UEFA-Fünfjahreswertung

Ich denke auch, dass man mit dem Spieltag zufrieden sein kann. Neben Bayern dürfte auch der BVB am letzten Spieltag sicher das Achtelfinale erreichen. Die Bayern sind durch, wir werden gegen ein so ersatzgeschwächtes und punktloses Niveau vor einem sehr wichtigen Spiel in der Liga gegen Lyon uns denke ich nicht das Achtelfinale nehmen lassen. Wenn Neapel nicht zu hoch gegen Arsenal gewinnt ist ja auch noch der Gruppensieg drin.
Bei Schalke glaube ich leider, dass man es gegen Basel vergeigt. Werde denen aber auch die Daumen drücken. Bei Bayer bin ich positiv gestimmt, dass man es noch schafft. ManUdt will den Gruppensieg und wird denke ich zu Hause gegen Shakhtar nicht verlieren. Dann muss Bayer "nur" noch in Spanien gewinnen, und man steht im Achtelfinale. Gehe momentan davon aus, dass man es schafft.
Das die Eintracht als Gruppensieger durch ist, ist natürlich klasse. Für Freiburg Schade, dass Sevilla in letzetr Sekunde das sichere Weiterkommen verspielt hat, dadurch werden die wohl nicht mit einer B-Elf nach Deutschland reisen. Vielleicht schaffen es die Freiburger ja trotzdem, was nach den Leistungen schon kurios wäre :D
Schade, dass man viele Spiele so leichtfertig hergegeben hat, sonst wäre man schon weiter.

Sevilla ist doch schon weiter, oder nicht? Sevilla hat 5 Punkte aus den Spielen gegen Freiburg und Liberec geholt. Liberec hat nur 3 Punkte aus den Partien gegen Freiburg und Sevilla und spielt am letzten Tag gegen die Portugiesen, sprich kann Sevilla in einem eventuellen direkten Vergleich von 3 Mannschaften nicht mehr einholen.

Zitat von DieletzteInstanz:
Sevilla ist doch schon weiter, oder nicht? Sevilla hat 5 Punkte aus den Spielen gegen Freiburg und Liberec geholt. Liberec hat nur 3 Punkte aus den Partien gegen Freiburg und Sevilla und spielt am letzten Tag gegen die Portugiesen, sprich kann Sevilla in einem eventuellen direkten Vergleich von 3 Mannschaften nicht mehr einholen.

Hast du Recht. Den Gruppensieg kann man nur trotzdem noch verspielen.
Sei auch mal gesagt, wie sich die Seria A in der Champions League schlägt. Bei Neapel sieht es jetzt nicht mehr gut aus, Juve hat ein sehr schweres Spiel in Istanbul und Milan hat auch ein Endspiel gegen Ajax. Man stelle sich vor, die hätten diesen Witzelfer in der 94. nicht bekommen. Zeit denke ich schön, dass die Italiener momentan in der Spitze nicht mithalten können.

Zitat von Borsigplatz:
Zitat von DieletzteInstanz:
Sevilla ist doch schon weiter, oder nicht? Sevilla hat 5 Punkte aus den Spielen gegen Freiburg und Liberec geholt. Liberec hat nur 3 Punkte aus den Partien gegen Freiburg und Sevilla und spielt am letzten Tag gegen die Portugiesen, sprich kann Sevilla in einem eventuellen direkten Vergleich von 3 Mannschaften nicht mehr einholen.

Hast du Recht. Den Gruppensieg kann man nur trotzdem noch verspielen.
Sei auch mal gesagt, wie sich die Seria A in der Champions League schlägt. Bei Neapel sieht es jetzt nicht mehr gut aus, Juve hat ein sehr schweres Spiel in Istanbul und Milan hat auch ein Endspiel gegen Ajax. Man stelle sich vor, die hätten diesen Witzelfer in der 94. nicht bekommen. Zeit denke ich schön, dass die Italiener momentan in der Spitze nicht mithalten können.

Ja.. oder Juves 2 Elfmeter gegen Kopenhagen. Selbst wenn die allesamt berechtigt gewesen sein mögen.. es spricht bisher nicht für die spielerische Klasse der italienischen Teams. Und wie schon erwähnt rumpeln sich Milan und Juve mehr durch ihre Gruppen als zu überzeugen. Einzig Napoli hält in der harten Gruppe mit (was mal wieder zeigt, dass Italiener gegen die Großen immer eine Schippe drauf legen - die sind schlicht nicht einzuschätzen, egal ob Club oder Nationalelf). Alles in allem muss man trotz der souveränen Auftritte der italienischen Teams in der EL (dass ich das mal schreiben würde hätte ich auch nie gedacht.. ;)) sagen, dass vom Konkurrenten um Platz 3 bisher wenig Druck kommt. Sicherlich ist man Punktetechnisch gleichauf in der Jahreswertung.. aber so nimmt man uns eben keine 14 Punkte Vorsprung ab.. zumindest nicht in den nächsten 4 Jahren..

Zitat von Juventino11:
Was Russland war vor euch? Wieso denn das?

Ja, in der Einjahreswertung. Italien war auch vor uns nach dem letzten Spieltag. Jetzt ist es wieder knapp gedreht. Die russischen Teams spielen bisher eine sehr vernünftige Runde, auch wenn das insgesamt etwas untergehen mag. Sie haben jetzt schon knapp 8 Punkte und die Hinrunde ist noch nichtmal vorbei.. Sie haben in den letzten Jahren insgesamt durchschnittlich ca 10 geholt.. da kann man von russischer Seite jetzt schon von einem Erfolg sprechen, denke ich..


Alles in allem kann ich nur immer wieder meinen bösen Blick gen Stuttgart werfen. Wenn wir wie die Konkurrenz vollbesetzt in die Hinrunde gegangen wären, müssten wir uns erst recht keine Sorgen machen.. Aber man musste natürlich genau gegen Riejka gegen Labbadia rebellieren.. :rolleyes

Zitat von Leinad:
Aus meiner Sicht ist es langfristig gesehen eher realistisch Spanien einzuholen als England. Die Engländer sind gerade finanziell unglaublich breit aufgestellt und das wird sich früher oder später in den Ergebnissen noch deutlicher niederschlagen.
Bei den Spaniern könnte es aber tatsächlich so sein, dass die Clubs hinter Real/Barca völlig den Anschluss verlieren und dann auch nicht mehr die finanzielle Kraft haben um mit der 2. Reihe der int. Clubs mithalten zu können.
Bisher war das kein Problem und selbst Vereine in finanziellen Schwierigkeiten fahren sportlich ihre Ergebnisse ein (Atletico gehört ja z.B. auch dazu), aber da wird man sicherlich mind. 5-10 Jahre abwarten müssen inwiefern das wirklich auf Dauer zu machbar ist.

Die Englaender waren fast immer finanziell besser aufgestellt als die anderen oder zumindest als wir und trotzdem sind die sportlichen Ergebnisse auf unserer Seite. Wenn wir eine Prognose abgeben wollen, dann sollten wir die bisherigen Ergebnisse nicht ausser Acht lassen.
Wir standen z.B. in den letzten 20 Saisons, 15 mal ueber England in der Wertung und ganze 18 mal ueber Deutschland. Das sind Zahlen, vor den man gerne die Augen schliesst, falls man sie ueberhaupt kennt. ;) Vereine wie Atleti, die vor etwas mehr als ein Jahrzehnt abgestiegen sind und grosse finanzielle Probleme hatten(haben), haben 4 internationale Titeln in 2 Jahren gewonnen und begeistern heute Europa mit ihren Leistungen. Da macht man es sich zu einfach, wenn man nur auf die Finanzen schaut. Und gerade wenn man ueber die Vereine aus der PD spricht, nimmt man komischerweise nur die Finanzen als Massstab....diesen Eindruck habe ich. :)

Zitat von Colchonero:
Zitat von Leinad:
Aus meiner Sicht ist es langfristig gesehen eher realistisch Spanien einzuholen als England. Die Engländer sind gerade finanziell unglaublich breit aufgestellt und das wird sich früher oder später in den Ergebnissen noch deutlicher niederschlagen.
Bei den Spaniern könnte es aber tatsächlich so sein, dass die Clubs hinter Real/Barca völlig den Anschluss verlieren und dann auch nicht mehr die finanzielle Kraft haben um mit der 2. Reihe der int. Clubs mithalten zu können.
Bisher war das kein Problem und selbst Vereine in finanziellen Schwierigkeiten fahren sportlich ihre Ergebnisse ein (Atletico gehört ja z.B. auch dazu), aber da wird man sicherlich mind. 5-10 Jahre abwarten müssen inwiefern das wirklich auf Dauer zu machbar ist.

Die Englaender waren fast immer finanziell besser aufgestellt als die anderen oder zumindest als wir und trotzdem sind die sportlichen Ergebnisse auf unserer Seite. Wenn wir eine Prognose abgeben wollen, dann sollten wir die bisherigen Ergebnisse nicht ausser Acht lassen.
Wir standen z.B. in den letzten 20 Saisons, 15 mal ueber England in der Wertung und ganze 18 mal ueber Deutschland. Das sind Zahlen, vor den man gerne die Augen schliesst, falls man sie ueberhaupt kennt. ;) Vereine wie Atleti, die vor etwas mehr als ein Jahrzehnt abgestiegen sind und grosse finanzielle Probleme hatten(haben), haben 4 internationale Titeln in 2 Jahren gewonnen und begeistern heute Europa mit ihren Leistungen. Da macht man es sich zu einfach, wenn man nur auf die Finanzen schaut. Und gerade wenn man ueber die Vereine aus der PD spricht, nimmt man komischerweise nur die Finanzen als Massstab....diesen Eindruck habe ich. :)

Mir ist das schon durchaus bewusst. ;)
In diesen letzten 20 Jahren hat sich aber viel verändert. Alleine in den letzten 10 Jahren agieren die Vereine unter ganz anderen wirtschaftlichen Bedingungen. Um die Jahrtausendwende herum konnten auch noch Valencia und co. mit Barca/Real auf Augenhöhe konkurrieren und das schlug sich natürlich auch international nieder.
Gleichzeitig haben sich viele spanische Vereine in dieser Zeit stark verschuldet um das Tempo weiterhin mitgehen zu können, während in England und Deutschland große finanzielle Mittel in die Infrastruktur investiert wurden (Stadien, Nachwuchseinrichtungen, Trainingsgelände etc.).
Natürlich heißt das nicht, dass die spanische Liga ihre Konkurrenzfähigkeit verlieren wird, darum ging es mir ja nicht, sondern lediglich darum, dass es schwer wird die vergangenen Erfolge zu wiederholen und England insgesamt einfach wesentlich besser aufgestellt ist.
Zwar fangen Barca/Real natürlich enorm viel auf, aber ohne starke 2. Reihe wird es halt wesentlich schwieriger werden.
Man darf halt nicht vergessen, dass sich das ganze Ausmaß erst in einigen Jahren zeigen wird, denn noch leben viele spanische Vereine von vergangenen Erfolgen bzw. haben erst vor kurzem angefangen einen Konsolidierungskurs einzuschlagen. Bei Valencia oder meinetwegen auch Malaga sieht man dann ja auch die Auswirkungen.
Die Kirch-Krise hat die dt. Vereine damals auch erst mit verzögerter Wirkung sportlich getroffen und während es natürlich immer mal vorkommen kann, dass man auch mit weniger finanziellen bessere Resultate holt ist es gerade in der Breite dennoch ein sehr zuverlässiger Indikator für künftigen sportlichen Erfolg (und die Finanzmacht der engl. Clubs ist auch erst jetzt in den letzten paar Jahren derart übermächtig geworden).

Zitat von Colchonero:
Zitat von Leinad:
Aus meiner Sicht ist es langfristig gesehen eher realistisch Spanien einzuholen als England. Die Engländer sind gerade finanziell unglaublich breit aufgestellt und das wird sich früher oder später in den Ergebnissen noch deutlicher niederschlagen.
Bei den Spaniern könnte es aber tatsächlich so sein, dass die Clubs hinter Real/Barca völlig den Anschluss verlieren und dann auch nicht mehr die finanzielle Kraft haben um mit der 2. Reihe der int. Clubs mithalten zu können.
Bisher war das kein Problem und selbst Vereine in finanziellen Schwierigkeiten fahren sportlich ihre Ergebnisse ein (Atletico gehört ja z.B. auch dazu), aber da wird man sicherlich mind. 5-10 Jahre abwarten müssen inwiefern das wirklich auf Dauer zu machbar ist.

Die Englaender waren fast immer finanziell besser aufgestellt als die anderen oder zumindest als wir und trotzdem sind die sportlichen Ergebnisse auf unserer Seite. Wenn wir eine Prognose abgeben wollen, dann sollten wir die bisherigen Ergebnisse nicht ausser Acht lassen.
Wir standen z.B. in den letzten 20 Saisons, 15 mal ueber England in der Wertung und ganze 18 mal ueber Deutschland. Das sind Zahlen, vor den man gerne die Augen schliesst, falls man sie ueberhaupt kennt. ;) Vereine wie Atleti, die vor etwas mehr als ein Jahrzehnt abgestiegen sind und grosse finanzielle Probleme hatten(haben), haben 4 internationale Titeln in 2 Jahren gewonnen und begeistern heute Europa mit ihren Leistungen. Da macht man es sich zu einfach, wenn man nur auf die Finanzen schaut. Und gerade wenn man ueber die Vereine aus der PD spricht, nimmt man komischerweise nur die Finanzen als Massstab....diesen Eindruck habe ich. :)

Typisch TM...würde ich mal behaupten.
Spanien mach aus wenig viel. Spanien ist und bleibt meiner Meinung nach das Maßstab. Sie machen aus wenig viel.
Bei den Spaniern stimmt einfach alles. Die zwei großen Punkten fleißig und die kleineren in der EL und in der CL . Malaga als Neuling hat das VF erreicht. Der BVB z.b ist als Neuling sang und klanglos in der Gruppenphase ausgeschieden sind und das als Deutscher Meister.

Die Spanischen Teams werden mir hier generell zu schlecht geredet. Mit Barca und Real sind zwei top Favoriten in der CL und das vor den Engländern. Alt.Madrid muss sich vor den Teams aus der PL auch nicht verstecken.

Barca, Madrid, Alt. Madrid, Valencia, Betis Sevilla und Sevilla überwinter sicher in Europa. Valencia ist Top Favorit auf den EL Titel.

Es wird für jede Liga schwer Spanien zu überholen.
Die beste Jugend kommt aus Spanien. In Jugendarbeit sind die Spanier das non plus ultra.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Juventino11 am 30.11.2013 um 13:32 Uhr bearbeitet

Nunja.. wenn man bösartig sein wollte, könnte man behaupten jeder nimmt die Finanzen als Maßstab, nur die Spanier selbst nicht :P

Das der Erfolg von einer relativ kleinen, sehr guten Oberklasse getragen wird und dagegen 2/3 der Liga sportlich und finanziell (entschuldigt den Ausdruck) dahinsiechen, wird da gern übersehen. Wie lange sich diese Struktur in anbetracht der Wirtschaftskrise Spaniens und der zunehmend schlechteren Lage der Klubs auf den Plätzen 7-20 halten lässt, bleibt abzuwarten.

Fußballerisch sind die spanischen Klubs oft über alle Zweifel erhaben, jedoch ist das eben nicht alles. Im letzten Jahrzehnt wurde vieles von großzügigen Krediten getragen, die momentan eben nichtmehr vergeben werden. Und schon garnicht zu den Zinsen wie bisher. Der Stadionbau Valencias ist da das vielzitierte und deutlichste Beispiel (und sicher auch nicht das einzige, nur eben das bekannteste). Beispiele für schleichenden Verfall gibt es da genug. Malaga, Villareal, Sevilla (Betis und FC), Espanyol, Hercules oder wie erwähnt Valencia. Alles Teams die in den letzten 10 Jahren sehr viel Geld verbraten und ihren ehemaligen Status eingebüßt haben.

Hercules ist ganz in der Versenkung verschwunden, Villareal war zwischenzeitlich abgestiegen. Malaga hat sich mit dem Investor übernommen und wurde blutleer und bestraft hinterlassen. (Ich erinnere mich an eine Diskussion im Bundesliga vs. Premiera Division Thread zu diesem Thema, wo ein Fan der spanischen Liga sogar behauptet hatte man stehe nicht schlechter da als zuvor - was daraus bisher geworden ist, lässt sich an der Tabelle ablesen). Sevilla und Valencia weit weg von der CL. Espanyol ist trotz eines der potentiell attraktivsten Derbys Europas eine graue Maus und zumeist im Niemandsland.

Sicher machen auch einzelne Vereine Fortschritte oder halten sich konstant.. doch ohne eine funktionierende Struktur in der Liga wird die Lage nach und nach schlechter werden. Selbst Atletico als momentan dritte Kraft hadert mit den Finanzen. Zwar sind sie im Gegensatz zur Mehrheit dabei Schulden abzubauen, jedoch sind sie noch für einige Jahre in ein gewisses Korsett gezwungen. Die Wechselgeschichte um Diego hat das ja relativ deutlich gemacht. Dieser eingeschränkte Spielraum kann zu einem Stolperstein werden in der Konkurrenz. Man bewegt sich da ähnlich wie Dortmund in den letzten Jahren auf Messers Schneide. Und das man eine ähnliche Entwicklung nimmt, kann da keiner garrantieren.. Es könnte mit Pech eben auch eher laufen wie bei Valencia.

Das mag Fans von Real, Barca auch zuerst nicht interessieren.. Aber schon bei der Riege dahinter fängt es doch an. Und wenn attraktive Gegner in der Liga wegbrechen (und damit meine ich eben nicht nur Platz 1-4), die Beachtung der Liga sinkt und sich eventuell die ersten Stars gegen Spanien und für Italien, England oder auch Deutschland entscheiden, merken es eben auch die großen Teams.

Es ist sicherlich kein Zufall, dass die Transferbilanz der spanischen Liga zuletzt deutlich positiv war. Gute Spieler und Talente suchen - wieso auch immer - ihr Glück vermehrt im Ausland. Und in der Masse wie es zur Zeit geschieht, kann man da sicher nicht von Zufall sprechen.. Die Gründe werden vielschichtig sein und lassen sich sicher nicht einfach auf ein "Spanien hat kein Geld" reduzieren. Jedoch ist sicher, dass dieser Spielerschwund auch mittelfristig ein Schwund von Qualität nach sich ziehen wird. Und ob man das mit der Jugendarbeit allein auffangen kann bleibt abzuwarten..

Das ist alles kein Prozess von heute auf morgen und inwiefern das Auswirkungen auf die Punkte in der 5 Jahres Wertung hat ist nicht abzusehen... Ich denke jedoch, dass man davon ausgehen kann das Spanien ohne Reformen und Restrukturierung in 5-7 Jahren nichtmehr diese totale Dominanz hat wie bisher. Man wäre eben etwas blauäugig, wenn man vor diesen Entwicklungen die Augen verschließt..

Damit ist natürlich nicht gesagt, dass man dort nicht gegensteuern könnte. Man darf es nur nicht beiseite wischen.

Zitat von Borsigplatz:
Zitat von DieletzteInstanz:
Sevilla ist doch schon weiter, oder nicht? Sevilla hat 5 Punkte aus den Spielen gegen Freiburg und Liberec geholt. Liberec hat nur 3 Punkte aus den Partien gegen Freiburg und Sevilla und spielt am letzten Tag gegen die Portugiesen, sprich kann Sevilla in einem eventuellen direkten Vergleich von 3 Mannschaften nicht mehr einholen.

Hast du Recht. Den Gruppensieg kann man nur trotzdem noch verspielen.
Sei auch mal gesagt, wie sich die Seria A in der Champions League schlägt. Bei Neapel sieht es jetzt nicht mehr gut aus, Juve hat ein sehr schweres Spiel in Istanbul und Milan hat auch ein Endspiel gegen Ajax. Man stelle sich vor, die hätten diesen Witzelfer in der 94. nicht bekommen. Zeit denke ich schön, dass die Italiener momentan in der Spitze nicht mithalten können.

Klingt paradox, aber Ajax hatte im Hinspiel Glück mit dem Schiedsrichter. Der Elfmeter war keinesfalls berechtigt, aber ein vernünftiger Schiedsrichter hätte bereits vor dem Tor von Ajax einen der beiden Elfmeter gegeben und dann wäre Ajax wahrscheinlich nicht zu einem Punkt gekommen. Milan liegt 2 Punkte hinter Barcelona und hat im direkten Duell sehr ordentlich gespielt. Ich finde es eher bedenklich, wenn meine Teams 0:6 bzw. 2:9 gegen Chelsea und ManUnited untergehen, weil das zeigt, dass man meilenweit von der Spitze weg ist, vor allem da die beiden Engländer nun auch nicht das Maß aller Dinge in Europa sind. Ich behaupte einfach mal, dass sowas einem italienischen CL-Teilnehmer nicht ansatzweise passiert wäre. Für mich zählt das Ergebnis und wenn Juventus und Milan weiterkommen, haben sie alles richtig gemacht. Vor Real Madrid und Barcelona zu landen, kann man nun mal nicht verlangen. Und ob man mit 13 oder mit 7 Punkten den 2.Platz erreicht, ist einfach irrelevant (außer für die Wertung natürlich). Napoli ist selber schuld, dass sie das Hinspiel nicht 2:0 oder 3:0 gewonnen haben, und wird nun rausfliegen. Übrigens denke ich, dass alle deutschen Teams in der CL die KO-Runde erreichen, wobei mMn Schalke und Leverkusen wieder deklassiert werden von den Tabellenersten, egal wen sie zugelost bekommen.

Ich für meinen Teil bin mir sehr sicher, dass da niemand "deklassiert" werden würde, da Schalke nicht ewig so viele verletzte hat und Leverkusen sich den Hintern aufreißen wird ein weiteres Spiel wie gegen United zu verhindern.

Zu glauben diese beiden Teams holen sich jetzt eine Klatsche nach der anderen ab ist ziemlich naiv...

Mal davon abgesehen, das es hier eben um die Wertung geht, und da interessiert es eben wirklich wieviele Punkte die Teilnehmer holen. Zumal Italien für den 4ten CL Platz davon so viele wie nötig bräuchte.. Da hapert es nunmal momentan.

Auch wenn man das nicht gern hört ist eine Niederlage eben "nur" eine Niederlage. Ob das jetzt 0:1 oder 0:5 ausgeht ist vollkommen belanglos. Am Ende stehen 4 Siege, ein Remis und eben diese Niederlage zu buche. Ich denke über diese Bilanz wäre Italien ziemlich froh.. ;)