzuwerben.
Ja, eventuell sieht das mal anders aus. Aber hier fehlt einfach noch Geld und Zeit.
Wir werden immer nur von der Hand in den Mund leben.
Klar ist das bei euch nicht so ausgeprägt wie bei anderen Vereinen, dafür fehlt ganz einfach die größe des Vereins und eine bevölkerungsreiche Region. Im Moment habt ihr zwei "größere" Vereine vor der Tür:
Nur bei einem Aufstieg von RB muss irgendein Verein Platz machen und im Moment sind das Dresden, Aue, oder Cottbus und darauf kann ich verzichten. Da wäre es mir sogar um die Cottbusser schade.
Wenn einer aufsteigt, muss auch einer absteigen. Ich hab mich längst damit abgefunden, dass RB seinen Weg nach oben gehen wird. Dagegen kann man auch garnichts mehr tun.
Jeder ist seines eigenen Glückes Schmied. Wir müssen auf uns schauen. Und die mittelmäßigen Talente bleiben uns ja erhalten.
Ich bin natürlich immernoch gegen RB. Bedingungsloses Investieren kann mir nicht gefallen, kann keinem außer RB gefallen.
11.01.2014 - 15:28 Uhr
Zitat von Viridian:
Zitat von Cookie_Monster:
Zitat von Viridian:
Nun um ehrlich zu sein, Aue und Nachwuchsarbeit hat noch nie zusammen gepasst. Ob nun Wolfsburg oder RB die Talente abwerben macht keinen großen Unterschied. Bei uns gibt es nicht viel abzuwerben.
Ja, eventuell sieht das mal anders aus. Aber hier fehlt einfach noch Geld und Zeit.
Wir werden immer nur von der Hand in den Mund leben.
Klar ist das bei euch nicht so ausgeprägt wie bei anderen Vereinen, dafür fehlt ganz einfach die größe des Vereins und eine bevölkerungsreiche Region. Im Moment habt ihr zwei "größere" Vereine vor der Tür:
Nur bei einem Aufstieg von RB muss irgendein Verein Platz machen und im Moment sind das Dresden, Aue, oder Cottbus und darauf kann ich verzichten. Da wäre es mir sogar um die Cottbusser schade.
Wenn einer aufsteigt, muss auch einer absteigen. Ich hab mich längst damit abgefunden, dass RB seinen Weg nach oben gehen wird. Dagegen kann man auch garnichts mehr tun.
Jeder ist seines eigenen Glückes Schmied. Wir müssen auf uns schauen. Und die mittelmäßigen Talente bleiben uns ja erhalten.
Ich bin natürlich immernoch gegen RB. Bedingungsloses Investieren kann mir nicht gefallen, kann keinem außer RB gefallen.
Wie gesagt: Meine Hoffnung ist der Lizenausschuss der DFL. Die haben letztes Jahr durchaus Eier bewiesen mit MSV Duisburg. Eventuell nimmt man auch diese Saison seine Lizensverordnung ernst und setzt sie ggü. RB durch, genug Leute die bei der DFL was zu sagen haben sollten vorhanden sein.
Zitat von Cookie_Monster:
Zitat von Viridian:
Nun um ehrlich zu sein, Aue und Nachwuchsarbeit hat noch nie zusammen gepasst. Ob nun Wolfsburg oder RB die Talente abwerben macht keinen großen Unterschied. Bei uns gibt es nicht viel abzuwerben.
Ja, eventuell sieht das mal anders aus. Aber hier fehlt einfach noch Geld und Zeit.
Wir werden immer nur von der Hand in den Mund leben.
Klar ist das bei euch nicht so ausgeprägt wie bei anderen Vereinen, dafür fehlt ganz einfach die größe des Vereins und eine bevölkerungsreiche Region. Im Moment habt ihr zwei "größere" Vereine vor der Tür:
Nur bei einem Aufstieg von RB muss irgendein Verein Platz machen und im Moment sind das Dresden, Aue, oder Cottbus und darauf kann ich verzichten. Da wäre es mir sogar um die Cottbusser schade.
Wenn einer aufsteigt, muss auch einer absteigen. Ich hab mich längst damit abgefunden, dass RB seinen Weg nach oben gehen wird. Dagegen kann man auch garnichts mehr tun.
Jeder ist seines eigenen Glückes Schmied. Wir müssen auf uns schauen. Und die mittelmäßigen Talente bleiben uns ja erhalten.
Ich bin natürlich immernoch gegen RB. Bedingungsloses Investieren kann mir nicht gefallen, kann keinem außer RB gefallen.
Wie gesagt: Meine Hoffnung ist der Lizenausschuss der DFL. Die haben letztes Jahr durchaus Eier bewiesen mit MSV Duisburg. Eventuell nimmt man auch diese Saison seine Lizensverordnung ernst und setzt sie ggü. RB durch, genug Leute die bei der DFL was zu sagen haben sollten vorhanden sein.
11.01.2014 - 15:36 Uhr
Zitat von Cookie_Monster:
Zitat von Viridian:
Zitat von Cookie_Monster:
Zitat von Viridian:
Nun um ehrlich zu sein, Aue und Nachwuchsarbeit hat noch nie zusammen gepasst. Ob nun Wolfsburg oder RB die Talente abwerben macht keinen großen Unterschied. Bei uns gibt es nicht viel abzuwerben.
Ja, eventuell sieht das mal anders aus. Aber hier fehlt einfach noch Geld und Zeit.
Wir werden immer nur von der Hand in den Mund leben.
Klar ist das bei euch nicht so ausgeprägt wie bei anderen Vereinen, dafür fehlt ganz einfach die größe des Vereins und eine bevölkerungsreiche Region. Im Moment habt ihr zwei "größere" Vereine vor der Tür:
Nur bei einem Aufstieg von RB muss irgendein Verein Platz machen und im Moment sind das Dresden, Aue, oder Cottbus und darauf kann ich verzichten. Da wäre es mir sogar um die Cottbusser schade.
Wenn einer aufsteigt, muss auch einer absteigen. Ich hab mich längst damit abgefunden, dass RB seinen Weg nach oben gehen wird. Dagegen kann man auch garnichts mehr tun.
Jeder ist seines eigenen Glückes Schmied. Wir müssen auf uns schauen. Und die mittelmäßigen Talente bleiben uns ja erhalten.
Ich bin natürlich immernoch gegen RB. Bedingungsloses Investieren kann mir nicht gefallen, kann keinem außer RB gefallen.
Wie gesagt: Meine Hoffnung ist der Lizenausschuss der DFL. Die haben letztes Jahr durchaus Eier bewiesen mit MSV Duisburg. Eventuell nimmt man auch diese Saison seine Lizensverordnung ernst und setzt sie ggü. RB durch, genug Leute die bei der DFL was zu sagen haben sollten vorhanden sein.
Kannst du mir eventuell erläutern wo da eventuelle Probleme liegen könnten oder kann ich das irgendwo nachlesen?
Zitat von Viridian:
Zitat von Cookie_Monster:
Zitat von Viridian:
Nun um ehrlich zu sein, Aue und Nachwuchsarbeit hat noch nie zusammen gepasst. Ob nun Wolfsburg oder RB die Talente abwerben macht keinen großen Unterschied. Bei uns gibt es nicht viel abzuwerben.
Ja, eventuell sieht das mal anders aus. Aber hier fehlt einfach noch Geld und Zeit.
Wir werden immer nur von der Hand in den Mund leben.
Klar ist das bei euch nicht so ausgeprägt wie bei anderen Vereinen, dafür fehlt ganz einfach die größe des Vereins und eine bevölkerungsreiche Region. Im Moment habt ihr zwei "größere" Vereine vor der Tür:
Nur bei einem Aufstieg von RB muss irgendein Verein Platz machen und im Moment sind das Dresden, Aue, oder Cottbus und darauf kann ich verzichten. Da wäre es mir sogar um die Cottbusser schade.
Wenn einer aufsteigt, muss auch einer absteigen. Ich hab mich längst damit abgefunden, dass RB seinen Weg nach oben gehen wird. Dagegen kann man auch garnichts mehr tun.
Jeder ist seines eigenen Glückes Schmied. Wir müssen auf uns schauen. Und die mittelmäßigen Talente bleiben uns ja erhalten.
Ich bin natürlich immernoch gegen RB. Bedingungsloses Investieren kann mir nicht gefallen, kann keinem außer RB gefallen.
Wie gesagt: Meine Hoffnung ist der Lizenausschuss der DFL. Die haben letztes Jahr durchaus Eier bewiesen mit MSV Duisburg. Eventuell nimmt man auch diese Saison seine Lizensverordnung ernst und setzt sie ggü. RB durch, genug Leute die bei der DFL was zu sagen haben sollten vorhanden sein.
Kannst du mir eventuell erläutern wo da eventuelle Probleme liegen könnten oder kann ich das irgendwo nachlesen?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Viridian am 11.01.2014 um 15:37 Uhr bearbeitet
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