Champions League, Europa League & Conference League

UEFA-Fünfjahreswertung

30.08.2011 - 16:03 Uhr
UEFA-Fünfjahreswertung |#1701
06.11.2015 - 10:16 Uhr
Zitat von Robben69
Zitat von Colchonero


Ich verstehe eure Panikmache nicht....

Die letzten Jahren punktet die Bundesliga meistens besser als England und Italien! Lediglich jeweils 1 Saison war man schlechter dran als die PL bzw. die Serie A.

Dieses Jahr hat man schon nach dem 4ten Spieltag, 0,8 Pkt. Vorsprung auf England und sogar 1,3 auf Italien. Was ist daran zu befürchten? Dass einige eurer Teams in der CL/EL keine Namenhafte Vereine sind? War zumindest bisher kein Hindernis.

Und die Chancen aufs Weiterkommen in der CL sind auch nicht so schlecht. Wolfsburg für mich mit 50-60% Chance aufs Weiterkommen, Gladbach mit realistischen Chancen auf Platz 3, lediglich bei Leverkusen wird etwas brenzliger aber die Möglichkeit auf Platz 2 ist durchaus gegeben.

Selbst wenn nur die Bayern weiterkommen sollten, ist die Wahrscheinlichkeit höher für Wolfsburg, Leverkusen und Co. in der EL mehr Punkte für die eigene Liga zu sammeln als in der CL, wo bereits im Achtelfinale Vereine wie Barca, Madrid oder ManCity warten.


Sehe ich so wie du.

Letztlich wird es nur drauf ankommen wie viele Vereine überwintern. Egal ob dann in der CL oder der EL. In der CL wird das weitere Punkten schwerer, dafür bekommt man aber 5 Bonuspunkte mit auf den Weg. In der EL ist es dafür leichter weitere Punkte zu sammeln. Letztlich bleibt sich das im Durchschnitt ziemlich gleich. Schlecht wäre es nur, wenn 2,3 oder gar 4 Teams komplett ausscheiden. Was derzeit durchaus denkbar wäre. Dann könnte es noch ein schwächeres Jahr werden.


Verstehe dieses ganze WENN und FALLS im moment nicht. Es sind noch 2 Runden zu spielen, es ist möglich dass Gladbach nur 4. wird, aber Sevilla ist zurzeit nicht gut drauf, also Platz 3 auch gut möglich z.b. also ne enge Kiste.
Beim VFL läufts wohl auf Platz 2 oder 3 hinaus, also auch eher überwintern! Bei Bayer wäre der 4. schwer möglich, d.h. mind Platz 3 also auch überwintern. Und in der EL Punktet Augsburg ja auch gut, klar die könnten immer noch die 2 Spiele jetzt verlieren und nicht überwintern aber das kann genausogut bei Florenz oder Roma noch der Fall sein, von daher... mal abwarten!!
UEFA-Fünfjahreswertung |#1702
06.11.2015 - 10:45 Uhr
Zitat von Zambro

Zitat von Robben69


Zitat von Colchonero




Ich verstehe eure Panikmache nicht....

Die letzten Jahren punktet die Bundesliga meistens besser als England und Italien! Lediglich jeweils 1 Saison war man schlechter dran als die PL bzw. die Serie A.

Dieses Jahr hat man schon nach dem 4ten Spieltag, 0,8 Pkt. Vorsprung auf England und sogar 1,3 auf Italien. Was ist daran zu befürchten? Dass einige eurer Teams in der CL/EL keine Namenhafte Vereine sind? War zumindest bisher kein Hindernis.

Und die Chancen aufs Weiterkommen in der CL sind auch nicht so schlecht. Wolfsburg für mich mit 50-60% Chance aufs Weiterkommen, Gladbach mit realistischen Chancen auf Platz 3, lediglich bei Leverkusen wird etwas brenzliger aber die Möglichkeit auf Platz 2 ist durchaus gegeben.

Selbst wenn nur die Bayern weiterkommen sollten, ist die Wahrscheinlichkeit höher für Wolfsburg, Leverkusen und Co. in der EL mehr Punkte für die eigene Liga zu sammeln als in der CL, wo bereits im Achtelfinale Vereine wie Barca, Madrid oder ManCity warten.


Sehe ich so wie du.

Letztlich wird es nur drauf ankommen wie viele Vereine überwintern. Egal ob dann in der CL oder der EL. In der CL wird das weitere Punkten schwerer, dafür bekommt man aber 5 Bonuspunkte mit auf den Weg. In der EL ist es dafür leichter weitere Punkte zu sammeln. Letztlich bleibt sich das im Durchschnitt ziemlich gleich. Schlecht wäre es nur, wenn 2,3 oder gar 4 Teams komplett ausscheiden. Was derzeit durchaus denkbar wäre. Dann könnte es noch ein schwächeres Jahr werden.


Verstehe dieses ganze WENN und FALLS im moment nicht. Es sind noch 2 Runden zu spielen, es ist möglich dass Gladbach nur 4. wird, aber Sevilla ist zurzeit nicht gut drauf, also Platz 3 auch gut möglich z.b. also ne enge Kiste.
Beim VFL läufts wohl auf Platz 2 oder 3 hinaus, also auch eher überwintern! Bei Bayer wäre der 4. schwer möglich, d.h. mind Platz 3 also auch überwintern. Und in der EL Punktet Augsburg ja auch gut, klar die könnten immer noch die 2 Spiele jetzt verlieren und nicht überwintern aber das kann genausogut bei Florenz oder Roma noch der Fall sein, von daher... mal abwarten!!


Ja, abwarten. Sag ich doch grins

Deine Sichtweise ist allerdings auch durch sehr positive Denke gekennzeichnet. Wäre ja schön wenn es so kommt. Da habe ich nichts dagegen. Aber ich sehe die Chancen durchaus kritischer.
Wolfsburg muss nach Moskau und spielt dann daheim gegen United. 0 Punkte und Platz 4 ist sicher.
Leverkusen muss noch nach Borissov. Da hat auch Bayern schon verloren. Oder wenn man nicht so weit zurückschauen will, dann in dieser Saison der AS Rom. Da kann man verlieren. Und wenn Leverkusen da verliert, dann ist auch da Platz 4 wahrscheinlich.
Gladbach muss an Sevilla vorbei. Dazu ist 1. der Sieg im Heimspiel erforderlich und selbst wenn das klappt, dann stehen für die beiden Teams noch 2 abschließende Spiele gegen die bereits qualifizierten Juve und City an. Sevilla mit Heimspiel, Gladbach auswärts. Da kann sich das dann wieder drehen.
Man sieht, es kann also durchaus sein, dass niemand zu Dortmund, Schalke und Augsburg in die EL absteigt und lediglich Bayern weiterhin in der CL ist. Aber immerhin haben die EL Teams gestern ihre Karten verbessert, oder den Sack sogar schon zugemacht. Augsburg ist noch eng, aber die Aussichten sind inzwischen deutlich besser geworden.

•     •     •

Wenn ein Clown in einen Palast zieht, wird er kein König. Der Palast wird ein Zirkus.

Dieser Beitrag wurde zuletzt von Robben69 am 06.11.2015 um 10:46 Uhr bearbeitet
UEFA-Fünfjahreswertung |#1703
06.11.2015 - 19:19 Uhr
Zitat von Robben69
Zitat von Zambro


Zitat von Robben69



Zitat von Colchonero





Ich verstehe eure Panikmache nicht....

Die letzten Jahren punktet die Bundesliga meistens besser als England und Italien! Lediglich jeweils 1 Saison war man schlechter dran als die PL bzw. die Serie A.

Dieses Jahr hat man schon nach dem 4ten Spieltag, 0,8 Pkt. Vorsprung auf England und sogar 1,3 auf Italien. Was ist daran zu befürchten? Dass einige eurer Teams in der CL/EL keine Namenhafte Vereine sind? War zumindest bisher kein Hindernis.

Und die Chancen aufs Weiterkommen in der CL sind auch nicht so schlecht. Wolfsburg für mich mit 50-60% Chance aufs Weiterkommen, Gladbach mit realistischen Chancen auf Platz 3, lediglich bei Leverkusen wird etwas brenzliger aber die Möglichkeit auf Platz 2 ist durchaus gegeben.

Selbst wenn nur die Bayern weiterkommen sollten, ist die Wahrscheinlichkeit höher für Wolfsburg, Leverkusen und Co. in der EL mehr Punkte für die eigene Liga zu sammeln als in der CL, wo bereits im Achtelfinale Vereine wie Barca, Madrid oder ManCity warten.


Sehe ich so wie du.

Letztlich wird es nur drauf ankommen wie viele Vereine überwintern. Egal ob dann in der CL oder der EL. In der CL wird das weitere Punkten schwerer, dafür bekommt man aber 5 Bonuspunkte mit auf den Weg. In der EL ist es dafür leichter weitere Punkte zu sammeln. Letztlich bleibt sich das im Durchschnitt ziemlich gleich. Schlecht wäre es nur, wenn 2,3 oder gar 4 Teams komplett ausscheiden. Was derzeit durchaus denkbar wäre. Dann könnte es noch ein schwächeres Jahr werden.


Verstehe dieses ganze WENN und FALLS im moment nicht. Es sind noch 2 Runden zu spielen, es ist möglich dass Gladbach nur 4. wird, aber Sevilla ist zurzeit nicht gut drauf, also Platz 3 auch gut möglich z.b. also ne enge Kiste.
Beim VFL läufts wohl auf Platz 2 oder 3 hinaus, also auch eher überwintern! Bei Bayer wäre der 4. schwer möglich, d.h. mind Platz 3 also auch überwintern. Und in der EL Punktet Augsburg ja auch gut, klar die könnten immer noch die 2 Spiele jetzt verlieren und nicht überwintern aber das kann genausogut bei Florenz oder Roma noch der Fall sein, von daher... mal abwarten!!


Ja, abwarten. Sag ich doch grins

Deine Sichtweise ist allerdings auch durch sehr positive Denke gekennzeichnet. Wäre ja schön wenn es so kommt. Da habe ich nichts dagegen. Aber ich sehe die Chancen durchaus kritischer.
Wolfsburg muss nach Moskau und spielt dann daheim gegen United. 0 Punkte und Platz 4 ist sicher.
Leverkusen muss noch nach Borissov. Da hat auch Bayern schon verloren. Oder wenn man nicht so weit zurückschauen will, dann in dieser Saison der AS Rom. Da kann man verlieren. Und wenn Leverkusen da verliert, dann ist auch da Platz 4 wahrscheinlich.
Gladbach muss an Sevilla vorbei. Dazu ist 1. der Sieg im Heimspiel erforderlich und selbst wenn das klappt, dann stehen für die beiden Teams noch 2 abschließende Spiele gegen die bereits qualifizierten Juve und City an. Sevilla mit Heimspiel, Gladbach auswärts. Da kann sich das dann wieder drehen.
Man sieht, es kann also durchaus sein, dass niemand zu Dortmund, Schalke und Augsburg in die EL absteigt und lediglich Bayern weiterhin in der CL ist. Aber immerhin haben die EL Teams gestern ihre Karten verbessert, oder den Sack sogar schon zugemacht. Augsburg ist noch eng, aber die Aussichten sind inzwischen deutlich besser geworden.


Ich habs extra sehr positiv geschrieben da es davor sehr negativ war. zwinker
Ja wie gesagt man muss mal abwarten wie gesagt, bei beiden könnten beide mit allen überwintern, aber auch beide könnten noch 1-3 komplett verlieren, deshalb weiterhin gespannt sein zwinker
Irgendwie schaue ich schon gar nicht mehr auf Deutschland, wir müssen uns auf England fokussieren zwinker
UEFA-Fünfjahreswertung |#1704
07.11.2015 - 12:31 Uhr
Zusätzlich darf man nicht vergessen, dass auch die Verfolger nicht unbedingt die perfekte Runde spielen..

Arsenal wackelt und auch United ist nur einen Punkt vor den Verfolgern. Chelsea wird sich früher oder später auf die Liga konzentrieren (wie bei uns der BVB letzte Saison) - das kann immer Punkte kosten. Und auch wenn Liverpool unter Klopp wohl zulegen wird - zu Buche stehen bisher auch nur ein einziger Sieg. Hinzu kommt der extrem hohe Teiler von 8 für die Teams der BPL, da West Ham den Fair Play Platz bekommen hatte, aber schon in der Quali ausgeschieden ist.

Bei Italien kann man noch nicht behaupten, dass die Roma durch ist - auch wenn die Ausgangslage besser scheint, als bei Leverkusen. Florenz ist bisher auch nicht recht überzeugend, auch wenn es am Ende wohl reichen wird. Italien hat zwar mit 6 einen günstigen Teiler, jedoch auch schon in der Quali ein Team verloren (Sampdoria).

Der große Vorteil der BL ist momentan, dass man noch vollbesetzt im Wettbewerb ist. Vor allem in der Gruppenphase ist das dieses Jahr Gold wert.

Subjektiv sind die Ergebnisse dieser Woche natürlich irgendwie beschi.ssen, vor allem mit Blick auf die CL, schaut man jedoch rein Objektiv auf die Ergebnisse ergibt sich folgendes Bild:

GER 3 Siege 2 Unentschieden (geteilt durch 7)
ENG 4 Siege 1 Unentschieden (geteilt durch 8)
ITA 4 Siege 1 Unentschieden (geteilt durch 6)

Das ist absolut Konkurrenzfähig. Vor allem weil eben Augsburg den einen oder anderen Punkt beisteuert, den es so in den vergangenen Saisons nicht gab als Freiburg, Mainz, Stuttgart etc. schon in der Quali raus sind.

Es besteht natürlich die Gefahr bis zu 4 Teams zu verlieren, jedoch haben auch noch alle Mannschaften die Chance aufs überwintern. Sollte man also nicht mehr als zwei Teams verlieren, wäre man noch absolut im Rahmen (vor allem im Vergleich zur Konkurrenz). Ab da werden die Karten für alle Nationen eh neu gemischt.

•     •     •

Aus Hackepeter wird Kacke später.

Dieser Beitrag wurde zuletzt von xm0snx am 07.11.2015 um 12:32 Uhr bearbeitet
UEFA-Fünfjahreswertung |#1705
09.11.2015 - 16:40 Uhr
Zitat von xm0snx

Vor allem weil eben Augsburg den einen oder anderen Punkt beisteuert, den es so in den vergangenen Saisons nicht gab als Freiburg, Mainz, Stuttgart etc. schon in der Quali raus sind.


Das relativiert sich aber spätestens im Falle eines (nicht unwahrscheinlichen) Ausscheidens Gladbachs als Tabellenletzter ihrer CL-Gruppe wieder; denn in den letzten beiden Jahren schafften jeweils alle 4 deutschen CL-Vertreter den Einzug in das mit 5-Bonuspunkten belohnte Achtelfinale der Champions League. Genannte 5 Punkte plus die deutlich höhere dafür notwendige Ausbeute während der Gruppenphase des "anderen " Gladbachs der letzten beiden Jahre (Dortmund/Schalke - pick one) stellt Augsburgs achtbare aber dennoch faktisch eher mikrige Ausbeute deutlich in den Schatten (Bisher ganze 4 Punkte für die Wertung) - mehr noch, falls es Wolfsburg und/oder Leverkusen in ihrer Gruppe auch nicht schaffen sollten. Obschon bei diesen Clubs natürlich zu hoffen bliebe, dass sie im Falle eines "Abstiegs" zumindest in der EL etwas reißen und dort die verpassten Punkte ihrer CL Kampagne einfahren.
UEFA-Fünfjahreswertung |#1706
09.11.2015 - 20:07 Uhr
Zitat von obcdexter


Zitat von xm0snx




Vor allem weil eben Augsburg den einen oder anderen Punkt beisteuert, den es so in den vergangenen Saisons nicht gab als Freiburg, Mainz, Stuttgart etc. schon in der Quali raus sind.


Das relativiert sich aber spätestens im Falle eines (nicht unwahrscheinlichen) Ausscheidens Gladbachs als Tabellenletzter ihrer CL-Gruppe wieder; denn in den letzten beiden Jahren schafften jeweils alle 4 deutschen CL-Vertreter den Einzug in das mit 5-Bonuspunkten belohnte Achtelfinale der Champions League. Genannte 5 Punkte plus die deutlich höhere dafür notwendige Ausbeute während der Gruppenphase des "anderen " Gladbachs der letzten beiden Jahre (Dortmund/Schalke - pick one) stellt Augsburgs achtbare aber dennoch faktisch eher mikrige Ausbeute deutlich in den Schatten (Bisher ganze 4 Punkte für die Wertung) - mehr noch, falls es Wolfsburg und/oder Leverkusen in ihrer Gruppe auch nicht schaffen sollten. Obschon bei diesen Clubs natürlich zu hoffen bliebe, dass sie im Falle eines "Abstiegs" zumindest in der EL etwas reißen und dort die verpassten Punkte ihrer CL Kampagne einfahren.


Ein ähnliches Szenario hat Italien letzte Saison nicht davon abgehalten 19 Punkte einzufahren. Bei ihnen hatte sich lediglich Juventus für das Achtelfinale qualifiziert.

Nicht nur das momentan ja noch weit mehr drin ist, sind auch die potentiellen Absteiger + die verbleibenden EL Teams potent genug eventuell Punkte einzufahren.

Und 4 Punkte von Augsburg bisher sind eben mehr als 0 von Stuttgart, Mainz und Freiburg in den letzten Jahren.

•     •     •

Aus Hackepeter wird Kacke später.

Dieser Beitrag wurde zuletzt von xm0snx am 09.11.2015 um 20:09 Uhr bearbeitet
UEFA-Fünfjahreswertung |#1707
25.11.2015 - 22:45 Uhr
Bisher ein sehr guter Spieltag für die Bundesliga. Man steht jetzt mit 9,286 Punkten vor den drei Spielen morgen da und hat plötzlich wieder gar nicht so schlechte Chancen alle Mannschaften im Wettbewerb zu halten. Wolfsburg ist ja zumindest schon dritter, ein Remis reicht jetzt zum Achtelfinale. Dann würden da noch die Bonuspunkte dazu kommen.

Die Engländer haben 7,75 Punkte, die Bonuspunkte von Arsenal, ManUdt und Chelsea (sofern es welche von denen schaffen fehlen da noch).

Italien hat jetzt 7,5 Punkte, Rom wird wahrscheinlich noch weiter kommen, es sieht aber trotzdem sehr gut aus, sehr wahrscheinlich werden wir in der Hinrunde mehr Punkte holen und auch mehr Teams im Wettbewerb halten. Vier sind safe (rechne Schalke mal ein), Leverkusen hat gute Chancen, Gladbach auch und Augsburg es in der eigenen Hand.

•     •     •

Borussia Dortmund - Für immer Deutscher Meister

Deutscher Meister: 1956, 1957, 1963, 1995, 1996, 2002, 2011, 2012
DFB-Pokal: 1965, 1989, 2012, 2017, 2021
Deutscher Supercup: 1989, 1995, 1996, 2008, 2013, 2014, 2019
Pokal der Pokalsieger: 1966
UEFA Champions League: 1997
Weltpokal: 1997

Es gibt nie nie nie einen anderen Verein
UEFA-Fünfjahreswertung |#1708
25.11.2015 - 23:11 Uhr
Zitat von Borsigplatz
Bisher ein sehr guter Spieltag für die Bundesliga. Man steht jetzt mit 9,286 Punkten vor den drei Spielen morgen da und hat plötzlich wieder gar nicht so schlechte Chancen alle Mannschaften im Wettbewerb zu halten. Wolfsburg ist ja zumindest schon dritter, ein Remis reicht jetzt zum Achtelfinale. Dann würden da noch die Bonuspunkte dazu kommen.

Die Engländer haben 7,75 Punkte, die Bonuspunkte von Arsenal, ManUdt und Chelsea (sofern es welche von denen schaffen fehlen da noch).

Italien hat jetzt 7,5 Punkte, Rom wird wahrscheinlich noch weiter kommen, es sieht aber trotzdem sehr gut aus, sehr wahrscheinlich werden wir in der Hinrunde mehr Punkte holen und auch mehr Teams im Wettbewerb halten. Vier sind safe (rechne Schalke mal ein), Leverkusen hat gute Chancen, Gladbach auch und Augsburg es in der eigenen Hand.


Es wäre wichtig das Dortmund und Schalke als Gruppensieger weiterkommen.
Krasnodar ist ein richtig unangenehmer Gegner, zumal deine Borussia auch noch einige Spieler schont.

Da es die nächsten Jahre voraussichtlich ein Kopf-an-Kopf-Rennen um die Plätze 2-4 in der 5JW gibt, kann wirklich jeder Punkt entscheidend sein! Wenn man sich mal die aktuelle Ausgangswertung für die nächste Saison ansieht, haben wir 3 Punkte Vorsprung auf England (umgerechnet 10 Siege) und 2,6 auf Italien (8 Siege). Die Können ganz schnell weg sein - Bonuspunkte werden Arsenal, Chelsea und ManU wahrscheinlich auch erhalten (dann wären es nur noch 4 Siege bzw. 1,125 Punkte).
Und auf die übernächste Saison will ich gar nicht schauen....

•     •     •

Weltmeister (Finale): 1954 (1966) 1974 (1982) (1986) 1990 (2002) 2014
Europameister: 1972 (1976) 1980 (1992) 1996 (2008)

Landesmeisterpokal: (1960) 1974 1975 1976 (1977) (1980) (1982) 1983 (1987) 1997 (1999) 2001 (2002) (2010) (2012) (2013) 2013 2020 2024

❤ Bayer 04 | Deutschland | Bundesliga ❤
:-) VfL Borussia | Schalke 04 | TSV Alemannia | BV Borussia | Meidericher SV | 1.FC Köln | Fortuna 95 | VfL Bochum | Niederlande (-:
___
Überzeugter Cruijffista
UEFA-Fünfjahreswertung |#1709
26.11.2015 - 00:42 Uhr
Zitat von 19Schnix25
Bonuspunkte werden Arsenal, Chelsea und ManU wahrscheinlich auch erhalten (dann wären es nur noch 4 Siege bzw. 1,125 Punkte).


Dass Arsenal mit 2 Toren Differenz in Athen gewinnt und United beim Tabellenführer Wolfsburg, soll "wahrscheinlich" sein? Wie kommst du auf die Idee?
UEFA-Fünfjahreswertung |#1710
30.11.2015 - 12:39 Uhr
Für die Niederlande sieht es Grad sehr schlecht aus..
Eindhoven hat sehr gute Chancen fürs Überwintern, aber falls sie "Pech" haben kommen sie als 2. Weiter und müssen dann gg Barca, Bayern o.Ä.
In der EL hat lediglich Ajax überhaupt noch die Chance, und die müssen dafür gg den Tabellenersten gewinnen und gleichzeitig muss Fenerbace beim Letzten verlieren - nicht wirklich wahrscheinlich.

Und nächste Saison fällt die letzte gute Saison der letztem 5 Jahre raus. Ich denke zum Ende der Saison 2016/17 wird der sichere CL-Platz weg sein - SPÄTESTENS!
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