Trainerkarussell! 2.0

Ja, die Mannschaft hat unter Keller immer eine tolle Moral.

Habe mir heut mal das Salzburg-Spiel reingefahren,weil ja Roger Schmidt hier gelegentlich diskutiert wurde,auch bzgl. Spielidee und Konzept.Ich muss sagen RBS spielt nen sehr gutes Pressing und sie schalten enorm schnell um.Im Grunde ist all das zu erkennen,was Roger Schmidt in seinen Interviews über seine taktischen Vorgaben und Ideen preisgegeben hat.Das fehlende Pressing gepaart mit der Laufbereitschaft,ist genau das was uns fehlt...und da ist es völlig irrelevant mit welchem Spielermaterial wir erstmal auflaufen.Nur 2 Beispiele,der Lauf von Hoffenheims Polanski durchs gesamte Mittelfeld,wo er dann raus auf Herdling spielt un der mit seiner Hereingabe dann glücklich zum 1:0 trifft, ebenso Raffaels Tor,was ein herausragender Abschluss war,aber wenn ein verteidiger hinten rausrückt,darf der niemals zum abschluss kommen.Sind nur Beispiele die mir auf die Schnelle eingefallen sind,sich dieses Abwarten und Spekulieren aber wie ein roter Faden schon Jahre lang bei uns durchzieht und unsere Spieler nach dem Motto denken,un wir so gegen bissige Mannschaften einfach schlecht aussehen.

Es ist einfach prinzipiell mühsam über die Trainerfrage zu diskutieren und ich habe wirklich Mitleid mit Keller,vor allem weil es bis jetz kaum ein Trainer geschafft hat,hier rasch ein spielerisches Konzept erkennbar,vorzuweisen....abgesehen,ja abgesehen von Rangnick,dass erkennen hier auch glaube ich die meisten.
Mir ist es sowas von egal,was die Medien über Keller schreiben und denken,was er in seiner Freizeit macht usw,aber wir haben mMn den besten Kader allerzeiten und da ist es legitim zu fordern,dass der Trainer es schafft,eine Marschroute und Idee vorzugeben,die die mannschaft in jedem Spiel zumindest erkennbar versucht umzusetzen.

Und genau das schafft Keller net un wird er in meinen Augen auch nie schaffen!!

Es gibt aber Trainer, die können das beste aus den Spielern raus holen. Klopp macht aus einem Schmelzer einen echt guten Bundesliga Spieler, da kommt ein Sarr und macht in einem wichtigen Spiel eine klasse Partie, Grosskreutz kann man egal wohin stellen und er spielt einfach sein Ding.

Das beste Beispiel wo man sehen konnte was Rangnick drauf hat war das Mailand spiel. Edu überragend, die Mannschaft auf den Punkt eingestellt.

Wir haben auch Juwelen in der Mannschaft, nur die kommen erst gar nicht an ihre Leistungen ran. Draxler viel zu selten, Clemens überhaupt nicht und Szalai kann mittlerweile kaum den Ball annehmen. Es liegt auch an einem Trainer die Jungs stark zu reden. Ich gehe soweit zu sagen das ein Trainertyp Rangnick, Klopp, Schmidt, Tuchel und Weinzierl aber genau schafft das beste aus den Jungs rauszuholen und dazu noch eine Vorstellung von ihrem Fußballspiel haben und es den Spielern auch noch vermitteln können.
Da hapert es doch irgendwo bei uns. Ob nun schon in der Winterpause oder zur neuen Saison. Es muss ein neuer Trainer her.

Meine Sorge ist nur das Heldt die sicherheitsvariante Schaaf wählt.

Zitat von Farfan1986:
Habe mir heut mal das Salzburg-Spiel reingefahren,weil ja Roger Schmidt hier gelegentlich diskutiert wurde,auch bzgl. Spielidee und Konzept.Ich muss sagen RBS spielt nen sehr gutes Pressing und sie schalten enorm schnell um.Im Grunde ist all das zu erkennen,was Roger Schmidt in seinen Interviews über seine taktischen Vorgaben und Ideen preisgegeben hat.Das fehlende Pressing gepaart mit der Laufbereitschaft,ist genau das was uns fehlt...und da ist es völlig irrelevant mit welchem Spielermaterial wir erstmal auflaufen.Nur 2 Beispiele,der Lauf von Hoffenheims Polanski durchs gesamte Mittelfeld,wo er dann raus auf Herdling spielt un der mit seiner Hereingabe dann glücklich zum 1:0 trifft, ebenso Raffaels Tor,was ein herausragender Abschluss war,aber wenn ein verteidiger hinten rausrückt,darf der niemals zum abschluss kommen.Sind nur Beispiele die mir auf die Schnelle eingefallen sind,sich dieses Abwarten und Spekulieren aber wie ein roter Faden schon Jahre lang bei uns durchzieht und unsere Spieler nach dem Motto denken,un wir so gegen bissige Mannschaften einfach schlecht aussehen.

Es ist einfach prinzipiell mühsam über die Trainerfrage zu diskutieren und ich habe wirklich Mitleid mit Keller,vor allem weil es bis jetz kaum ein Trainer geschafft hat,hier rasch ein spielerisches Konzept erkennbar,vorzuweisen....abgesehen,ja abgesehen von Rangnick,dass erkennen hier auch glaube ich die meisten.
Mir ist es sowas von egal,was die Medien über Keller schreiben und denken,was er in seiner Freizeit macht usw,aber wir haben mMn den besten Kader allerzeiten und da ist es legitim zu fordern,dass der Trainer es schafft,eine Marschroute und Idee vorzugeben,die die mannschaft in jedem Spiel zumindest erkennbar versucht umzusetzen.

Und genau das schafft Keller net un wird er in meinen Augen auch nie schaffen!!

Genau das ist es.

Haben Gladbach, Freiburg, Mainz, Salzburg bessere Spieler wie wir?? Bestimmt nicht. Trotzdem lässt sich das Pressing erkennen.
Mit unseren Spielern müsste das eigentlich wunderbar klappen. Mit schnellem ballgewinn und umschaltspiel spielen Draxler, Farfan, Mayer und auch ein Clemens die Gegner normalerweise schwindelig.

Und das wir die Spieler dazu nicht haben ist einfach falsch. Keller stellt einfach nicht dementsprechend auf und lässt die/den Spieler der für sowas am wenigsten geeignet ist immer wieder spielen.

Ich kann mich erinnern das Pressing das Hauptthema in der saisonvorbereitung war. Wie oft haben wir es zu sehen bekommen?? Ein paar Halbzeiten mehr nicht.

Zitat von falkone:
Ja, die Mannschaft hat unter Keller immer eine tolle Moral.

Nicht zu vergessen: Sie "fightet" und so. ;)
Schade, das es dann beim Fußball aufhört.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von take am 13.12.2013 um 00:18 Uhr bearbeitet

Ich frage mich, was ein Wechsel in der Winterpause bringen soll?!
Aktuell sehe ich keine Lösung, die über den Sommer hinaus tragbar ist. Vielmehr verbaut man sich damit die Möglichkeit, im Sommer einen passenden Kandidaten zu verpflichten: Slomka, Tuchel, Weinzierl traue ich zu, auf Schalke was aufzubauen. Die Saisonziele sind mehr oder weniger erreicht oder nicht mehr erreichbar. Im Achtelfinale der CL zu bestehen ist mit einem neuen Trainer genauso wahrscheinlich wie mit dem aktuellen. In der Bundesliga sind wir zwar nicht ausssichtlos, aber garantiert uns ein Thomas Schaaf oder ein anderer Platz 4? Ich sehe mittlerweile auch, dass Keller (trotz der vielen Verletztenprobleme) langfristig nicht der richtige ist. Aber dann lieber diese Saison zuende mogeln und im Sommer einen Trainertransfercoup präsentieren!

Zitat von AlonzoHarris:
Bei Ralf Rangnick war auch nicht alles gold was glänzte.
Neulich nannte einer im Forum seine Kritik an Rangnick - leicht übertrieben - Blasphemie und traf damit genau den Punkt.
Man kann Trainer nicht anhand ihres Punktestands bemessen oder an dem Fussball, den sie spielten.
Denn für jeden Fussball, denn du spielen lassen willst, brauchst du erstmal das Spielermaterial.
Tausende andere Faktoren, die bei Rangnick anders waren, als bei Keller sind nicht mal zu bemessen.

Rangnick hat trotz der - zugegeben - zweifelshaften Entscheidung, Papa auf die 6 zu stellen und trotz Raul - der beim besten Willen kein Wunschspieler war - seinen Fußball sofort umsetzen können. Und er hat in der Folge, als schnellen Konterstürmer, Marica bekommen... Ein hervorragender Trainer profiliert sich gerade dadurch, aus seinem Kader mehr herauszuholen, als dieser vermeintlich zu leisten im Stande ist... Favre... Tuchel... Deinen Anspruch zu entgötzen in allen Ehren, aber ich verstehe wirklich nicht ,worauf du hinaus willst und was, deiner Meinung nach, die Kriterien für eine sinnvolle Trainerbewertung sind, wenn der gespielte Fußball und der Punkteschnitt es schon mal nicht sind...

Das Genie Rangnicks zeigt sich übrigens weniger in seiner Trainer-Kompetenz, als in der Umfänglichkeit seines Wissens. Er hat das bessere Scouting-Netzwerk als unser Manager, das bessere Ausbildungskonzept als unser Nachwuchskoordinator, ist der bessere Trainer als unser Trainer und hat klare Vorstellungen von Vereinsstrukturen. Er hat das über Jahre in Hoffenheim, binnen kürzester Zeit bereits bei uns und nun ebenso eindrucksvoll in Salzburg nachgewiesen. Allein drei aktuelle Bundesligatrainer sind in seinem Kielwasser groß geworden... Der Typ ist schon verdammt gut...

Zitat von AlonzoHarris:
Dieses Konzept, wovon jeder seit Klopp jeder redet, bekommt einen höheren Wert als es eigentlich hat.
Man darf nicht vergessen, dass Dortmund neben der Arbeit von Klopp von hochtalentierten Jugendspielern + Super Transfers profitierte.

Nein, "dieses Konzept" ist nicht überbewertet - der Konzept-Begriff wird lediglich kaum verstanden. Er hat diverse Facetten und ist im richtigen Kontext hochpräzise - es ist jedoch die gleiche Haltung, die erst Konzept-Trainer verschlagwortet und danach erklärt, hiermit sei eigentlich nichts bezeichnet...

Klopp überragt nicht deshalb, weil er so starke Spieler zur Verfügung hat, sondern weil er extrem genau weiß, welche Spieler er braucht, bzw. was diese zu tun haben - und diese entsprechend extrem effektiv gescoutet werden können, bzw. extrem gut funktionieren...

Zitat von j_o_n_a_s___:
Zitat von AlonzoHarris:
Bei Ralf Rangnick war auch nicht alles gold was glänzte.
Neulich nannte einer im Forum seine Kritik an Rangnick - leicht übertrieben - Blasphemie und traf damit genau den Punkt.
Man kann Trainer nicht anhand ihres Punktestands bemessen oder an dem Fussball, den sie spielten.
Denn für jeden Fussball, denn du spielen lassen willst, brauchst du erstmal das Spielermaterial.
Tausende andere Faktoren, die bei Rangnick anders waren, als bei Keller sind nicht mal zu bemessen.

Rangnick hat trotz der - zugegeben - zweifelshaften Entscheidung, Papa auf die 6 zu stellen und trotz Raul - der beim besten Willen kein Wunschspieler war - seinen Fußball sofort umsetzen können. Und er hat in der Folge, als schnellen Konterstürmer, Marica bekommen... Ein hervorragender Trainer profiliert sich gerade dadurch, aus seinem Kader mehr herauszuholen, als dieser vermeintlich zu leisten im Stande ist... Favre... Tuchel... Deinen Anspruch zu entgötzen in allen Ehren, aber ich verstehe wirklich nicht ,worauf du hinaus willst und was, deiner Meinung nach, die Kriterien für eine sinnvolle Trainerbewertung sind, wenn der gespielte Fußball und der Punkteschnitt es schon mal nicht sind...

Das Genie Rangnicks zeigt sich übrigens weniger in seiner Trainer-Kompetenz, als in der Umfänglichkeit seines Wissens. Er hat das bessere Scouting-Netzwerk als unser Manager, das bessere Ausbildungskonzept als unser Nachwuchskoordinator, ist der bessere Trainer als unser Trainer und hat klare Vorstellungen von Vereinsstrukturen. Er hat das über Jahre in Hoffenheim, binnen kürzester Zeit bereits bei uns und nun ebenso eindrucksvoll in Salzburg nachgewiesen. Allein drei aktuelle Bundesligatrainer sind in seinem Kielwasser groß geworden... Der Typ ist schon verdammt gut...

Zitat von AlonzoHarris:
Dieses Konzept, wovon jeder seit Klopp jeder redet, bekommt einen höheren Wert als es eigentlich hat.
Man darf nicht vergessen, dass Dortmund neben der Arbeit von Klopp von hochtalentierten Jugendspielern + Super Transfers profitierte.

Nein, "dieses Konzept" ist nicht überbewertet - der Konzept-Begriff wird lediglich kaum verstanden. Er hat diverse Facetten und ist im richtigen Kontext hochpräzise - es ist jedoch die gleiche Haltung, die erst Konzept-Trainer verschlagwortet und danach erklärt, hiermit sei eigentlich nichts bezeichnet...

Klopp überragt nicht deshalb, weil er so starke Spieler zur Verfügung hat, sondern weil er extrem genau weiß, welche Spieler er braucht, bzw. was diese zu tun haben - und diese entsprechend extrem effektiv gescoutet werden können, bzw. extrem gut funktionieren...

Ja das seh ich genau so. Jetzt nicht falsch verstehen, Spieler wie Sam, KdB sind gute Fußballer, aber is es nicht ein Risiko, solche Spieler zu verpflichten, wenn man "vielleicht" nicht weiß, was für Spieler der "neue" Trainer bevorzugt? Spieler wie Sam und KdB sind jetzt nur zu haben, ok, dann Muß ein Manager zuschlagen wenn er die Möglichkeit hat. Aber ein RALLE wollte kein Raul, ein Moyes kein Kagawa, ein Mourinho kein KdB usw usw usw. Jeder Trainer hat ne andere Vorstellung. Am sinnvollen wäre, wenn man mit Keller die Saison zu ende bringt und der "Nachfolger", soweit er die Möglichkeit hat, soweit ein Nachfolger dann schon da is, sich um die neuen Spieler für die neue Saison kümmert.
Bringt ja irgendwie nix, wenn ein Manager jedes Jahr neue Spieler holt, jeder Trainer aber ne andere Vorstellung hat.

Aber ok, welcher Trainer schafft zwei Jahre bei uns. Naja, hab das Gefühl, Keller is ne Ausnahme. Würde mich nicht wundern.

Zitat von stommi11:
Haben Gladbach, Freiburg, Mainz, Salzburg bessere Spieler wie wir?? Bestimmt nicht. Trotzdem lässt sich das Pressing erkennen.
Mit unseren Spielern müsste das eigentlich wunderbar klappen. Mit schnellem ballgewinn und umschaltspiel spielen Draxler, Farfan, Mayer und auch ein Clemens die Gegner normalerweise schwindelig.

Ich mag mich irren, berichtigt mich bitte, aber ist Pressing gleichzusetzen mit der Qualität des Fußballsspielens? Klingt für mich in der letzten Zeit so, als würden das viele User hier so sehen.
Wir spielen es halt nicht - wir decken im Raum. Ist das jetzt schlechterer Fußball (nur Spielsystem vergleichend)?

Und dein angesprochener Jones ist eben nahezu ausschließlich für das mannorientierte Pressing zu gebrauchen - im Raum völlig verloren.

Ich hoffe inbrünstig, dass der Schaaf nicht kommt. Meine Lieblinge sind ja auch Rangnick oder Tuchel. Beide unrealistisch in meinen Augen - wird Slomka in Hannover noch passend entlassen? ;)

Also ich gehe davon aus, dass Heldt eine Liste mit 3-4 Trainern ( vielleicht auch mehr) hat und diese nun abarbeitet in dem Sinne, dass er die betreffenden Trainer fragt, ob sie überhaupt kommen wollen und wenn ja, zu welchem Zeitpunkt (WP oder SP).
Findet er keinen, der kommen will oder erst zur SP, wird er Keller jetzt nicht entlassen. Von einem Übergangstrainer, der nicht aus dem Verein kommt, kann man in der Kürze der Zeit keine entscheidenden Verbesserungen erwarten. Und es ist ja nicht so, dass Keller und Mannschaft nicht mehr zusammenarbeiten können, wie zuletzt bei Stevens.
Findet er einen aus seiner Liste, der jetzt kommt, wird er Keller ersetzen.